Reprise du message précédent :

C'est un bon télé, parfait pour compléter ton kit. Par contre si je ne m'abuse il produit pas mal d'aberrations chromatiques (enfin, c'est courant sur les téléobjectifs et encore plus à ces prix)

Si tu es pas mal intéressé par les zozios, le Sigma 70-300 version DG OS est une alternative à étudier, tout en étant une cinquantaine d'euros moins cher, car il est beaucoup moins sujet aux aberrations chromatiques (franches colorées sur les bords contrastés du type sujet/ciel).

Si tu te fous des franges pourpres et vertes ou des oiseaux sur girouettes, le Tamron que tu cite semble avoir un léger avantage de piqué, A toi de voir quel sont tes priorités.

Un truc à rappeler pour les amateurs de grandes focales. Il existe des téléconvertisseurs qui multiplient la focale d'un objectif par un facteur (ex: x1.4 / x2) au prix de la perte d'un 1 à 2 f-stop.
C'est compatible FX et DX la seule précaution à prendre étant de vérifier la compatibilité et les limitations (AF, Mesure expo etc etc) du couplage entre l'objectif et le téléconvertisseurs.
 
Anisi, pour un 300 mm (ex: l' Af-s 300mm f/4D+ la bague TC-20E==> donne un 600mm mais au prix de la perte de 2 f-stop soit une ouverture max. de f/8.
 
Attention à f/8 il peut y avoir des limitations sur l'efficacité de l'AF (en fonction de la luminosité et du contraste du sujet).
 
Pour Nikon, plus d'infos ici:
 
https://nikoneurope-fr.custhelp.com [...] tc-e-nikon
 
Les équipementiers ont aussi fait des téléconvertisseurs (Sigma, Kenko,..).
 
Attention, c'est quand même pour de l'animalier avec pied: la map à main levée > à 400 étant tendue.
 
Voilà un petit accessoires moins cher qu'un 400mm et plus léger!

 
C'est une précision qualitative mais qui n'est pas l'objet du débat  

Oui mais personne n'a évoqué les téléconvertisseur et toi tu viens apporter une précision à leur sujet

Il cherche un télé et est prêt à mettre 300 euros, c'est tout ce que l'on sait

 
Non ce qu'il cherche c'est faire de l'animalier. Tu confonds la fin et les moyens.
 
Le téléconvertisseur est un accessoires méconnu de la part des débutants dont l’usage est typiquement celui que Polohb cherche.
Ma réponse est donc tout à fait appropriée.
 
Et puis comme ça toi aussi tu apprends peut être un truc!
 
 

Je pense que cette conversation a sa place sur le topic des objos nikon, merci d'avance

Bref, de toute façon, on a répondu à sa question et il n'aura probablement pas les moyens d'ajouter un TC à son budget, donc osef, passons à autre chose

edit: ah bah

A votre service!

Bonjour
 
J'ai un collegue dont la femme voudrait se mettre à la photo.
Comme je m'y interesse pas mal, il m'a demandé conseil.
Or comme il a du canon dans la famille, il souhaite rester en Canon et moi je suis plutôt Sony...
Avec un budget de 1000€ max je pense lui proposer :  
- soit un 700D avec Tamron 17-50/2.8 stabilisé ou Sigma 17-70 C (que je connais pour l'avoir en Sony et j'en suis très content)
- soit tjs un 700D mais avec le 18-55 de kit et un 85/1.8 en plus
 
Après il y a toujours aussi le 18-135 mais j'ai pas trop les zooms à tout faire...
Sinon je pensais aussi au 60D qui devrait à peu près rentrer dans le budget...
 
Vous en pensez quoi?

85 1.8 c'est pas un peu trop spécifique comme objectif pour un débutant ? Quasi-inutilisable en interieur en aps-c, pas simple à maîtriser à PO même avec AF... je pose la question

Sinon pour le 17-50 2.8 c'est pareil : a-t-il déjà porté un kit aussi lourd ? Est-il porté sur la qualité et la lumière, ou plutôt sur l'aspect pratique et portable ?

Pour un néophyte total le 18-135 peut justement être parfaitement adapté, sachant qu'il sont globalement aussi bon que les 18-55 jusque 55 et bien meilleurs au-delà

 
Oui bonne remarque pour le 17-50/17-70, c'est vrai que c'est un peu lourd, faut que j'en reparle avec lui sur ce point...
Pour le 85, ca peut s'utiliser en intérieur mais pour du portrait très serré et le 1.8 permet de bien comprendre la gestion de la PDC je trouve (mais ca peut s'acheter par la suite aussi)
En complément d'un transtandard, ca fait aussi mini-télé...
 
Pour la 18-135 pour les débutants, c'est pratique mais ca incite pas à bouger et je trouve ca un peu dommage...
Et autant le 18-55 est presque gratuit par rapport au boitier nu, autant le 18-135 augmente le budget...
A la limite le 17-70 a ma préférence dans ce cas-là, même s'il est plus court...
 
Et le 60D par rapport au 700D, ca vaut le coup?

Merci pour vos réponses, je ne pensais pas susciter un tel débat
 
Je pensais (a tord certainement) que les télé-convertisseurs n'était pas vraiment compatible avec les télé-zoom du style 70-300 ?
 
Oui sinon pas vraiment bien adapté, surtout sur les entré/moyen de gamme ?

Si ton telézoom est pas lumineux et en plus t'y colle un x2 .... Bonjour la galère...
Déjà f4 avec le doubleur ca limite pas mal...

Oui, car tu as des question de :
 
-perte de lumière (un doubleur c'est deux diaph de perdu-> un télé qui fini à f5.6 à 300mm-> f5.6->f8->f11 donc pas génial pour de la PO= impératif de bosser de jour)
-perte de performance AF (ca patine plus, voire ca ne marche plus= relatif à la perte du diaph)
-dégradation relative de la qualité d'image (dépend du couple objo-doubleur: il y a des doubleurs plus ou moins bon, et des duos qui marchent plus ou moins bien).
 
Sans parler des questions de compatibilité pure (montage mécanique) avec certains couple objo-doubleurs impossible...
 
Bref c'est effectivement quelque chose qui peut être conseillé mais beaucoup moins pertinent sur un zoom "ordinaire". (pertinant sur un 70-200 superlatif, un 200-400, un 300mm fixe etc... moins sur un 70-300 à ouverture glissante).

Je comprend bien tes arguments, ils sont justes mais faut voir sa démarche et sa témérité face aux contraintes. Tu peux très bien partir sur un 18-135 pour qu'il puisse faire de la photo facile et sans contrainte, plus une focale fixe pour quand il veut faire de la photo plus sérieuse et créative.

Sinon, pour en revenir au choix, tu aura à peu près la même profondeur de champ avec un 85 @F/1.8 qu'avec un 50mm @F/1.4, puisque tu devra d'avantage te reculer pour obtenir un cadrage égal.

Donc je dirais qu'un 50 mm, plus simple à appréhender, serait plus adapté, malgré ta réflexion pertinente de faire d'une pierre deux coups en ajoutant en plus un court télé.

Il est mieux construit, avec une ergo plus évoluée, ça dépend de ce qu'il recherche.

Sur un zoom de kit, c'est compatible, mais ce n'est pas pratique ni qualitatif.
Les 70-300 manquent généralement tous de piqué (au regard des résolutions actuelles des capteurs), du coup dans bien des cas

• Un crop d'une image à 300mm sera sensiblement de la même qualité qu'une image cadrée directement à 300 mm plus un téléconvertisseur.
• En plus, le risque de bougé est doublé (convertisseur x1.4), voire quadruplé (doubleur x2) à conditions égales, sans compter qu'il faille en plus parfois fermer d'un cran de plus le diaphragme pour atténuer les défauts induits par le doubleur... Au final tu en arrive à devoir, sans vraie stabilisation bien costaude, à faire des photos en plein soleil à ISO 1600 voir plus !

 
si je dis pas de bétise le 700d est plus récent: donc peut être de léger gain au niveau qualitée d'image et sur quelques features annexe; en revanche le 60d l'objet est assez différent (plus costaud= avantage ou inconvénient suivant qu'on préfère légerété ou robustesse), plus de commandes en directe = plus sympa pour le photographe qui rentre un peu dans les réglages, viseur plus agréable sur le 60d. etc...
 
Le mieux est de manipuler les deux pour se faire une idée et de sentir si ton collegue va se lancer à fond dans la photo (dans ce cas plutot 60d pour être moins limitant) ou si c'est juste un équipement pour 2-3photos de famille/vacances et dans ce cas le 700d risque moins de le dégouter (poids/complexité de tous les réglages possibles).
 
Pour les objo aucune config proposée me semble déconnante si ce n'est que c'est pas évident de trancher pour qql1 qui n'a jamais essayer s'il faut mieux prévilégier l'ouverture sur tout le range, un range plus large, un zoom simple +fixe (mais pourquoi 85mm, pourquoi pas 35, 50 etc...).
Sinon c'est config en 2 temps : 1er temps = boitier plus transtandart basique. Quelque mois aprés et fonction de ses choix invest dans un 2nd objectif qui correspond à une focale qui lui manque ou lui plait le plus. (surtout s'il a du canon dans son entourage, c'est le meilleur moyen pour qu'il fasse joujou avec d'autres objos prétés par ses proches et se fasse une idée par lui même).

85 1.8mm, vs 50mm 1.4= certes une pdc similaire mais perspective différente (donc sensation de plus de flou avec le 85mm) et non un 85mm sur aps c n'est pas problématique, même en intérieur. J'ai longtemps pratiqué et ca allait trés bien. Le 85mm en apsc c'est le 135 2.8 de l'époque argentique, il n'y a qu'à voir les brouettes de 135 présentes sur le marché de l'occasion pour voir que c'est une focale qui va à beaucoup de personnes.
 
Aprés le truc c'est pas dire xxmm c'est mieux que yymm, c'est juste de trouver le truc qui va bien au mec qui s'équipe, et là c'est difficile lorsqu'il part de rien....

Canon 60D
18Mpx - 750 € chez Amazon
 

 

 
 
Canon 700D
18Mpx - 581 € chez Amazon
 

 

 
 
Dans la dénomination Canon, - il y a de chiffres, + c'est "pro"
 
Le 60D est donc plus cher. (170 €, le prix d'un objo)
Mais les réglages sont + directement accessibles.
 
Les capteurs sont les mêmes
 
Probablement que le rendu ne sera guère différent.
Après c'est question d'ergonomie.
 
Perso je resterais sur le 700

 
Merci pour l'info sur les zoom rétractables car ça change effectivement la donne. J'avais eu en main un NEX avec zoom "classique" et je trouvais ça dommage autant d'encombrement.
Je vais peut-être partir dans cette direction finalement!

85mm en intérieur, c'est plus que compliqué quand même. Sauf a vouloir être a 5m de la personne qu'on veux photographie et n'avoir que des portraits...
 
En intérieur c'est plus du 35mm voir même moins qui est versatile.

Oui voilà, on n'a peut-être pas les mêmes intérieurs mais moi en apéro autour d'un canapé, au 85 j'arrive seulement à faire entrer une tête.

En effet, 50 et 85 ne peuvent pas être comparé dans l'absolu notamment en terme d'arrière-plan, je dis juste que 85 mm ne me semble être une focale des plus simple à appréhender, et que le 50 mm possède moins de contraintes (en plus d'offrir une ouverture lumineuse et donc de permettre de gagner 1/2 stop en basse lumière.

Cela étant dit, cela reste bien entendu une simple remarque, je suggère d'y réfléchir en pointant les potentiels défaut du choix d'un 85, le choix final ne m'appartenant pas et dépendant aussi d'autres critères  

Merci à tous pour les avis, je vais essayer de voir avec lui en lui exposant les avantages/inconvénients des différentes options...
Merci à jp03 pour les photos, ca permet de se faire une bonne idée !
 
Sinon j'avais privilégié le 85 aux 50 et autre 35 pour eviter de doublonner une focale, de peur que la facilité d'usage du zoom décourage à utiliser la fixe...  
Et puis comme dit, ca permet de faire mini-télé...(et j'ai discuté avec une photographe pro ce week end qui m'a dit beaucoup de bien de ce 85/1.8)
Le seul problème étant que le financement du 85 oblige a rester sur le zoom de base certes (presque) gratuit mais forcément pas terrible...
 
Ou alors s'il peut gratter, un bon transstandard type sigma 17-70 pour son range un peu plus étendu et un petit 50/1.8 apacher pour découvrir mais comme dit pour débuter j'ai peur que le 50 reste dans la besace...
Arpès sur le fond on est tous d'accord pour dire que du 35 ou du 50, c'est plus simple que du 85 en APS-C et en interieur, hein  

Question con... tu as dit au début qu'il avait des proches en Canon... essaye de savoir quel objectifs il peut avoir en pret-échange, ça peut orienter aussi le choix

Autre question con ( mille excuse si ça a été évoqué, mais je ne l'ai pas lu ) :
quid d'une utilisation vidéo ?
Le 700D sera plus souple sur ce point avec le 18-135 STM que le 60D.
 
A discuter avec lui aussi.

je possède ce merveilleux objectif que je monte sur un D800 et il fait très bien le travail quoique le VC tamron s'avère bruyant et peu efficace donc je le coupe. Il est léger et pas trop encombrant et à 300mm si on le ferme à f8 les résultats sont très honorables. l'AF-S300/4 fait tout de même nettement mieux mais pour un poids double et un prix sans rapport. Contrairement à ce qui a été dit, il ne produit pas d'AC
je recommande ce zoom pour qui veut du pas lourd, pas cher  

 
La règle de base de tout photographe est d'abord de poser cette question: Quel est le sujet que je vais photographier?
 
Ensuite vient le contexte..
 
C'est le sujet qui détermine l'essence de la photographie, ensuite il y aura sa mise en scène et son éclairage..
 
Je choisis mon objectif différemment entre un portrait ou une scène plus générale. Je sais ce que je vais avoir comme rendu avec un 35mm ou un 85mm car je sais ce que je veux photographier.
 
Ex:
 
Je photographie une soirée d’enterrement de vie de garçon. Le sujet est le futur marié mais il est dans un contexte qui m'intéresse ( le lieux, ses amis et lui au centre de la soirée) ==> 35mm
Parfois, au cours de la soirée, il faut prendre quelques scènes à deux ou trois, des moments saisis sur l'instant?==>50mm
Un portrait plus serré pour isoler une attitude, un regard, ==>85mm
Discrétion par la distance avec le sujet==>  135mm (j'adore le 135mm)
 
 
Enjoy!
 

 
C'est sur. Mais dire qu'une 85mm passe très bien en intérieur, c'est faire une grosse généralité.
 
Après bon je suis plus 30mm f/1,4 au bout du compte comme objectifs "au tout venant". Ayant beaucoup aimé le 50mm f/1,4 avant mais me sentant trop limité parfois.
Donc forcement parler de 85mm me parait fou.

en fait si tu sors de la gamme focale 24-35mm en aps-c, toute focale fixe, qu'elle soit large ou longue sera pour un usage spécifique.
Mais aprés c'est toujours la philosophie d'une fixe : tu sais ce qui est monté sur ton boitier, et tu composes avec.
Un 85mm en complément d'un 18-55 c'est pas déconnant.
Tu as du tout venant. (le 18-55) Tu as de la qualité et une machine à PDC. Tu as un télé trés léger (surtout que la définition qui sort d'un 85mm fermé est telle que tu peux cropper et rester dans la course face a télé super cheap pendant un temps).
 
Le truc qui est fou est juste d'arbitrer, là maintenant, depuis nos claviers, pour qql1 qu'on ne connait pas et qui n'a pas encore jouer avec un réflex, s'il preferera un 30 ,50 ou un 85mm en complément d'un autre objo.

Ça tombe bien, personne n'a cherché à arbitrer, juste à mettre en place une réflexion. Amener le demandeur à se poser les bonnes questions est la première utilité du topic
 
Bref, tout a été dit sur ce 85 mm je pense...
 

750€ un 60D    
430€ port inclus ici : Et encore le taux de change est pas très avantageux en ce moment
http://cameraparadise.com/Buy-Cano [...] a-181.html

Peut-être que t'auras des soucis pour faire valoir la garantie mais ce boitier est très solide et durable. Donc dans le meilleur des cas il pète pas et tu as fait 43% d'économies, si jamais il pète t'auras genre 125€ de franchise pour le faire réparer grâce à ton assurance, et tu t'en tires toujours pour bien moins que ce prix escroc.
750 € C'est le prix pour lequel j'ai eu le 60D et 3 objos   C'est 100€ de plus que le 70D sur ce même site

 
Oui aux deux    
Je vais bien expliquer les tenants et aboutissants, voir conseiller de commencer par un kit (le 18-55 étant quasi gratuit) et voir ensuite pour une focale fixe un peu plus tard.
Merci en tout cas, vous m'avez fait me poser les bonnes questions :-)
 

 
Oui c'est sur enfin bon, comparer un achat à l'étranger donc sans TVA payée avec le risque de se faire controler un jour ou l'autre à la douane (voir directement à reception du colis), être embêté en cas de revente car pas de TVA sur la facture, etre embêté en cas de garantie...  
Je dis pas que ca ne se tente pas ou que ce n'est pas interessant financierement, mais c'est quand même un peu illégal...
Après chacun fait comme il veut en connaissance de cause hein...

Même en étant un bon français qui va aller payer de lui même sa TVA (ce que j'encourage bien sûr.. Je vais d'ailleurs le faire pour le matos que j'ai pris sur ce site et ailleurs) ça te revient encore largement moins cher.
Donc si jamais j'étais contraint d'acheter un 60D à 750€, j'irais dans un sex shop pour demander leur lubrifiant le plus glissant.

L'objo du kit n'est pas vraiment gratuit (70€ en plus sur materiel.net par exemple), à mon avis il ferait mieux de faire le bon choix dès le départ. Ca peut être l'objo du kit si jamais il veut un AF performant et un IS, ça peut être le 17 50 si jamais il veut F2.8 constant, mais je connais aussi des gens qui ne jurent que par la focale fixe.

oui et la cave à momo propose aussi des tarifs plus intéressants pour les petits malins qui veulent pas payer le tarif fnouc.
Par contre les 60d, c'est selon arrivage bien sur.
 
/lesbonplanstarifsachatàl'étrangerc'estpasici.

 
HS, incitation à frauder les assurances, incitation à frauder la TVA. Merci de ne pas poursuivre dans cette voie.  
La TVA n'est pas une sanction, juste une loi, et avoir une garantie constructeur, ça se paye et ça évite de prendre son assureur pour une truffe (même si certains contrats peuvent parfois faire office de garantie, ce n'est pas la règle).

Euh, ça dérive grave là ...
 
D'abord un sujet qui serait mieux dans le topic objos pour Canon, ensuite des conseils pour des débutants puis une papote sur l'utilité des focales fixes pour finir sur de la pub pour du marché gris  
 
Pour revenir au sujet reflex :
 
- 60D : boîtier ( presque, manque le micro-ajustement AF quand même ) abouti, bonne construction, bonne ergonomie, peu adapté à la vidéo.
 
-700D : boîtier amateur, fonction AF en vidéo meilleure si couplée au 18-135 STM ( objo polyvalent )
 
Voilà en très résumé les différences entre les deux.
 
Photo uniquement : le 60D sera bien
 
Photo + vidéo : le 700D couplé au 18-135 STM sera plus adapté.

J'ai du faire le ménage. Il y a un topic achat à l'étranger ou les MP si vous voulez discuter prix du 700D. Dernier avertissement.

 
La deuxième partie de mon message initial reste valable.  
 
Qu'est ce qui justifie une infime différence de prix entre un kit avec le 18-55 STM + 55-250 STM et l'autre avec juste le 18-135 STM ?
 
 

Go topic 700D si ton choix d'appareil est fait, voire topic objos canon.

Un 18-135 coûte autant à fabriquer qu'un double kit ?

Déso, c'est juste que je vois pas comment on peut parler d'achat sans parler de budget, ça reste un paramètre majeur dans le choix..
Mais si c'est la règle je m'y conforme

Pour le prix du 18 135 on peut dire à mon avis que c'est relié au diamètre du filtre et des lentilles. 67mm pour le 18 135, les lentilles et filtres des deux autres objos ef-s sont beaucoup plus petits (58mm)