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Auteur Sujet :

Le topic des vols virtuels HFR : MSFS, X-Plane, P3D, FS(X), FG, ...

n°15452293
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 13:31:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Quenteagle a écrit :


PADK - PMDY serait une bonne route DC6 en fait. Faudrait que je me motive a le faire en navigation celeste mais pour ca il faudrait que je me construise une feuille excel solide pour limiter les calculs a la main.


J'attends le CR  [:france_insoumise:1]

mood
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Posté le 01-12-2022 à 13:31:34  profilanswer
 

n°15452413
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 16:27:33  profilanswer
 

Bien bien bien.

 

On place à nouveau les petits pions sur la carte afin d'être prêt quand Nono arrivera sur Honolulu dans 2 jours. [:nedurb]

 

https://i.imgur.com/hUtBRQa.jpg

 

Alors mon flair très faillible pense que:

  • l'on aura 3 Dakota et un DC6 au départ.
  • que l'un d'entre nous fera le coup d'la panne (OK, je vous épargne cette peine, je pars avec une longueur d'avance :D )
  • que nous aurons au moins 2 surpris à l'arrivée d'au moins une étape.


Paris tenus ?

 

Ça va être bin l'fun !

 

À vos tartes... zou!


Message édité par TBone le 01-12-2022 à 16:28:26

---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452435
Quenteagle
Talk to me, Goose
Transactions (1)
Posté le 01-12-2022 à 17:00:33  profilanswer
 

TBone a écrit :

En effet, excellente opportunité [:prab]

 

En fait, que ce soit la rouge ou la bleue, vu les distances, le DC6 y sera à l'aise.

 
tiibo a écrit :


J'attends le CR  [:france_insoumise:1]

 

Il est pas exclu qu'il se passe un truc en ce moment meme :o Ca va etre marrant dans 4h de savoir si je vois une ile ou pas  [:heyk] Enfin le vrai test pour savoir si la voute celeste de ce simulateur est vraiment affichee en temps reel et a la bonne position.

 

https://i.postimg.cc/fWq1QKRy/PMDY5.png

Message cité 1 fois
Message édité par Quenteagle le 01-12-2022 à 17:01:34
n°15452438
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 17:03:27  profilanswer
 

SAR ? comme Search And Rescue ?
Geez, ok, j'appelle les Coast Guard de garde, on ne sait jamais.
Prudence est mère de sûreté.
 
Bon vent! Et on a des marins dans l'coin si jamais il faut aller te rechercher ! [:prab]


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452440
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 17:05:24  profilanswer
 

Questions:

  • en DC-6 ils n'avaient pas de bulles astro comme les DC-3 et autres affiliés au club.
  • en y pensant, comment pouvaient-ils calculer leur position sachant que la bulle elle-même doit quand même tordre un peu la réalité car sphérique.


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452461
Quenteagle
Talk to me, Goose
Transactions (1)
Posté le 01-12-2022 à 17:39:41  profilanswer
 

Les DC6 avaient un periscope sextant, ce qui leur permettait de se passer d'un astrodome. De toute facon l'astrodome ne pouvait pas etre monte car leur cabine etait pressurisee.
 
Pour la vision spherique c'est un bon point, je m'y connais pas assez en sextant pour savoir si ca jouait suffisament sur la precision.

n°15452462
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 17:40:09  profilanswer
 

[:prab] :jap:


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452482
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 18:20:24  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 
Il est pas exclu qu'il se passe un truc en ce moment meme :o Ca va etre marrant dans 4h de savoir si je vois une ile ou pas  [:heyk] Enfin le vrai test pour savoir si la voute celeste de ce simulateur est vraiment affichee en temps reel et a la bonne position.
 
https://i.postimg.cc/fWq1QKRy/PMDY5.png


Suffit de maintenir l'étoile polaire dans le rétro   [:lou013]

n°15452491
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 18:37:43  profilanswer
 

Un p'tit coup de boost avant le lever du soleil ou en mode ''maintient de cap''..  [:mestraim]  
 
https://i.ibb.co/PQrsG5R/1-3.jpg

n°15452510
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 19:13:53  profilanswer
 

Mais heu. J'ai une question.
 
Comment il va faire le monsieur pour suivre l'étoile du berger dans son rétropulseur astrologique à étoiles si le soleil qui s'en vient éteint les dites étoiles ?  
 
Ah.
 
Chuis bête.
 
Bien sûr.
 
Il n'a qu'à pas regarder dans le rétropulseur à nétoiles.
 
J'ai bon, lò ?
 
 [:moonblood4:7]


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
mood
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Posté le 01-12-2022 à 19:13:53  profilanswer
 

n°15452556
remiche35
One day the flames will fade
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 20:43:15  profilanswer
 
n°15452606
Quenteagle
Talk to me, Goose
Transactions (1)
Posté le 01-12-2022 à 22:24:02  profilanswer
 

#AvPac PADK - PMDY

 

Tout part a la base d'un voyage dans le Pacifique avec une traversee potentielle sans aucune balise en-route. Pourquoi pas continuer dans la lignee du dernier rallye et faire ca avec des anciens avions ? Le DC3 a ete pas mal utilise mais au-dessus de la mer un bi-moteur non-ETOPS n'est peut etre pas l'idee du siecle. Le DC-6 parait donc un choix allechant. Fidele a mon habitude depuis que je l'ai, je refuse d'utiliser le GPS, 100% de mes vols se sont faits avec les instruments analogiques de l'epoque.

 

Comment donc faire cette etape alors qu'aucun VOR n'est dispo ? Il ne reste que la navigation aux astres. En gros (vraiment tres gros hein), c'est l'ancetre du GPS. On a 27 corps celestes dont on connait exactement la position a tout heure et tout endroit sur terre. Tout ca grace a des fous qui se sont amuses a tout calculer a la main il y a des centaines d'annees. Si on connait la position de ces astres, en calculant l'angle qu'ils font par rapport a notre position, on connait notre position. C'est le principe du GPS. La difference, de taille, etant qu'il faut tout faire a la main, y compris la prise de mesure.

 

Cette idee me trotte dans la tete depuis un an je crois mais les centaines de pages a digerer sont difficiles donc jai repousse cette idee plusieurs fois meme si j'ai deja pas mal potasse le sujet. Aujourd'hui, aucune excuse. En plus avec le decalage horaire, le vol se fera de nuit. Tant mieux car de jour on n'a que le soleil en ce 1er decembre, meme pas une lune, et connaitre sa position avec un seul astre meriterait un post dedie pour expliquer le bordel. Disclaimer: c'est tout a fait possible.

 

Bref, on commence par afficher la voute celeste pour le debut du trajet et se faire une idee de ce qu'on va voir :
https://i.postimg.cc/0jPXh84T/PMDY1.png

 

J'ai ensuite divise la route en troncons de 300nm, donc environ toutes les 90min de vol vu que j'ai quand meme quelques reunions dans la journee :o
https://i.postimg.cc/prCcHwbp/PMDY2.png

 

On va utiliser des etoiles que tout le monde connait je pense, ou du moins leurs constellation. Facile a reperer, la constellation du grand chien et Orion. Le vol va se faire a 12 000', on devrait les voir. La meteo prevoit quelques cellules orageuses sur le chemin, on verra. Effectivement, des qu'on est a notre altitude de croisiere, les constellations et nos cheres etoiles sont au rendez-vous, pile a l'emplacement attendu  [:bonsoir_a_tous:1]
https://i.postimg.cc/fWq1QKRy/PMDY5.png

 

Au debut, c'est facile, on a un NDB donc on track la radiale 178. C'est normalement un NDB de navigation, je table donc sur au moins 100nm. En pratique je perds le signal au bout de 150nm et a ce moment on commence alors a prendre nos mesures.
Pour ca, on a un soft qui s'appelle Celnav, ca simule un sextant avec une erreur instrument et aussi une erreur de mesure aleatoire a chaque prise.
Le tout prend 2min de prises multiples pour arriver a un magnifique resultat qui ressemble a ca :
https://i.postimg.cc/Kzns9K07/PMDY3.png

 

A partir de la faut s'amuser pour prendre sa calculette et lire des almanac a en perdre les yeux. Pour ceux qui veulent avoir une idee :
https://www.celestaire.com/download [...] h-2025.pdf

 

Il faut aussi une carte, compas, crayon. Je pourrai faire sa sur littlenavmap mais comme je vous l'ai dit j'ai un peu de boulot aujourd'hui donc il est plus simple pour moi de pondre mes releves sextants un par un sur une feuille excel.

 

Je commence par Alphard, Sirius et on avance dans les etoiles. Il faut savoir que la particularite de l'exercice est de donner une valeur en fonction de sa position a l'estimee. J'avais donc pose 2/3 calculs avant et fait un releve meteo pour estimer qu'on se deplacerait a 217kt pendant le vol. Si la position a l'estimee est completement aux fraises, la valeur de la position derivee des etoiles le sera aussi.

 

Bref ca donne quelque chose comme ca:
https://i.postimg.cc/d1MxmRjt/PMDY6.png

 

On obtient des coordonnees geographiques a prendre avec une grosse pincette, on met ca sur sa carte et on ajuste le cap pour la prochaine etape.

 

J'apprends alors ma premiere lecon niveau CP/CE1 : la terre tourne, j'avais pris des etoiles en face de moi au moment de la traversee. Ces etoiles se deplacent par rapport a moi. Tout ce beau monde se decale gentiment. En plus de ca, les 3 etoiles etaient dans le meme quadrant stellaire, donc la moindre erreur de mesure me positionne des centaines de km a cote. Il aurait fallu prendre des etoiles ecartees de 120 degres chacune, afin que je me retrouve au milieu d'un beau triangle.
Un truc comme ca:
https://www.beaconzone.co.uk/blog/wp-content/uploads/2021/06/triangulationAoA-1024x861.png

 

Et pas ma sorte de tour eiffel qui introduit trop d'erreurs (regardez juste le haut du schema, le bas ne sert a rien):
https://www.ce.jhu.edu/perspectives/studies/Eiffel%20Tower%20Files/ET_Geometry_files/image008.jpg

 

Donc au bout de la moitie du chemin je me mets en quete de nouvelles etoiles. Je dois connaitre l'angle du soleil, par rapport a ma position supposee et trouver des etoiles les plus ecartees les unes des autres. Par chance, il y a une base de donnee pour ca  [:clairechazam:5]  j'ai juste besoin de trouver certaines valeurs. Le GHA est a 70 degres.
https://i.postimg.cc/L6vGK12N/PMDY7.png

 

On cherche ensuite les bonnes etoiles a une loattitude estimee de 40 degres Nord et ca me donne ca:
https://i.postimg.cc/K8HV4hKT/PMDY8.png

 

Donc ca sera Dubhe, Sirius et Hamal. Comme on peut le voir sur mon nouveau calcul de voute celeste dans excel, c'est plutot bien distribue. Ils ont fait du bon boulot ces astronomes avec leurs tableaux  [:zzozo:6]
https://i.postimg.cc/Vk6pYkN1/PMDY9.png

 

La route se poursuit, je fais des changements de cap de 3 ou 4 degres, ce qui est plutot tres bon signe sur mes previsions ! Je suis content de moi et tombe dans ma routine. A un moment, je commence a avoir une derive un peu trop grosse et qui ne colle pas a mon cap. Je refais mes calculs 2 fois, une reunion arrive, tant pis, pas le temps de chercher le probleme. On maintient le cap. j'y reviens 1h30 apres.
On recommence, clac clac clac, 2min de prise de position par etoile, et la c'est la vraie cata.
https://i.postimg.cc/wxXS2rPK/PMDY11.png

 

En haut ma position supposee apres 2h30 de vol a l'estimee (je rappelle que j'avais abandonne mon identification de position precedente a cause du boulot). en bas, ma position supposee. J'ai du casser mon excel car 216 degres W c'est tout simplement pas possible, on plafonne a 179 degres et 59 minutes. Je refais mes calculs 3 fois, toujours le meme soucis. La c'est la misere. Je dois etre a 1h30 de mon arrivee. Mes releves sextants ou ma feuille excel sont completements delirants. Je sais pas si le soucis vient de la prise de mesure ou si c'est ma feuille excel qui ne gere pas la ligne de changement de date. Je vole a quelques centaines de km de la demarcation Est/Ouest, peut  etre que tous les calculs sont faux si je bascule de l'autre cote. Apres tout, on a bien des machines de pointes avec les meilleurs ingenieurs du monde qui crashent lors du passage de la ligne de changement de date. Petite pensees a nos pilotes americains qui se sont retrouves avec un F-22 cold&dark quand l'ordinateur de bord a eteint tous les systemes et s'est mis a compter le temps a l'envers...
https://medium.com/predict/how-a-si [...] 20reverse.

 


Tant pis, je pars du principe que j'ai largement recupere mon erreur de cap precedente et mets le cap au sud a 175 degres, comme si j'etais pile sur ma trace initiale. Mon seul espoir est de capter le NDB de Midway et corriger ensuite   [:sebmbalo:3]

 

Rien a faire pendant 1h donc... je vaque a mes occupations. Ce que je comprends pas, c'est que mon almanac me montre que le soleil devrait passer l'horizon et je ne vois toujours rien. J'ai vraiment aucune idee d'ou je suis. Rien ne colle ou alors je me suis pris un jet stream a 500kt dans la face  [:scipion8:8]

 

Heureusement a un moment, mon aiguille ADF se reveille, la terre promise est a 30 degres sur ma droite  [:shimay:1]  aucune idee de la distance evidemment. C'est une balise NDB donc une sorte de boussole, rien de plus. On ne va pas se prendre la tete et descendre quand on sera la sa verticale. Je suis content mais je comprends pas pourquoi il fait toujours noir...

 

Passage dans les options et la...
https://iili.io/HfQIq1j.png

 

Le real time est complement au fraise, je suis au moins 3h plus loin dans le temps. Vous voyez le probleme ou pas ? J'etais en train de faire des mesures d'une voute celeste qui avait arrete de bouger depuis environ 3h30. Donc mesure completement aux fraises, je crois que j'ai cree une 5eme dimension avec mes chiffres (la 4eme etant bonne, c'etait le temps)  :whistle:
Si j'avais ete courageux, j'aurai repris mes mesures une fois la bonne heure reglees mais la OSEF, j'en avais marre, je voulais juste me poser.  [:cheesecake]

 

On se dirige, de jour vers la terre promise
https://iili.io/HfQIi3x.png

 

Terre en vue, je commence la descente, on fera un hippodrome sur le NDB et une approche aux instruments pour le fun
https://iili.io/HfQI64j.png
Au parking
https://iili.io/HfQIsYQ.png

 

Au niveau de la navigation, a chaque fois que j'avais une position estimee, je la mettais sur ma route, et ensuite corrigeais mon cap pour aller sur le waypoint d'apres dans mon plan de vol. Voila ce que ca donne une fois le vol fini (a comparer au premier screen de ce message)
https://iili.io/HfQnzVj.png

 

Au lieu d'avoir une belle ligne droite, ma trace Volanta montre que je louvoyais toutes les 90min pour corriger un peu mon cap, dans l'ensemble c'est pas trop mal. Le gros decrochage en bas c'est quand je capte le NDB. Pas trop mal pour pres de 2h30 de derive.
https://iili.io/HfQnnDu.png

 

En bonus, la trace de l'interception du NDB et mon approche IFR a la main et instruments analogiques.
https://iili.io/HfQnxob.png

 

A comparer avec la carte d'approche
https://iili.io/HfQnIix.png

 

Franchement je suis content de moi

Message cité 5 fois
Message édité par Quenteagle le 01-12-2022 à 23:24:25
n°15452607
Nono
non, pas le petit robot
Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 22:24:18  profilanswer
 


Autant je suis un peu nostalgique de la radio/gonio tout ça mais le sextant c’était quand même un peu trop pour moi  :o

n°15452623
sharkybill​y

Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 23:07:05  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY


 
Toi t'es un grand malâââde  [:ripper et bullit]  
Mais GG quoi !!  [:acherpy]  
 
 

n°15452627
sharkybill​y

Transactions (0)
Posté le 01-12-2022 à 23:14:28  profilanswer
 

#CR #AvPac PAAK - PADK
 
Bon. Poster un CR après l'autre félé c'est plutôt intimidant  :p  
 
Fourte ! On est parti !
 
Et en Kodiak. Rouge car c'est un vol Red Air ! et chez Red Air on utilise des instruments de qualités... on ne s'oriente pas à la lueur "d'étoiles".. pfff Bientôt ils vont nous sortir que la terre est ronde !  [:thalis]  
 
https://i.imgur.com/ds8O4nK.jpg
https://i.imgur.com/2HUaUqk.jpg
 
On croise à FL100... c'est beau  [:yardbirds:1]  
https://i.imgur.com/UYtaqhz.jpg
 
On entame la descente... va falloir traverser
https://i.imgur.com/cQI9ioU.jpg
 
C'est sous la couche qu'on aperçois notre detination
https://i.imgur.com/rC1vT87.jpg
 
Bien arrivé, plus qu'à préparer la suite...
https://i.imgur.com/eZwBY3Y.jpg
 
 :hello:


Message édité par sharkybilly le 04-12-2022 à 17:43:25
n°15452639
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 00:09:57  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY
Blabla qui dit que prendre un cap au hazard plein sud jusqu'à toucher le NDB de Midway marche tout aussi bien  [:stephan_lapaix]  

 

[:capatin:3]  [:capatin:3]

 
Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY

 

Franchement je suis content de moi

 

Tu peux ! Super intéressant et pédagogique comme il faut :jap:
Je ne pensais pas qu'on pouvait naviguer de même après la belle époque de l'Aéropostale !

 

Je relirai à tête reposée car ça me botte bien d'essayer  [:moonblood20:5]


Message édité par tiibo le 02-12-2022 à 02:11:56
n°15452647
remiche35
One day the flames will fade
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 02:07:54  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY
 
Tout part a la base d'un voyage dans le Pacifique [...]
 


 
 [:oovaveoo]  
 
Bravo !
 
 

n°15452649
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 02:52:46  profilanswer
 

De mon côté on est de retour à Anchorage après un beau vol polaire de 11h10 !

 

https://i.ibb.co/Vpf0jYs/1-2.jpg

 

https://i.ibb.co/4Phjz0F/1-5.jpg

 

La semaine on prend le Douglas et direction Hawaï  [:stevenj]

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 02-12-2022 à 02:57:28
n°15452660
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 07:56:48  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY


Nice job, Captain-o-Navigator !
 
Geez, ça donne envie d'essayer mais va falloir que je lise un peu avant :D
:jap:
 
Question: tu dois prendre 3 relevés pour trianguler.  
Mais le temps passe entre les 3 relevés, ta position également.
Je suppose que vu la distance entre tes positions et les étoiles visées, on part du pricinpe que la différence est nulle même si tu mets 5min entre chaque relevé ?
Car en plus on a 2 translations entre les relevés: le tien et celui de chaque astre...


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452662
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 07:57:48  profilanswer
 

tiibo a écrit :

De mon côté on est de retour à Anchorage après un beau vol polaire de 11h10 !
La semaine on prend le Douglas et direction Hawaï  [:stevenj]


Cher co-GO, je ne dirai qu'une seule chose: enfin !
 [:shimay:1]  
 
 [:tinostar]


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A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15452707
rakame

Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 09:38:24  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

#AvPac PADK - PMDY

 


Franchement je suis content de moi

 

Génial ! Et bravo !

 

Ton expérience est très intéressante ! Sur le principe, déterminer sa position a partir du relèvement des étoiles, il me semble, ne fait pas partie des calculs nautiques "standard" qu'on utilisait dans la marine. c'est des vieux souvenir, mais je peux me tromper. J''ai retrouvé quelque doc qui présente ces calculs :

 

https://v-assets.cdnsw.com/fs/Nouve [...] tiques.pdf

 

en pratique, les points astro que que j'ai pu faire a bord en utilisant le sextant, était de 2 types essentiellement. Durant le quart du matin et du soir, par le relevé de la hauteur de trois étoiles. En pratique, pour effectuer un tél relevé il faut voir l'horizon et les étoiles, ce qui n'est possible qu'au moment du lever et du coucher du soleil. L'autre type était le point de midi, qui se fait par mesure de la hauteur du soleil a deux moment, dont un lors de son passage au zénith.

 

Un autre point intéressant dans ton expérience c'est que tu met le doigt sur un truc fondamental en navigation. L'outil le plus précieux du navigateur n'est pas la boussole comme on pourrait le croire, mais sa montre. Si on ne sait pas ou on se trouve dans le temps, on arrivera pas a savoir ou on se trouve dans l'espace (en tout cas en mer ou en l'air) puisqu'on perd toute référence terrestre. D'ailleurs dans le GPS, la composante du calcul la plus déterminante, c'est le temps, a tel point qu'il n'a été possible d'être précis qu'en appliquant les principe de la relativité dans ces calculs.

 

Dans son livre, Seul autour du monde sur un voilier de onze mètres, Joshua Slocum disait que son bien le plus précieux a bord était sa pendule en fer blanc, ça m'avait marqué. (livre indispensable a lire a toute personne intéressé par ces questions).

 

La dernière étape dans ta navigation, quand tu te recale par rapport a la terre, c'est qu'en mer on appelle l'atterrissage. :) Dans l'aviation, c'est une autre étape, mais chez les marin, c'est le moment toujours assez émouvant, même quand on a pas mal bourlingué, ou on reprend contact avec le monde des hommes.

 

un autre remarque, cette nav est vraiment très particulière. Suivre un méridien et en plus le long de la ligne de changement de date. Déjà, c'est un des cas ou tu fait un orthodromie a cap constant, c'est a dire que tu suit naturellement un arc de grand cercles sur la surface de la terre. ça simplifie pas mal les calculs. Si tu avais du faire la même chose sur une direction autre qu'en suivant soit l'équateur, soit un méridien, la route optimale, l'orthodromie, se fait avec un changement de cap régulier.

 

Dernière remarque, j'ai fait quelque recherche rapide sur le loran dans le pacifique. C'était un des mode de navigation radio longue distance avant l'utilisation des satellite : C'était effectivement utilisé dans le pacifique a partir de WWII : https://cgaviationhistory.org/1946- [...] n-support/

 

Pour plus d'infos : https://en.wikipedia.org/wiki/LORAN

 

Voila rapidement, merci d'avoir partagé cette expérience, c'est vraiment extra.

 


Edit : arf, j'ai lui trop vite ton post, (boulot, etc ) et j'avais pas percuté que tu faisait quand même un changement de cap régulier, donc visiblement une route orthodromique. La différence de distance avec la même route loxodromique ne doit pas être énorme, cela dit.

 

Edit2 : j'ai vraiment lu trop vite, je vois que tu utilise un sextant virtuel, mais je comprend pas comment ça marche. Pour moi, il faut voir l'horizon pour utiliser un sextant, puisque c'est le principe de base de cet appareil. Je crois qu'il existe des système de mesure astro qui arrivent a se passer de l'horizon, enfin, je crois, mais je sais pas comment ça marche. Il me semble que c'est ce qui est utilisé en navigation spatiale, de fait, il n'y a pas d'horizon quand on est plus sur terre. :)

 

Edit3 : Bordel, je commence a comprendre comment ça marche un sextant dans un avion, j'étais perdu en fait. Donc, le sextant d'un avion aurait besoin d'être étalonné ou initialisé avec un référence horizontale pour pouvoir mesuré la hauteur malgré l'absence de visu sur l'horizon (soit la nuit noire , nuages, etc  C'est expliqué là, mais c'est pointu. http://www.sofajpl.com/airnav/index.html#Mount Bref, y a divers systèmes d'horizon artificiel en fait.

 

Edit4 : Je fais une pause, j'ai le neurone qui a fondu. Mais ouais encore merci pour ce vol, ça me donne envie de replonger dans tout ça. Lors de l'exam d'officier de marine marchande, quand je l'ai passé, les calculs nautique, en particulier astro, c'était l'épreuve redoutée et traumatisante car éliminatoire. J'ai quelque reste et ça fait bizarre de replonger dedans.

Message cité 1 fois
Message édité par rakame le 02-12-2022 à 18:23:44
n°15453036
TBone
Pouet.
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Posté le 02-12-2022 à 16:14:04  profilanswer
 

rakame a écrit :

Lors de l'exam d'officier de marine marchande, quand je l'ai passé, les calculs nautique, en particulier astro, c'était l'épreuve redoutée et traumatisante car éliminatoire. J'ai quelque reste et ça fait bizarre de replonger dedans.


Je ne comprends pas.
 
Pourquoi vous demande-t-on de replonger dans cette matière si vous êtes supposés flotter avec le navire à piloter ?  [:hugueslebon]  
 
Merci pour le lien vers le livre de Soclum, ça a l'air bien sympathique comme "reportage".
:jap:


---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15453043
TBone
Pouet.
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Posté le 02-12-2022 à 16:22:54  profilanswer
 

Pas #CR, pas #AvPac mais de retour depuis Anchorage à Adak.

 

Donc, vol direct sans ravitaillement jusque Adak, 1100nm à la louche.

 

Appareil préparé, les réservoirs sont pleins de chez plein.
Et les réservoirs auxilliaires également, on en aura bien besoin.
https://i.imgur.com/PfPzdc0.jpg

 

F'est partÿ.
https://i.imgur.com/G0eRF9c.jpg

 

Contrairement à notre ami navigateur céleste, une fois la route rentrée dans le G1000, yapluka sniffer la ligne magenta jusqu'au bout et admirer le reportage Netflix le décor.
https://i.imgur.com/ZPYHnPH.jpg
https://i.imgur.com/sVzBSpJ.jpg
https://i.imgur.com/Nx9C3ZS.jpg

 

Mais sans toute fois oublier de transférer les réservoirs AUX dans les principaux...
Hein, cher co-GO ? Si vous voyez ce que je veux dire...  [:nedurb]
https://i.imgur.com/uLKZUbL.jpg

 

[... et bien plus tard...]

 

On arrive... et il était temps quand on voit ce qui reste dans les réservoirs.
https://i.imgur.com/umrRmxv.jpg

 

Ça ne se voit pas mais 15sec plus tôt, j'étais dans la couche...
https://i.imgur.com/ALuQksl.jpg

 

Et nous voilà fin prêt pour continuer... mais avant, on ajoute 6h32 au log book.
https://i.imgur.com/iOlsFsi.jpg

 

Mais continuer par où ? Plein Sud ou plein Ouest...
Pas encore décidé...

 

Mais avant, il faut faire le plein de celui-ci, il ne reste que 8.1 gallons.

 

[:ignition]


Message édité par TBone le 02-12-2022 à 16:58:09

---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15453055
rakame

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Posté le 02-12-2022 à 16:40:26  profilanswer
 

TBone a écrit :


Je ne comprends pas.

 

Pourquoi vous demande-t-on de replonger dans cette matière si vous êtes supposés flotter avec le navire à piloter ?  [:hugueslebon]

 

Merci pour le lien vers le livre de Slocum, ça a l'air bien sympathique comme "reportage".
:jap:

 

En fait, Joshua Slocum est un marin légendaire. Le voilier de Moitessier, autre marin légendaire, s'appelait Joshua en hommage à ce marin.

 

A propos de bouquin, je suis tombé sur ce PDF en faisant des recherches, qui a l'air trés complet, sur les technique utilisé en mer et leur histoire :

 

https://site.bdlg.fr/wp-content/upl [...] _Bedel.pdf

 

Le truc que je comprenais pas en lisant le post de Quenteagle, c'est comment il faisait pour faire ses mesures sans visualiser l'horizon. Je raisonnais comme un  marin, et j'en avait déduit qu'il se servait uniquement de l'azimut. Je pensais pas a la possibilité d'utilisé un horizon artificiel !

 

en fait les principe fondamentaux sont rappelé dans le pdf que je linke (avec l'autre instrument indispensable qui est le chronométre):

 


Citation :

Observation d’un astre en vue de l’obtention d’un lieu de position :

 

Les astres observables dans ce but sont le Soleil, la Lune, les quatre planètes dites de navigation, Vénus, Mars,
Jupiter et Saturne, et environ 80 étoiles répertoriées dans les almanachs nautiques courants ; sur ce total, seule une
petite moitié, parmi les plus brillantes, sont couramment utilisées.

 

La phase d’observation d’un astre fait appel aux deux instruments fondamentaux suivants :
- un sextant (ou un octant) pour mesurer la hauteur de l’astre au-dessus de l’horizon visuel avec une
précision au moins égale à la minute d’arc,
- un chronomètre permettant de connaître à tout instant l’heure d’un méridien de référence à la seconde
d’heure près.

 

La hauteur mesurée au sextant sera corrigée de l’erreur instrumentale et des effets de la réfraction astronomique,
de la dépression apparente de l’horizon et le cas échéant du demi-diamètre et de la parallaxe pour ramener
l’observation au centre de l’astre et au centre de la terre ; la hauteur ainsi corrigée est la hauteur vraie qui intervient
dans les différents calculs. Elle sera dans le texte notée Hv ou simplement H lorsqu’il n’y a pas d’ambiguïté à
redouter.

 

Un chronomètre ne se remet jamais à l’heure. Son état absolu, c’est-à-dire la différence entre l’heure du méridien
de référence et l’heure indiquée par le chronomètre est évalué et contrôlé aussi souvent que possible : cette
évaluation était l’une des préoccupations majeures des capitaines. L’apparition des récepteurs embarqués et des
radiosignaux horaires, au début du XXe
siècle (1905 aux États-Unis et 1910 en France, depuis l’émetteur de la
Tour Eiffel), simplifia grandement le problème mais ce genre d’équipement ne se généralisera à bord des navires
de commerce qu’après le premier conflit mondial. Sans récepteur radio, l’état absolu du chronomètre pouvait se
déterminer au port, par comparaison avec le signal d’un observatoire (time-ball), par comparaison avec les
instruments d’un horloger portuaire, par diverses observations et calculs connaissant les coordonnées
géographiques précises de la position du navire (hauteurs correspondantes par exemple) ; d’autres méthodes étaient
également applicables à la mer, en vue de terre. De ces différentes observations, on déduisait la marche diurne du
chronomètre, c’est-à-dire la variation moyenne de l’état absolu en 24 heures. La marche diurne permettait ainsi
d’estimer l’état absolu à la mer jusqu’au prochain recalage en vue de terre. Ce recalage est en effet nécessaire car
la marche diurne est variable en fonction, notamment, de la température et de la viscosité des huiles qui augmente
avec leur vieillissement ; les mouvements, parfois brutaux, du navire peuvent également provoquer des variations
aléatoires de la marche. Afin de réduire les risques liés à ces variations plus ou moins prévisibles de la marche, les
navires étaient équipés d’au moins deux chronomètres permettant ainsi un contrôle mutuel. Précisons ici que la
fiabilité de fonctionnement d’un chronomètre courant ne sera complètement acquise qu’après 1850. L’équipement
en chronomètres se généralisera au cours de la première moitié du XIXe
siècle à bord des navires de guerre ; cet
équipement, en quantité comme en qualité, sera plus lent à bord des navires de commerce.

 

À l’instant où on mesure la hauteur de l’astre au sextant, on note l’heure indiquée par le chronomètre ; connaissant
son état absolu à cet instant, on détermine l’heure correspondante au méridien de référence. Cette heure, que l’on
note Tcp, soit temps civil au premier méridien – aujourd’hui, il s’agit de l’heure UTC, temps universel coordonné
–, servira d’argument d’entrée dans un almanach nautique (par exemple les Éphémérides nautiques ou le Nautical
Almanac) donnant accès aux coordonnées de la projection terrestre de l’astre observé

 

La partie mathématique de ces calcul fait appel a la trigonométrie sphérique. mais si ce ne sont pas des math particulièrement complexe, ça reste quand même suffisamment épique (mathématiquement parlant) pour faire frémir un élève. Perso, j'aimais plutôt ça, c'est une branche des math qui me plaisait du fait que ça se représente assez bien spatialement et mentalement contrairement à d'autre branches plus abstraite.

 


Message édité par rakame le 02-12-2022 à 18:24:15
n°15453062
TBone
Pouet.
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Posté le 02-12-2022 à 16:47:09  profilanswer
 

[:prab] :jap:


---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15453101
Nono
non, pas le petit robot
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Posté le 02-12-2022 à 17:36:48  profilanswer
 

#CR #AvPac
 
PADK -> PASY
 
Bon, c'est reparti en DC3  
A PADK, veillez à bien choisir le parking de départ :sarcastic:
https://i.imgur.com/fmgnj5h.png
 
Bref, l'atterissage retenu par Volanta sera la chute de l immeuble,  mais bon on est parti
https://i.imgur.com/kwa8vAn.png
 
On arrive sur un gros front
https://i.imgur.com/p0GO98k.png
 
La météo nous avait prévenu et le vent est assez fort, on va poser en crabe
https://i.imgur.com/6eE39bM.png
 
Le feu est pret, y a a manger dans la soute, on va dormir à la fraiche
https://i.imgur.com/Jorjb0j.png
 
https://i.imgur.com/zckKs0y.png

n°15453106
Arjuna
Aircraft Ident.: F-MBSD
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Posté le 02-12-2022 à 17:42:42  profilanswer
 

Bon, comme prévu le F18 a suggéré un ravitaillement d'eau de mer avant d'avoir l'île en vue... On testera peut-être le tracé bleu en C208 ce soir mais j'ai un doute, d'autant que j'ai pas les scènes nécessaires...
https://youtu.be/p-eCgk09hxY


Message édité par Arjuna le 02-12-2022 à 18:09:24
n°15453108
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
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Posté le 02-12-2022 à 17:47:36  profilanswer
 

rakame :jap:

n°15453225
remiche35
One day the flames will fade
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Posté le 02-12-2022 à 22:31:03  profilanswer
 

#Rallye #AvPac - PASD > PACD > PADU
 
C'est reparti pour ne pas devoir passer noël en vol :o  
 
Y'a pas à dire, la lumière rasante éternelle c'est le bonheur du photographe
https://i.imgur.com/3aeRp7t.jpg
 
Et le paysage est toujours aussi fabuleux
https://i.imgur.com/Hq79bFS.jpg
 
un petit détour pour aller jeter un oeil au volcan de Pavlof, le premier sur la route
https://i.imgur.com/3MKSIIG.jpg
 
C'est le theme de cette suite d'îles, volcan après volcan  :love:  
https://i.imgur.com/vDkjDFK.jpg
 
Approche de Cold Bay
https://i.imgur.com/Xxzylko.jpg
 
Posé et demi tour, parce qu’apparemment la carotte me dis 20 noeuds de vent... arrière ?! Clairement pas vu le comportement en approche et à l’atterrissage, mais bon. Dans tous les cas ça décolle sur un terrain de foot ce coucou  :o  
https://i.imgur.com/Ui9rQFZ.jpg
 
Merci asobo  :love:  
https://i.imgur.com/Txzragf.jpg
 
Un changement de couleurs bienvenu
https://i.imgur.com/lmuhXdB.jpg
 
Ça se couvre et ça devient sombre, je vais passer la nuit à Dutch harbor
https://i.imgur.com/xIAXCtN.jpg
 
https://i.imgur.com/1p9Z0X3.jpg


Message édité par remiche35 le 02-12-2022 à 22:32:28
n°15453228
TBone
Pouet.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 22:37:27  profilanswer
 

Y a pas à tortiller du croupion, Beaver et Alaska, c'est juste top !
[:prab]


---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°15453248
Tricky
En tapinant.
Transactions (0)
Posté le 02-12-2022 à 23:51:02  profilanswer
 

#Rallye #AvPac #Part1B / PADK - PASY
 
On essai de reprendre les rallies, pas sur d'avoir le temps de finir mais tant pis!
 
Pas encore eu le temps de vraiment regarder le DC-3 alors on sort la valeur sur: le DC-6 de mon cœur :love: !
 
Bonne visibilité et température "agréable". Ca commence bien
https://i.imgur.com/PnLuMu7.jpg
 
Des montagnes violettes....hum ok pourquoi pas! C'est l'Alaska après tout!
https://i.imgur.com/mjfj52H.jpg
 
C'est beau cette lumière  [:monsieur double jay:1]  
https://i.imgur.com/9lq2U81.jpg
 
Etrangement, j'ai pas eu envi de rentrer la dedans, un détour s'impose!
https://i.imgur.com/GTYQJh8.jpg
 
De l'eau et pas de piste!!!
https://i.imgur.com/6zomeoe.jpg
 
Nous sommes sauvés, je vois le christ la piste!!
https://i.imgur.com/oIhSFBI.jpg
 
Et grâce à mes talents de pilote à nul autre pareil, nous voici toutes et tous arrivés.
https://i.imgur.com/5oFCbyl.jpg


Message édité par Tricky le 02-12-2022 à 23:51:24
n°15453263
Arjuna
Aircraft Ident.: F-MBSD
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 01:15:28  profilanswer
 

Bon, je viens de faire PADK > PASY en C172 avec flotteurs.
Première moitié à 10000 pieds au dessus des nuages, le reste à 1000 pieds dans la purée de pois.
Atterrissage qui s'est terminé appuyé sur une aile à cause du vent de travers qui m'a fait basculer pendant le roulage.
Seconde tentative pour la force, cette fois non pas sur la 28 mais la 10. Rebelote. Vraiment trop de vent, trop de travers...
 
Balo, pour une fois j'avais fait deux posés nickels dans le coton...
 
Le photos arriveront dans le weekend, là y'a ma femme qui dors à côté du PC, je suis pas sûr qu'elle soit ravie si je l'allume à cette heure-ci :D

n°15453264
Quenteagle
Talk to me, Goose
Transactions (1)
Posté le 03-12-2022 à 01:17:23  profilanswer
 

TBone a écrit :


Nice job, Captain-o-Navigator !

 

Geez, ça donne envie d'essayer mais va falloir que je lise un peu avant :D
:jap:

 

Question: tu dois prendre 3 relevés pour trianguler.
Mais le temps passe entre les 3 relevés, ta position également.
Je suppose que vu la distance entre tes positions et les étoiles visées, on part du pricinpe que la différence est nulle même si tu mets 5min entre chaque relevé ?
Car en plus on a 2 translations entre les relevés: le tien et celui de chaque astre...


En bateau qui se déplace à 10kt ça ne pose pas de soucis, quand tu en fais 250kt c'est malheureusement pas possible de faire cette hypothèse car ça prend 10min de faire 3 relevés. Tu verras sur mes screenshots que chaque relevé a son heure de prise de vue et les paramètres d'azimuth propre à chaque étoile pour l'heure du relevé.

 

On a donc des droites d'intersection qui ne vont jamais se rencontrer, ça donne plutôt une sorte de triangle dont on va prendre le barycentre même si les formules de la feuille excel corrigent en partie l'écart temps.

 

Bref c'est fun :o imagine toutes les étapes à faire à la main sans le moindre outil électronique. Un vrai job à temps plein.

 


Rakame, super message, très intéressant à lire ! Oui les sextants aéronautiques utilisent un horizon artificiel principalement à base de niveau à bulles. Comme c'est pas forcément très précis, on prend la moyenne de plusieurs mesures réalisées sur 2min. L'outil Celnav se charge de ça et d'introduire une erreur aléatoire à chaque relevé.
Effectivement, une route Nord/Sud était l'étape facile avec peu de correction de cap. En revanche, j'avais 30kt de vent et contrairement à un bateau qui peut tenir son cap, ça a une très grosse influence sur la dérive de l'avion. D'où l'obligation de se recaler régulièrement et changer son cap. Évidemment ces vents n'étaient pas constants pendant la traversée :D

n°15453265
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 01:27:43  profilanswer
 

Ce DC-6  [:vandread:2]

n°15453292
Nono
non, pas le petit robot
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 09:23:08  profilanswer
 

Arjuna a écrit :

Bon, je viens de faire PADK > PASY en C172 avec flotteurs.
Première moitié à 10000 pieds au dessus des nuages, le reste à 1000 pieds dans la purée de pois.
Atterrissage qui s'est terminé appuyé sur une aile à cause du vent de travers qui m'a fait basculer pendant le roulage.
Seconde tentative pour la force, cette fois non pas sur la 28 mais la 10. Rebelote. Vraiment trop de vent, trop de travers...
 
Balo, pour une fois j'avais fait deux posés nickels dans le coton...
 
Le photos arriveront dans le weekend, là y'a ma femme qui dors à côté du PC, je suis pas sûr qu'elle soit ravie si je l'allume à cette heure-ci :D


J’ai eu bcp de mal à pas toucher l’aile aussi avec le DC3 c’était violent le vent

n°15453298
Arjuna
Aircraft Ident.: F-MBSD
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 09:49:54  profilanswer
 

https://youtu.be/A7xgX9aXbh8
 
Le pire c'est que j'étais bien stable, mais au moment du touch j'ai pas donné de coup de palonnier et proutch...
 
J'ai ressayé en donnant cette fois le coup de palonnier... Mais direct l'avion s'est jeté sur l'aile avant de toucher le sol. Au mon la première tentative j'ai pas crashé au sens propre :ange:

n°15453361
Arjuna
Aircraft Ident.: F-MBSD
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 12:43:21  profilanswer
 

Ce qui est bien c'est que IRL le Velay ça change pas trop de l'Alaska :D
 
https://i.imgur.com/myszZ77.jpg

n°15453405
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 14:38:49  profilanswer
 

Faut bien se mettre au milieu de la piste pour le décollage :jap:

n°15453450
rakame

Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 16:59:42  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


En bateau qui se déplace à 10kt ça ne pose pas de soucis, quand tu en fais 250kt c'est malheureusement pas possible de faire cette hypothèse car ça prend 10min de faire 3 relevés. Tu verras sur mes screenshots que chaque relevé a son heure de prise de vue et les paramètres d'azimuth propre à chaque étoile pour l'heure du relevé.
 
On a donc des droites d'intersection qui ne vont jamais se rencontrer, ça donne plutôt une sorte de triangle dont on va prendre le barycentre même si les formules de la feuille excel corrigent en partie l'écart temps.
 
Bref c'est fun :o imagine toutes les étapes à faire à la main sans le moindre outil électronique. Un vrai job à temps plein.
 
 
Rakame, super message, très intéressant à lire ! Oui les sextants aéronautiques utilisent un horizon artificiel principalement à base de niveau à bulles. Comme c'est pas forcément très précis, on prend la moyenne de plusieurs mesures réalisées sur 2min. L'outil Celnav se charge de ça et d'introduire une erreur aléatoire à chaque relevé.
Effectivement, une route Nord/Sud était l'étape facile avec peu de correction de cap. En revanche, j'avais 30kt de vent et contrairement à un bateau qui peut tenir son cap, ça a une très grosse influence sur la dérive de l'avion. D'où l'obligation de se recaler régulièrement et changer son cap. Évidemment ces vents n'étaient pas constants pendant la traversée :D


 
Merci a toi surtout ! ça fait vraiment plaisir de voir qu'il y a encore des enthousiastes de ce type de nav.  Dans la marine marchande c'est un art qui se perd, j'ai cru comprendre que son enseignement comme technique palliative au GPS était arrêtée. La raison serait qu'il faut pratiquer pour que ça soit fiable. Pour l'armée, je ne sais pas. j'imagine que oui, c'est le genre des militaire d'entretenir ce genre de compétence, ça peut toujours servir.  Par contre, il y a toujours des passionnés pour pratiquer en mer. Pour la navigation aérienne, j'imagine qu'une pratique IRL reste assez complexe a mettre en place contrairement au bateau. De fait, je trouve assez génial le fait de pouvoir le faire en simu, et qu'il y ait des pilotes que ça intéresse !
 
J’espère que tu trouvera d'autres occasion de pratiquer et n’hésite pas a partager tes CR !

n°15453529
Tricky
En tapinant.
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 20:42:35  profilanswer
 

#Rallye #AvPac #Part1B / PASY - UHPP
 
On repart rapidement vers la Russie, en plus c'est parfaitement le bon moment.
 
C'est relativement loin alors on sort un nouveau jouet, un peu plus rapide que DC-6 le SF50!
 
Départ au petit matin, température agréable vu l'endroit mais 30/40 kts de vent à peu près dans l'axe de la piste. Le décollage va etre court!
https://i.imgur.com/2gTbVfq.jpg
 
On profite une dernière fois de cette belle lumière.
https://i.imgur.com/ShZLa4D.jpg
 
Après une longue traversée au dessus de l'eau voila enfin la Russie.
https://i.imgur.com/WSMrNry.jpg
 
En finale, apparemment la piste est légèrement "contaminée".
https://i.imgur.com/bpoSOzz.jpg
 
Bienvenue en Russie, mettez vos gants, il fait -20°C.
https://i.imgur.com/AewcNyz.jpg


Message édité par Tricky le 03-12-2022 à 23:22:04
n°15453531
remiche35
One day the flames will fade
Transactions (0)
Posté le 03-12-2022 à 20:47:31  profilanswer
 

Oh je ne savais pas que ce mini-jet était sorti sur FS, je suis tenté  :D

 

Superbe la vue sur les volcans à Elizovo  :love:


Message édité par remiche35 le 03-12-2022 à 21:07:20
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