Reprise du message précédent :

1. Non, et c’est pas fait pour ça. Ne prête pas aux LLM des capacités pour lesquels ils n’ont jamais été conçus.

2. C’est la seule manière d’apprendre vraiment. Les générateurs de fumisteries, dont le seul but réel est de détruire le Web, les connaissances et la culture humaines et les conditions d’habitabilité de la Terre en général, ne t’apprendront jamais quoi que ce soit (et c’est prouvé).

Et du code (par définition volé, vu que ça ne respecte pas les licences, même celles dites permissives) dont l’usage peut te mettre juridiquement dans la mouise (dernier exemple en date).

Justement : comme c’est dans ton domaine, tu vois que ça te pond n’importe quoi (c’est le principe du cadavre exquis). Mais quand ça l’est pas, comment tu t’en rends compte ? Et c’est vraiment vrai que tu « gagnes du temps » (par rapport au fait de ne pas l’utiliser, je suppose) ? Le doute est plus que permis, vu que tu en perds au contraire à démêler le vrai du faux dans ses hallucinations.

ouais enfin qu'en tu n'as pas compris un tuto et que tu te prends les pieds dans le tapis ; que tu entres une mauvaise commande, faute de frappe, etc. le résultat est : la panne.
 
L'intro de ploum (que j'aime lire au demeurant) enfonce une porte ouverte : sans blague ! Guitar Hero est un jeu ? Haaaaan

Quand je développe, ça me prend plus de temps avec l’IA que quand je le fais à la main.
Bien sûr ça démarre par un très fort gain de temps, celui de taper.
Mais il faut ensuite que je relise et comprenne tout ce qui a été fait, que je réfléchisse aux autres solutions qui auraient pu être choisies, que je me demande si c’est vraiment nécessaire pour tout, et cette relecture et cette réflexion qui sont déjà longues quand je travaille sans IA deviennent ici encore plus longues.
Bien sûr on peut plus ou moins ignorer ces phases, et je pense que quelqu’un qui utilise beaucoup l’IA sera amené forcément à le faire car il perdra petit à petit pied dans le code.
Et la quantité de code n’est pas un avantage, elle devient même un ennemi sur le long terme.
Ça aura des conséquences. J’espère qu’elles ne seront pas trop graves mais j’ai bien peur qu’elles le soient.

Oui l'IA raconte vraiment beaucoup de merde, tu peux rien faire de bon avec ça

il faut apprendre à s'en servir :
un prompt du genre fait moi un software qui pirate la banque de France. tu auras un truc moisi/bricolé et à vérifier. (enfin voyez l'idée )
 
un prompt du genre : code moi tel algorithme dans tel contexte. tu as plus de chance d'obtenir un résultat correct. il faut donner des taches précises
pour lesquelles tu sais que tu n'iras pas aussi vite à le pondre proprement.
 
Et si tu demandes ça à gemini vite fait sur un coin de smartphone, c'est encore pire.

 
LOL, désolé mais TELLEMENT ridicule de lire ça.  
 
Enfin bon c'est pas le bon topic, mais je pense qu'après plus de 20 ans d'exp avec Linux plus des années en tant que Dev et CTO dans une petite boite depuis presque 8 ans, je peux pas lire ça sans penser que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles et/ou tu n'as certainement pas testé les derniers trucs dispos.  
 
Déjà concernant le dev, que ce soit pour mes projets persos ou pour le boulot, ça permet de gagner un temps considérable quand on indique correctement aux agents quoi faire, en particulier quand tu décris strictement la structure du projet. Oui, ça fait des erreurs et il faut de toutes manières être capable de comprendre ce qui a été créé, mais en terme de temps de dev, ça n'a RIEN à voir. Mon dernier projet perso, je bosse seul dessus un peu les WE, ce que j'ai fait, il m'aurait en temps normal fallu des MOIS en full time.  
 
Pour ce qui est de tout ce qui concerne le sysadmin, il faut toujours définir les choses correctement aussi. Donner toutes les informations nécessaires, exiger des réponses qui utilisent les dernières information disponible (temporalité correctement décrite), donner le bon contexte.  
Et pareil, ça permet de gagner un temps énorme et du coup de faire ce qu'on avait pas le temps de faire tout seul autrement.
 
L'autre chose qui est vraiment mille fois mieux maintenant, c'est tout ce qui concerne la documentation. Par exemple, j'ai un process ultra précis maintenant pour updater proxmox, mes VMs, OMV, Plex etc... Que je veux suivre à la lettre avec validation des étapes. Autrefois, créer un tel bouzin aurait évidemment été possible, mais je ne l'aurais pas fait par manque de temps et/ou d'énergie.
 
Pour l'enseignement: ma fille utilise l'IA constamment pour réviser ses cours, se créer des exercices avec corrigés, y compris en programmation (python) et ça marche parfaitement bien aussi et les erreurs pour le coup sont vraiment rares.
 
Je vais finir par les histoires de copyright sur le code... C'est vraiment marrant de parler de cela après avoir copier/coller avec ctrl/c ctrl/v pendant des années... C'est quoi la différence ? Ça a TOUJOURS existé. ON ne crée pas à partir de rien. Le dev, ça a toujours été un jeu de légo où il faut apprendre à agencer les briques le plus intelligemment possible.
Même quand je faisais du basic et de l'assembleur sur mon TO9 quand j'avais 14 ans, je m'inspirais du code trouvé dans des revues, dans les rares livres que j'ai pu avoir et j'ai inutilement galéré pendant des jours pour finir par accidentellement trouver des solutions parce que je n'avais accès à aucune documentation digne de ce nom.
 
L'IA, c'est juste une évolution naturelle des choses. C'est un outil et comme tout outil, soit on s'en sert correctement et on gagne du temps, soit en s'en sert n'importe comment et il faut tout refaire.

Ah, et aussi, puisqu'on est sur OSA, il y a plein de modèles open source à faire tourner chez soi qui sont quasiment aussi performants que les meilleurs modèles du marché ! l'IA, c'est pas juste quelques géants qui trustent tout ça.

 
Si tu as trop de code, c'est que ton projet est mal décrit et que tu n'as pas correctement coaché l'agent pour ça. Bien utilisé, tu devrais en fait avoir MOINS de codes que si tu fais tout manuellement, parce que quand tu codes, tu as le nez dans le guidon et bcp de choses en réalité t'échappent.  
Un agent bien coaché, il va pas faire 10 000 copier coller de la même fonction ou de la même classe. Il va au contraire essayer de tout optimiser.
 
Une chose que je reconnais un peu dans ce que tu dis :
 
Comme tu as PLUS de temps pour analyser les choses, tu vas avoir tendance à devenir plus exigeant et à aller plus en profondeur. Je le vois très bien avec mes projets persos : ça permet d'aller bcp plus loin dans les détails et de laisser son perfectionsime s'exprimer bcp plus. De plus, une vision panoramique de la création, c'est un autre point de vue et bcp moins de chose nous échappent. Donc on va avoir tendance à laisser passer bcp moins de choses qu'avant. On peut aussi prendre le temps de documenter correctement les choses.
 
Pour ce qui est de devoir relire et comprendre le code : c'est la base. En tant que dev, tu ne devrais jamais utiliser un code que tu ne comprends pas modulo les bibliothèques.

Ou alors c’est qu’on va trop vite aussi.
Ajouter des fonctionnalités vient naturellement quand tout va plus vite, mais le fait d’épurer, d’en retirer, non.
Et sans compter que quand on sort un peu trop des sentiers battus, c’est beaucoup plus aléatoire.
C’est bien pour du tout courant qui a été documenté de nombreuses fois, ou les interfaces web ce genre de choses. Mais moi je suis beaucoup plus à trouver des solutions sur les serveurs, services, backoffice.
Et le plus long dans le code c’est toujours de le lire, pas de l’écrire.
L’écrire c’est vraiment une faible proportion du temps (ou alors on pisse juste du code), et le code écrit par un autre on met toujours beaucoup plus de temps à le lire et douter.
Pour les spécifications je sais pas trop mal faire, cahiers des charges, architecture etc. (j’ai été chef de projets), pour la réflexion sur le produit et son évolution dans le temps aussi, sur la durée (je souhaite du solide pour mini 10 ans mais souvent bien plus).
Mais c’est pas rare de voir un prompt pourtant assez formel pas complètement respecté.
 
Bon après c’est pas nul pour la doc, lire un langage de 1970 et expliquer le code, montrer des façons de faire certaines choses même si ça entraînera la lecture de la doc officielle, au moins ça nous aiguille.

Pour résumer :  Claude Code, COBOL, IBM : ce que la chute du marché ne dit pas.

et il ne faut pas oublier que l'IA peut bosser plus longtemps.
Moi au bout de 3heures d'analyses, j'en ai un peu raz l'cul.  
Tu demandes à un(e) IA de corriger/deboguer syntaxiquement 100000lignes d'un team de 10 personnes, iel le fera.
les 10 personnes vont provoqué 3 réunions pour le même travail de qui fait quoi avant éprouver le code.

 
Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas des tas d'autres choses à faire que de s'abrutir devant des écrans... et bon, franchement, Arte est pire que les fournisseurs précédemment cités, franchement? ils ont une offre VOD payante mais personnellement, rien qu'avec ce que j'ai téléchargé(ou pas, mais que j'aurais pu) dans ce qui est fourni gratuitement par la chaîne, j'ai de quoi passer le reste de ma vie à me gaver de vidéos...

qu'est ce que tu fous ici du coup    
 
pour en rebondir par Arte, le contenu gratuit se borne à des safari et regarder des gens tirer sur la faune.
qd tu en a vu 2 ou 3, c'est le même ton plat/chuchotant et modérateur. c'est la télé du siecle dernier;
avec des commentaires de commentateur qui n'ont jamais mis les pieds dans la brousse...
/fin du HS

 
C'est un bon article intéressant et qui va dans le sens de ce que j'explique.    Ceux qui pensent que les IAs peuvent aujourd'hui remplacer des devs sont à côté de la plaque, mais ça reste un formidable outil pour les devs.

 
Oui, c'est le coeur du problème. Il faut savoir ce qu'on veut, procéder par étapes, réfléchir sur l'architecture AVANT de commencer etc... L'IA permet d'accélérer les choses, mais demander à une IA de faire une app en mode autonome, ça marche, mais ça ne donne pas de bons résultats. C'est clair.
Pour le prompt même totalement formel et ultra-précis pas complètement respecté, absolument, ça arrive même tout le temps, il faut demander à l'IA de corriger derrière, modifier et améliorer les md files pour l'IA ai fur et à mesure etc...
En fait, c'est tout un nouveau savoir faire qu'il faut apprendre en utilisant les IAs.  Le métier change, de même qu'il y a un avant et après Internet pour les programmeurs, il y a un avant et après les IAs pour les programmeurs.
Mais les attitudes en mode : "les IAs c'est pas pour moi, ça marche pas lolilol, ça dit de la merde haha", c'est ridicule et si tu bosses dans l'IT c'est juste suicidaire.
 
Après encore une fois, on est pas obligé DU TOUT de donner son pognon à Antropic, OpenAI ou autre.... On peut très bien se perfectionner et se spécialiser dans l'open source avec des IAs totalement open source ET auto-hébergées. (bon, ça coute quelques milliers d'euros quand même pour faire ça, vu la RAM et le GPU qu'il faut, mais il existe des systèmes dédiiés à ça). Moi par exemple, j'ai acheté ceci pour notre boite : https://frame.work/gb/en/desktop
 
C 'est un système avec de la mémoire unifiée pour l'IA et ça marche bien. Il y a l'alternative nvidia sinon.
Et autrement, si vous êtes des gamers, vous pouvez concilier les deux en prenant un GPU puissant avec le max de ram possible aussi.  

Non j’aime bien Arte (je regarde sur youtube en général)

Il y a eu tellement de fois où je devais être dépassé et en fait non, ça ne me fait pas peur.
En plus je pense qu’en gardant mes compétences pour coder je ne perds pas en qualité de réflexion, et les prompts pour l’IA on ne va pas dire que c’est dur à apprendre (et ça changera encore un peu).
Je mets beaucoup plus de temps à réfléchir à ce que je veux, à choisir parmi 15 façons de faire et savoir pourquoi j’ai choisi celle-là etc. qu’à taper mon code une fois que tout est décidé.
Et l’écrire à la main c’est un plaisir pour moi. Même en Rust avec le compilo qui râle.

On ne t'a pas jamais vu poster sur le topic Debian, pour aider des gens.
Mais là tu te présentes comme un expert sur un topic "débutants" et tu vantes l'IA. Tout en sortant des lignes de commandes à tire larigot.
A se demander si tes posts ne sont pas juste générés ... par IA

Ça manque de tirets quadratins et la syntaxe ne ressemble pas.
Et de formes dans les deux cas (tellement ridicule vs généré par IA).

 
T'es mignon (ou pas), mais il n'y a pas que Debian dans la vie.  
 
En 2005, j'aidais déjà des gens ici :
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 43#t632543
 
Et mes premiers messages remontent à encore plus loin (et sans même parler de mon autre pseudo que j'ai abandonné à cette époque).
 
Donc oui, j'aide des gens et depuis TRÈS longtemps et IRL aussi, et j'ai pas attendu les IAs pour ça.
 
Je recommande les IAs en 2026, parce que leur pouvoir pédagogique est immense. Et je ne recommande pas UNE IA. Je recommande aux gens sur OSA d'installer leur propre IA s'ils le peuvent.  
 
Du coup, la prochaine fois, au lieu d'attaquer la personne, tu pourrais déjà dire en quoi les lignes de commandes que j'ai demandées sont HS. Qu'elles aient été retrouvées par moi de mémoire, sur Google en faisant une recherche ou grace à une IA n'a strictement AUCUNE importance. C'est tout mon propos ici. Donc oui, je conseille aux débutants d'utiliser les IAs. Non pas pour faire tout à leur place, mais pour les éduquer, pour poser des questions, pour creuser... Pour ne pas abandonner quand quelque chose ne fonctionne pas, mais au contraire insister au lieu de tout réinstaller comme avec Windows ou installer une nouvelle distrib en priant que les problèmes ne se posent plus.  
 
Pour les distibs, mon parcours c'est essentiellement :
 
Mandrake (qui est devenue Mandriva plus tard) -> Ubuntu -> Gentoo (quasi 2 ans avec quand même et à une époque où on compilait encore le stage 1 ) -> Retour Ubuntu -> Mint -> Fedora et ensuite professionnellement : SuZE Linux, Redhat, Debian et maintenant, CentOS (et j'en oublie probablement)

c'est quoi le rapport?

 
Il s'imagine peut-être que les vrais barbus sont tous sur le topic Debian.  

ah tiens, un nouveau compositeur Wayland va sortir ajd

https://docs.noctalia.dev/umbriel/
 

 
Vu tous les problèmes (qui ont tous été quasiment résolus, mais ça a pris des années), je suis très sceptique quant à la nécessité d'avoir un autre compositeur Wayland. Mutter et Kwin ont du résoudre de nombreux problèmes... Mais bon, à voir.  

Lire "(tiling/scrolling) window manager" plutot que compositeur si tu préfères... Comme Hyprland, Sway, MangoWC, Niri,...

 
D'après ce que je comprends:
 
Umbriel est une alternative à Mutter ou Kwin
 
Ils l'interfacent avec Noctalia apparemment (je ne sais pas si seulement Noctalia le supporte ou si Hyperland, Sway ou autre le supportent aussi )

C'est bizarre, c'est un peu comme si tu disais "KDE et Gnome fournissent tout ce dont on a besoin, je suis très sceptique quant à la nécessité d'un nouveau DE".

Sous (le protocole) Wayland le compositeur rassemble plsrs fonctions, là où elles sont séparés sous X11, et la gestion des fenêtres en est une.

T'utilises (utilisais ?) Hyprland il me semble, ton compositeur c'est Hyprland et le mien c'est Niri, et y'en a plein d'autres...
La question de savoir si Hyprland supporte Umbriel n'a pas de sens, ça revient à demander si Kwin supporte Mutter...

 
Oui, je zappe pas mal entre Fedora et des trucs plus ou moins basés sur Arch avec Hyperland (bon en ce moment, je n'ai plus trop le temps de jouer et je suis majoritairement sur mon MBP (hélas). J'utilise Linux tout le temps, mais headless.  
 
Oui effectivement, après m'être penché un peu (du coup) sut umbriel, ça semble très silimitaire à hyperland. Ça inclut tout de base.    

Hyprland seul, de base, c'est essentiellement un twm, pour la partie visible. Il faut lui adjoindre d'autres trucs pour lui en rendre l'utilisation plus ou moins confortable.
- barre d'état avec plus ou moins de modules
- lanceur d'applis
- lock screen
- système de notifs
...
Hyprland a dvp tout un écosytème de ces utilitaires, qui s'y intègre au mieux, mais on peut en utiliser d'autres si on veut.

Noctalia (comme Danke Material ou Caelestia) c'est un "desktop shell", un ensemble d'utilitaires clé en main et harmonisé qui évite la fastidieuse tache d'intégration et configuration de tous ces composants complémentaires à un wm. Les 2 combinés on est proche de ce qu'est un DE dans l'utilisation.

(menu de Noctalia V4)
L'inconvénient c'est que si t'aime pas leur barre ou leur dock pour x raisons tu vas être obligé d'en installer d'autres... ou si tu les utilises pas ben ça prend un peu de place pour rien.

 
Perso j'ai essayé mais j'ai vite trouvé ça infernal de gérer tout au clavier  
J'ai vu qu'il y a maintenant Mainstream OS qui permet de tout faire à la souris dans Hyprland donc je vais essayer pour voir mais je suis toujours ultra satisfait de KDE et je ne suis pas là de changer

La navigation au clavier entre fenêtres/workspaces c'est pas qqchose qui s'essaye sur 30', il faut qq jours. Et la customisation du clavier est un gros plus...
 

(j'ai inversé les ctrl/maj depuis)

 
Hyperland il y a une courbe d'apprentissage, clairement. C'est fait pour le clavier et c'est aussi fait pour ceux qui utilisent bcp la ligne de commande.
 
Un jeu marrant à faire, c'est d'essayer de tout faire en ligne de commande, y compris naviguer sur internet en ligne de commande, s'occuper de ses emails en ligne de commande, écouter de la musique en ligne de commande etc... C'est un truc qui permet d'apprendre bcp de choses. (bon avec w3m, tu ne pourras pas aller sur la recherche google, mais des moteurs comme duckduckgo fonctionneront. )
Les systèmes de fenêtres tuent l'apprentissage en fait. Tu ouvres tous les programmes en ligne de commande.  
C'est un truc que je conseille à tous ceux qui veulent vraiment apprendre les lignes de commande : interdiction d'utiliser la souris, utilisation systématique d'applications en ligne de commande à chaque fois qu'elles existent etc...  

Mais tu veux nous faire revenir à l’époque du DOS, dis !

Remarque : j’ai bien trouvé des gens qui n’utilisent leurs ordis que via les consoles TTY (avec un petit Tmux ou Screen pour aider un peu)…

Perso, j’ai beau avoir très souvent recours aux raccourcis claviers, même dans des logiciels en GUI (dernièrement, j’en ai affecté un nouveau dans Vivaldi pour fermer tous les onglets inactifs sans devoir passer par le menu contextuel : Ctrl-/ (du pavé numérique)), je n’ai pas spécialement envie de quitter mon XFCE actuellement. Mais il y a des fois où j’ai des envies d’applis légères.

Naviguer en CLI, j’ai Links, Chawan et Amfora pour ça quand l’envie m’en prend. Mais avec de plus en plus de sites exigeant JS pour s’afficher (sans parler des protections anti-LLM comme Anubis ou celle de CloudFlare), ça devient de moins en moins viable.

Les e-mails, non : je reste sur Thunderbird.

Musique en CLI : je fais ça tous les jours (et même en ce moment) avec MPV. Et je fais aussi du transcodage « simple » de vidéos en CLI avec FFMpeg

J’utilise juste mint cinnamon mais je prends rarement la souris aussi.
J’utilise vimium sur le browser pour pouvoir faire ce que je veux au clavier.
Je trouve que le fait de prendre sa souris c’est une perte de temps, mais je comprends aussi que c’est plus intuitif au départ.
En quoi un truc comme hyperland pourrait améliorer mon expérience ?
C’est déjà très facile de répartir les apps si on ne dépasse pas 4 sur la taille de l’écran (et j’utilise beaucoup les bureaux virtuels).
Mais bon 4 c’est déjà pas mal, surtout qu’un vim peut lui-même se subdiviser et qu’on a aussi les applications qui sont derrière avec alt/tab ou alt/shift/tab etc.

Si j'essayais KDE je crois que ce serait avec le fork de Kwin que j'ai posté hier sur le topic, et quand il aura intégré une fonctionnalité de scrolling  
 
Le truc le plus perturbant qd j'ai commencé à utiliser un twm c'est pas tant les raccourcis clavier, je savais que ce ne serait qu'une question de temps, mais plutôt l'absence de la minimisation des fenêtres (certains l'ont il me semble mais pas BSPwm ni Niri nativement). Mais ça amène à plus naturellement utiliser les workspaces ou trouver des solutions de contournement.
 

 
Ben c'est un tiling window manager. Pour ceux qui préfèrent se passer de la souris, c'est plus intuitif.  
Mais ça va dépendre largement de ce que tu fais avec ta machine. Si tu passes ta vie dans des terminaux, c'est top. Si par contre, tu passes ton temps à éditer des images, des vidéos ou même à aller sur le net, tu vas pas forcément en retirer tous les avantages et tu vas probablement te retrouver à utiliser les workspaces en fullscreen et du coup, ça devient plus limité vu que tu peux faire ça avec n'importe quel DE traditionnel.

 
Moi c'est le contraire, je fais un maximum de trucs à la souris et c'est très rare que j'utilise plusieurs programme sur un seul écran.
 

 
Après c'est ça qui est cool avec Linux aussi, chacun peut choisir son environnement préféré  

Non avec windows + flèches on place les fenêtres comme on veut sur des quarts ou demi écrans sans la souris. (je ne sais pas comment la touche s'appelle dans linux mais sur mon clavier c'est un symbole windows). Bon après même si j'utilise en général 3 bureaux virtuels j'ai des terminaux en demi ou quart, discord pour le boulot en demi, brave en full et un certain nombre de choses superposées comme 2 obsidian des filezilla keepass calibre etc

Dites, à force de le virer parce que j’en ai rien à faire sur Arch, je me demande : le meilleur endroit pour planquer un fichier, afin qu’il soit inaccessible à (presque) tout le monde, ce serait pas dans le fameux dossier “System Volume Information” ? Sous Windows (qui le crée s’il n’existe pas…), c’est un dossier système et caché contenant juste un fichier texte (avec un identifiant entre accolades) et un fichier binaire WPsettings.dat. Et son accès est bloqué pour l’utilisateur, même via les droits administrateur.
 
Quelqu’un a tenté d’y mettre autre chose (pas depuis Windows, évidemment) ?

 
 
Oui, ben c'est exactement ce que je dis. Tu vas pas mettre un éditeur de vidéo dans un quart d'écran. Donc ça dépend de ce que tu fais. Les tiling manager sont super pour certains usages et pas pour d'autres où il vaut mieux jongler avec les espaces de travail (workspaces) pour passer rapidement d'une app à une autre.
Perso, que ce soit sous MacOS ou sous Linux, j'ai fini par utiliser plus les workspaces qu'autre chose parce que c'est très rapide aussi avec le clavier et j'ai en tout 3 écrans (laptop, et 2x 24" en 4K).
Les tiling manager sont particulièrement utile par exemple quand on fait des trucs de sys admin avec différents terminaux ouverts, même s'il est possible de faire en fait pareil dans certains terminaux. Ainsi sur MacOS avec iterm2, tu peux recréer un tiling manager au sein même du terminal. Il en existe aussi sous Linux bien évidemment (tiling terminal emulator)

Je ne dépasse jamais 4 terminaux affichés par bureau. C’est pour ça que je les place avec le clavier.
Mais parfois un seul. Je préfère un vim plein écran que je peux subdiviser pour développer.