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Auteur Sujet :

[ Arch Linux ] Nouveauté, Stabilité, Simplicité [HAPPY BIRTHDAY !] \o/

n°1412254
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 04-01-2018 à 19:31:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Elbarto a écrit :

une solution serait que le PTI s'active uniquement lorsqu'on est dans un cas d'utilisation dangereux ( genre surf web ),
mais lorsqu'on exécute des applications locales ( un bloc-notes, un tableur ) il faudrait qu'automatiquement le PTI se désactive, car là il y a aucun risque de piratage depuis l'extérieur si le réseau internet n'est pas utilisé par ces applications locales,
 
en gros établir une liste blanche d'applications, ou une liste rouge, un fichier de configuration que le noyau linux utiliserait pour savoir quand appliquer le PTI


Je suis qqun animé de mauvaises intentions, la première chose que je fais, avec ton système, c'est d'usurper l'identité d'une appli whitelistée/légitime :D


---------------
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mood
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Posté le 04-01-2018 à 19:31:15  profilanswer
 

n°1412276
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2018 à 20:23:13  answer
 

Comment ça fonctionne votre bout de code au faire, j'aimerais tester sur mon vieu coucou :o

n°1412280
Elbarto
Posté le 04-01-2018 à 20:57:51  profilanswer
 

tu crées un fichier pti.c contenant ce code :

 

#include <unistd.h>
#include <sys/syscall.h>
#include <stdio.h>
#include <time.h>

 

// gcc -Wall -O3 -o getpid getpid.c

 

int main(void) {
    long value;
    clock_t begin = clock();  
   
    for (int i = 0; i < 100000000; i++)
        value = syscall(SYS_getpid);
   
    clock_t end = clock();
    double time_spent = (double)(end - begin) / CLOCKS_PER_SEC;
    printf("%d\n", (int) value);
    printf("%f\n", time_spent);
    return 0;
}

 

tu le compiles en tapant cette commande :

 

gcc -Wall -O3 -o pti pti.c

 

puis tu l'exécutes en tapant "./pti"

 

chez moi j'ai ça comme score avec un intel core 2 quad Q9650 et le noyau linux 4.14.9 :

 

$ ./pti
2970
8.346125

 


Message édité par Elbarto le 04-01-2018 à 20:58:40
n°1412282
minux
On Linux ...
Posté le 04-01-2018 à 21:15:10  profilanswer
 

ça donne ça avec mon i7-3770k@4Ghz sur le noyau 4.14.11-1-ARCH :

$ ./pti  
11502
16.922223



---------------
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n°1412284
j_c_p
Linux user
Posté le 04-01-2018 à 21:26:24  profilanswer
 

Hop, ici avec un Phenom II X6 @3.7GHz, noyau 4.14.11 :  

jcp@phoenix64 ~/poub $ ./pti  
5014
13.657868


Un peu divers et variés ces résultats.

n°1412286
dark
Posté le 04-01-2018 à 21:31:06  profilanswer
 

Divers et variés parce que nous n'avons pas les même CPU.

n°1412288
Elbarto
Posté le 04-01-2018 à 21:35:51  profilanswer
 

on remarque quand même une sacré baisse des performances à cause du patch, ça fait peur,
 
faudrait tester l'impact sur une machine virtuelle, un windows tournant dans virtualbox, ça doit faire mal aussi,
 
puis une compilation du noyau linux, d'un gros projet pour voir si les temps de compilation augmentent fortement


Message édité par Elbarto le 04-01-2018 à 21:36:33
n°1412290
minux
On Linux ...
Posté le 04-01-2018 à 21:36:22  profilanswer
 

Avec pti=off :

$ ./pti  
833
3.854821


 
Sacrée différence !


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n°1412291
gee
Bon ben hon
Posté le 04-01-2018 à 21:39:23  profilanswer
 

Apres faut voir aussi ce que fait le code... Il est clairement écrit pour ce problème en particulier, les tests de Phoronix sur des jeux ne montrent aucune difference.


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"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°1412293
dark
Posté le 04-01-2018 à 22:27:24  profilanswer
 

Je l'ai précisé, ce n'est pas représentatif d'un cas d'utilisation courante. Simplement afin de se faire une idée du temps bouffé par les patchs.
 
Ce bout de code demande 100M (ouais +1 :o ) de fois, via un appel système, quel est son propre PID. Et au passage donne le temps d'éxecution.
 
Bien evidemment, aucun programme n'a besoin de connaitre son PID trouzemille fois.

mood
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Posté le 04-01-2018 à 22:27:24  profilanswer
 

n°1412294
gee
Bon ben hon
Posté le 04-01-2018 à 22:54:56  profilanswer
 

Un programme schizophrène peut être, pour se rassurer.


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"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°1412298
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 05-01-2018 à 02:09:12  profilanswer
 

gee a écrit :

Un programme schizophrène peut être, pour se rassurer.


Un vrai programme schizophrène obtient toujours 2 réponses différentes au getpid (au delà de 2, c'est une coloc [:ocube] ) :o


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n°1412300
hisvin
Posté le 05-01-2018 à 03:49:44  profilanswer
 

4.14.11-1-zen #1 ZEN SMP PREEMPT Wed Jan 3 07:02:02 UTC 2018 x86_64 GNU/Linux  
Rizen 1800x
1693
4.292849
 
Z'ont peut-être pas mis le patch avec le noyau zen?

n°1412301
Yionel
Profil : lactique
Posté le 05-01-2018 à 03:50:29  profilanswer
 

Pour le patch, sur un core i5-2520M Thinkpad x220, 22s vs 5s [:xeen]
Sur Arch par contre, ça fait 2 mois que je suis dessus, j'avais des doutes, je me disais au niveau stabilité etc. mettre les mains dans le cambouis... bah, mon petit Thinkpad ronronne du tonnerre (régulièrement des uptime de plus de 10j)
Impressionné, je dis oui!  [:chacal31]

Message cité 1 fois
Message édité par Yionel le 05-01-2018 à 03:53:30
n°1412311
dark
Posté le 05-01-2018 à 11:10:21  profilanswer
 

hisvin a écrit :

4.14.11-1-zen #1 ZEN SMP PREEMPT Wed Jan 3 07:02:02 UTC 2018 x86_64 GNU/Linux  
Rizen 1800x
1693
4.292849
 
Z'ont peut-être pas mis le patch avec le noyau zen?


Visiblement c'est désactivé : https://git.archlinux.org/svntogit/ [...] ages/linux
 
C'est vérifiable via :

$ cat /proc/cpuinfo | grep cpu_insecure

n°1412313
minux
On Linux ...
Posté le 05-01-2018 à 11:21:35  profilanswer
 

Par contre, question con, mais peut-on se passer du correctif si on tourne sur la dernière version de Firefox ? Vu qu'ils ont corrigé le problème directement sur le navigateur (voir ça : http://www.androidpolice.com/2018/ [...] abilities/ ) ... ou les failles impactent d'autres logiciels ?


---------------
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n°1412314
Kenshineuh
Posté le 05-01-2018 à 11:39:12  profilanswer
 

Yionel a écrit :


Sur Arch par contre, ça fait 2 mois que je suis dessus, j'avais des doutes, je me disais au niveau stabilité etc. mettre les mains dans le cambouis... bah, mon petit Thinkpad ronronne du tonnerre (régulièrement des uptime de plus de 10j)
Impressionné, je dis oui!  [:chacal31]

 

Idem, j'suis passé sur Arch avec le pc du boulot, donc sensible mais j'aime les défis. Seulement un petit soucis en 4 mois et encore c'était rien du tout : un soucis de dépendance dans une maj d'insomnia. Ca se règle en 2 seconde et voilà. :o


Message édité par Kenshineuh le 05-01-2018 à 11:39:55
n°1412315
Trit'
Posté le 05-01-2018 à 11:44:08  profilanswer
 

minux a écrit :

Par contre, question con, mais peut-on se passer du correctif si on tourne sur la dernière version de Firefox ? Vu qu'ils ont corrigé le problème directement sur le navigateur (voir ça : http://www.androidpolice.com/2018/ [...] abilities/ ) ... ou les failles impactent d'autres logiciels ?


C’est pas des failles spécifiques aux navigateurs (ce serait pas autant la panique, sinon) : elles permettent, entre autres, de récupérer directement en clair le contenu de la RAM, et de faciliter la création de keyloggers.

 

L’ennui, c’est que si Meltdown et une des deux failles de Spectre sont « facilement » corrigibles de manière logicielle, la deuxième – évidemment, celle qui concerne toutes les plateformes depuis 23 ans – ne peut l’être sans changer carrément le CPU par un modèle matériellement corrrigé. Sauf que ça revient à dire qu’il faudra carrément changer de machine (pour les PC portables et les tablettes/smartphones), voire de carte-mère (pour les PC de bureau, de préférence montés par soi-même ou par un assembleur), car je doute qu’Intel sorte une version corrigée de mon Core 2 Duo P7450… :(

 
Kenshineuh a écrit :

Idem, j'suis passé sur Arch avec le pc du boulot, donc sensible mais j'aime les défis. Seulement un petit soucis en 4 mois et encore c'était rien du tout : un soucis de dépendance dans une maj d'insomnia. Ca se règle en 2 seconde et voilà. :o


Les débianistes crachent sur Arch en disant que c’est une distro instable. Sauf que non : à moins d’utiliser les dépôts « Testing », les versions des paquets disponibles sont en principe les versions finalisées (les mêmes que celles proposées pour Windows au même moment), considérées comme stables par les créateurs des logiciels concernés. Et un paquet ne rentre dans les dépôts officiels qu’une fois testé, ce qui fait qu’il arrive que certains arrivent quand même avec un peu de retard, même sur Arch. Par exemple, une nouvelle version du noyau : Linux 4.15 finalisé ne devrait être proposé dans les dépôts normaux qu’à partir de la version 4.15.3, pas avant. D’ici-là, les utilisateurs d’Arch Linux resteront en 4.14.x. Alors que Debian va rester en 4.9 jusqu’à la sortie de Buster (dans un an ? D’ici-là, on aura peut-être vu passer deux versions LTS de Linux).

 

Comme le dit le développeur de XScreenSaver : il ne faut pas confondre « stable » et « antique ».

Message cité 2 fois
Message édité par Trit' le 05-01-2018 à 11:57:39
n°1412316
minux
On Linux ...
Posté le 05-01-2018 à 11:46:26  profilanswer
 

Ok, je comprend mieux, merci pour la réponse :jap:


---------------
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n°1412330
Yionel
Profil : lactique
Posté le 05-01-2018 à 15:07:50  profilanswer
 

Trit' a écrit :

il ne faut pas confondre « stable » et « antique ».

[:cerveau ddr555]  

n°1412335
Elbarto
Posté le 05-01-2018 à 15:35:20  profilanswer
 

hisvin a écrit :

4.14.11-1-zen #1 ZEN SMP PREEMPT Wed Jan 3 07:02:02 UTC 2018 x86_64 GNU/Linux  
Rizen 1800x
1693
4.292849
 
Z'ont peut-être pas mis le patch avec le noyau zen?


 
tu as un CPU amd, le patch ne concerne que les CPU intel

n°1412342
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 05-01-2018 à 16:01:56  profilanswer
 

Trit' a écrit :


Alors que Debian va rester en 4.9 jusqu’à la sortie de Buster (dans un an ? D’ici-là, on aura peut-être vu passer deux versions LTS de Linux).
 
Comme le dit le développeur de XScreenSaver : il ne faut pas confondre « stable » et « antique ».


Debian reste en 4.9 par défaut, le 4.14 est dispo si on le veut mais pourquoi? On ne modifie pas tous le hardware tous les mois. L'avantage avec Debian c'est qu'on peut avoir des mises à jour miniatures avec la garantie que le pc ne va pas bouger pendant toute la durée de vie de la version de la distro. C'est un avantage pour qui ne veut pas / ne peut pas réapprendre trop souvent à utiliser son pc.
 
Il ne faut pas confondre administrer son pc sans cesse et l'utiliser.

n°1412345
Elbarto
Posté le 05-01-2018 à 16:08:22  profilanswer
 

debian avec des vieux paquets c'est surtout bien en entreprise quand on utilise un serveur qui fait tourner tout le temps la même chose sur du matos qui bouge jamais, ça évite les problèmes d'api qui change, de bug de régression, on a un système qui est gelé avec juste les correctifs de sécurité,

 

par contre debian "stable" ça va pas trop le faire sur un PC desktop à la maison, l'utilisateur lambda veut souvent utiliser les dernières versions des logiciels pour avoir la dernière fonctionnalité à la mode, la dernière version de plasma qui va bien, il veut aussi que sa clé tuner TNT usb ( qu'il vient tout juste d'acheter ) fonctionne, comme debian ça utilise des paquets pas très récents alors le noyau linux risque d'être à une ancienne version, qui ne contiendra pas les pilotes les plus récents pour le matos, ainsi que les correctifs

 

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 05-01-2018 à 17:21:45
n°1412350
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 05-01-2018 à 16:28:25  profilanswer
 

On est bien d'accord, chaque distro a son public et son usage. Elles ne sont pas interchangeables, c'est pour cela qu'il y en a autant, même si on ne prend en compte que les plus connues.

n°1412352
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 16:32:36  answer
 

Elbarto a écrit :

par contre debian "stable" ça va pas trop le faire sur un PC desktop à la maison, l'utilisateur lambda veut souvent utiliser les dernières versions des logiciels pour avoir la dernière fonctionnalité à la mode, la dernière version de plasma qui va bien, il veut aussi que sa clé tuner TNT usb ( qu'il vient tout juste d'acheter ) fonctionne, comme debian ça utilise des paquets pas très récents alors le noyau linux risque d'être à une ancienne version, qui ne contiendra pas les pilotes les plus récents pour le matos, ainsi que les correctif


 
Ca dépend des personnes. J'avais une tour PC avec un GPU AMD donc là oui la question ne se posait pas, je passais sur Gentoo ou Arch pour être sur d'avoir la dernière version de Mesa. Par contre, depuis que je suis passé sur GPU Nvidia sur mon laptop, je suis resté sur Debian Stable. Via les backports, j'ai le Kernel et les drivers qui ne sont pas si ancien même si la vitesse de MAJ est pas aussi rapide que sur une RR comme Arch. Après pour les autres applications et DE, les versions de Stretch me conviennent parfaitement.  Il y a juste Firefox que j'ai téléchargé sur Mozilla sans passé par les dépôts Debian. Sinon, je ne cherche pas à avoir la dernière version de Mate ou VLC car tant que ça fonctionne et que ça ne m'apporte rien de plus de mon utilisation au quotidien, pourquoi passer en RR ? :o

n°1412353
frenchieis​verige
Nej, men HEJSAN!
Posté le 05-01-2018 à 16:35:16  profilanswer
 

Priareos a écrit :

On est bien d'accord, chaque distro a son public et son usage. Elles ne sont pas interchangeables, c'est pour cela qu'il y en a autant, même si on ne prend en compte que les plus connues.


 
Trop même. Tellement d'énergie investie dans des nouvelles distribs pour au final mourir un an après :(


---------------
[TU]: Linux Mint | NAS Homemade | Noyau Linux | OpenMediaVault | Windows 11
n°1412365
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2018 à 17:17:36  answer
 

frenchieisverige a écrit :


 
Trop même. Tellement d'énergie investie dans des nouvelles distribs pour au final mourir un an après :(


 
C'est la sélection naturelle. Ca permet d'expérimenter des nouvelles choses sans tout péter.
Le développement est pas forcément perdu si c'est intégré dans une autre distro ou packagé proprement (typiquement toutes les variantes d'ubuntu).

n°1412368
hisvin
Posté le 05-01-2018 à 17:41:31  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
tu as un CPU amd, le patch ne concerne que les CPU intel


Cela commençait à devenir un peu confus avec l'histoire des 2 failles donc je pensais qu'au final AMD était aussi impacté. Après, en zieutant le test phoronix, il semblerait que l'impact soit relativement nul hors 1 ou 2 cas.

n°1412377
Trit'
Posté le 05-01-2018 à 18:06:30  profilanswer
 

Priareos a écrit :

Debian reste en 4.9 par défaut, le 4.14 est dispo si on le veut mais pourquoi? On ne modifie pas tous le hardware tous les mois. […]
 
Il ne faut pas confondre administrer son pc sans cesse et l'utiliser.


1. Correctifs de sécurité mis à part, si les nouvelles versions du noyau ne font que changer le nombre de pilotes pris en charge, c’est sûr que tu vas pas vraiment en avoir besoin, sauf à être dans le cas présenté par Elbarto.
 
2. Perso, administrer mes Arch se limite généralement à vérifier et installer les dernières MAJ le matin, après avoir déjeuné. Après, j’ai rarement de raisons de faire plus que de l’utilisation classique pendant le reste de la journée, jusqu’au lendemain.
 

Priareos a écrit :

On est bien d'accord, chaque distro a son public et son usage. Elles ne sont pas interchangeables, c'est pour cela qu'il y en a autant, même si on ne prend en compte que les plus connues.


On est bien d’accord. :jap:  
 
 
Ah, mais il n’a jamais été question de vouloir te forcer à quitter ta Debian pour passer sur Arch (si tu le fais, ce sera toi qui l’auras décidé). Je disais juste, au départ, que les gué-guerres entre « distros fixes, voire très fixes FTW » contre « elle est fraîche, ma rolling » sont en grande partie dues à une incompréhension mutuelle de la part des deux « camps », à cause d’idées préconçues.

n°1412555
kikiesttou​joursla
Bodyboard power !!!
Posté le 08-01-2018 à 09:11:28  profilanswer
 

i7 4790k

 

Avant :
1211
3.571401

 

Après :
1208
13.998673

 

:-/ Bon ben ma machine est dédiée calcul pour usage pro donc je vais rester pti=off le temps que je prennes le temps de faire des benchmarks sur les softs que j'utilise ...


Message édité par kikiesttoujoursla le 08-01-2018 à 09:11:56
n°1412559
gee
Bon ben hon
Posté le 08-01-2018 à 10:09:10  profilanswer
 

Debranche la du net alors.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°1412659
kikiesttou​joursla
Bodyboard power !!!
Posté le 09-01-2018 à 20:05:28  profilanswer
 

Après quelques benchmark, 0 influence sur mon usage sauf postgres je laisse donc en défaut c'est à dire pti=on

n°1412660
Elbarto
Posté le 09-01-2018 à 21:55:50  profilanswer
 

il faudrait que quelqu'un teste les conséquences sur une machine virtuelle,
 
par exemple un windows 7 qui tourne dans virtualbox, le host étant archlinux,  
 
l'idée est de voir chez un particulier ( PC desktop ) si ce patch a un impact négatif sur les logiciels qui utilisent la virtualisation, les CPU modernes ont des fonctions de virtualisation, et je me demande si ce patch va faire chuter les performances

n°1412671
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2018 à 07:50:07  answer
 

Perso j'ai un Archlinux LXDE qui tourne sous Virtualbox, avec W10 comme système hôte et je ne vois aucune différence.
Pourtant Windows a reçu le patch de sécurité.

n°1412847
Elbarto
Posté le 13-01-2018 à 18:07:19  profilanswer
 

avez-vous remarqué ce genre de messages dans dmesg depuis le noyau linux 4.14.11 ?  
 

[   59.372818] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1001] dn_risci1* dn_sync*
[   59.372824] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1001] dn_risci1* dn_sync*
[   59.372830] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1000] dn_sync*
[   59.372835] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1001] dn_risci1* dn_sync*
[   59.372840] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1001] dn_risci1* dn_sync*
[   59.372846] cx88xx: cx88_print_irqbits: core:irq aud [0x1000] dn_sync*
[   59.372847] cx88_alsa: IRQ loop detected, disabling interrupts


 
j'ai 3 cartes PCI : une carte son et 2 cartes tuner leadtek,
 
ces messages apparaissent tous les 5 à 6 boots, j'ai ouvert un rapport de bug

n°1412851
Trit'
Posté le 13-01-2018 à 20:46:44  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

avez-vous remarqué ce genre de messages dans dmesg depuis le noyau linux 4.14.11 ? […]


Rien de tel sur mes deux machines tournant sous Arch (aussi bien portable que tour). Je dois pas avoir une carte du modèle qui cause ces messages.

n°1412852
Yionel
Profil : lactique
Posté le 13-01-2018 à 21:09:34  profilanswer
 

Rien non plus pour moi

n°1412853
Elbarto
Posté le 13-01-2018 à 21:44:40  profilanswer
 

je suis en train de tester le noyau 4.15.0-rc7-mainline pour voir si le problème a été corrigé,

 

à noter que malgré les messages d'erreur les cartes PCI fonctionnent quand même


Message édité par Elbarto le 13-01-2018 à 21:46:24
n°1413098
Elbarto
Posté le 18-01-2018 à 12:58:09  profilanswer
 

le problème semble avoir été résolu avec le noyau 4.15.0-rc7

n°1413120
Elbarto
Posté le 18-01-2018 à 21:01:19  profilanswer
 

j'ai remarqué une baisse de performance avec le noyau 4.15.rc8 mainline pour le streaming youtube, par exemple sur cette vidéo 1080p@60fps c'est pas très fluide en plein écran, il y a des micro-saccades en mode plein écran :
https://www.youtube.com/watch?v=CcUXxM_rbAM

 

par contre si je teste avec le noyau stable 4.14.13-1 c'est fluide à 100%,

 

j'ai une carte graphique amd radeon HD4650 pcie, j'utilise le pilote libre radeon


Message édité par Elbarto le 18-01-2018 à 21:01:38
n°1413127
Yeam
I'm your passenger
Posté le 19-01-2018 à 00:25:03  profilanswer
 

Hello !  
 
Je souhaite m'essayer à Arch. J'ai déjà Ubuntu au taff, Mint KDE sur un de mes PC et Ubuntu sur le HTPC.
 
J'aime bien l'idée de l'OS libre, mais j'ai horreur de l'interface et de la double bar qui empêche de cliquer aveuglément sur le bouton fermer par exemple.
 
Bref, vous me conseillerez quoi comme bureau ? Apparemment KDE est recommandé sur Arch, je cherche quelque chose d'assez Windowsien...
 
Autrement, le bureau Deepin, vous avez testé ? https://www.youtube.com/watch?v=pDHjL8T4VdQ&t=632s


---------------
TOPIC ACHATS/VENTES
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