Reprise du message précédent :
arcade = les unités ce déplaces très vite, et les combats entre les blocs d'unités sont très court.

N'hésitez pas à envoyer vos feed-back sur le forum officiel, notamment pour le futur total war, que vos critiques soient utiles sinon ça ne changera pas ! Rappel du forum officiel ==> http://forums.totalwar.com/

On a vu l'utilité des critiques avec Empire/NTW ...  

Tfaçon le jeu va sortir incessamment sous peu, donc aucun changement de CA sur ces points. Pour la vitesse de placement, il y a les tweak sur fichier qui commencent déjà sortir sur TW. Pour l'IA va falloir attendre un peu.

Pour le reste ... ca fait des années que les fans veulent un Rome ... et qu'est ce qu'on a eut ... du Empire / Empire 1.5 (NTW) / Shogun II ... sbon quoi. Puis mate la gueule de leur forum de fanboy débiles ... dès que t'as l'audace de critiquer ca sombre en Flamewar et mass ban ... Ya qu'a voir les 3/4 des modo du truc qui font des stricky post en se polissant le chibre sur Shogun II ... Aucun espoir avec ces gens là.

Evidemment qu'elle est scriptée puisque il s'agit de batailles dicdaticielles et d'une bataille historique très "volontairement" scriptée.

C'est sur que sur la série Total war c'est presque tout le temps le mouton noir cette IA et c'est peut être pas anodin de pas laisser des batailles plus libre dans la démo outre l'argument du poids de celle-ci

Côté "arcade" ca va assez vite c'est sur si on compare directement à l'époque Empire/Napo avec les troupes qui bougent en formation et qui s'alignent avant d'ouvrir le feu ça change et perso je manque trop de recul sur l'époque pour avoir une idée de comment pouvait se passer une bataille au Japon en terme de déploiement/durée et surtout d'affrontement à cette époque... Mais c'est vrai qu'en mêlée ca va trop vite on a même pas le temps d'apprécier les trucidages
De plus quand je déplace les troupes elles se mettent à courir automatiquement, est-ce aussi le cas chez vous ? C'est un peu pénible car ca renforce le côté arcade de la chose et ça fatigue tout ce petit monde.

Apparemment un patch de 400Mo est sorti pour la demo aujourd'hui, je regarderais ça de plus près demain

@Khan De ce que j'ai compris les Dev voulaient retourner à la source de la série Total War avec ce Shogun II 10 ans après la sortie du tout premier opus.
 
Le seul truc qui me navre c'est que CA ait retourné sa veste avec le temps vis à vis des Mods et c'est vraiment dommage car le jeu possède une grosse communauté de fans et de moddeur talentueux.
 
Après comme ils l'ont dit cette période du Japon ne porte pas forcément un grand engouement pour les joueurs (la plupart Occidentaux) car très méconnue et éloignée de notre conception de la guerre. Mais en ce qui me concerne je trouve que c'est l'occasion de découvrir pas mal de choses en faisant quelques recherches à côté de ce que l'encyclopédie (et pour le coup ca c'est plutôt bien foutu dans le jeu) peut nous apprendre.

Bon et sinon on s'enregistre comment sur leur forum de merde ? J'ai crée un sega pass, un nick mais il refuse de me registrer sur le forum .
 
@Theperco > Euhh ... sérieux c'est quoi cette pseudo et fausse justification historique ? Y a pas besoin d'avoir un doctorat en Japon médiéval pour voir qu'il y a une couille dans la vitesse de déplacement des unités tellement c'est évident  ... Là c'est tout simplement grotesque cette vitesse par défaut.

 
J'ai rien contre la période, si elle est amenée avec intelligence, profondeur et justesse. En l'espèce c'est malheureusement loin d'être le cas au vue de la démo.

bon tu la fais ta liste au lieu de râler

Pour la vitesse oui en mêlé c'est trop rapide, après ils cours surement trop vite mais dans tous les films d'époques, les soldats cours tout le temps pour avancer ou ce placer ... donc je pense que ingame le fait qu'ils courent tout le temps n'est pas exagéré. Juste une vitesse mal réglée.

Ouais fin dans les films ... Avec une armure sur la gueule tu cours pas 10 km dans tous les sens ...

C'est du kevlar

tu connais pas les Japs toi tu leurs met 10kg sur le dos ils te font 500km dans la journée  

+1, même sans vraiment connaître la période, il me semble que l'art de la guerre japonais est très différent de ce qui se passait en Europe à la même époque: place du cheval beaucoup plus réduite, milices paysannes entrainées à courir avec des armes d'hast...
 
Je dis pas que c'est bien rendu dans le jeu, hein (j'ai pas testé).
 
Y'a pas mal de choses à reprocher aux récents TW, mais c'est pas le mot "arcade" qui me serait venu à l'esprit. Merci pour vos précisions

Autant que je me souvienne, le déplacement trop rapide des unités a toujours été reproché à la sortie de chaque TW (et plus ou moins rectifié par la suite). Donc je ne crois pas que ce soit une histoire de période ou de réalité historique.

flag

Pour ceux que ça intéresse, j'ai posté un petit topo sur le modding à NTW en dernière page >
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t7782162

Post intéressant .
D'ailleurs, en ce qui concerne Shogun, un support pour les mods est prévu?

Ouais ... les DLC via Steam.  

Steam me télécharge un patch de 400 mo pour la démo. Sur la vitesse des unités... bah Total War c'est de l'arcade, pas une simu historique, donc faut voir.

 
Arf...
Bon bah tant qu'ils ne changeront pas d'éthique à ce sujet, je garde mes sous.

J'ai hate de voir l'IA sur les débarquements ...  

Je sais qu'on ne joue pas spécialement à TW pour les combats navals, mais je suis impatient de tester la flotte asiate  
Ces bateaux sont incroyab', pourquoi y'a pas plus de jeux où ils apparaissent ?? A part Age of Empires 2 & 3, j'en connais pas en tout cas.

Arf je les trouve moches moi... Par contre c'est un bon début pour un futur Rome 2 Total War avec possibilité d'éperonner les navires

moche faut pas pousser
par contre ça a l'air d'être le bordel. J'espère qu'on aura l'option "débarquement à la nage"

testé la démo, j'ai l'impression que c'est plus le bordel dans les combats qu'avec NTW. mais c'est plus joli et mieux animé aussi.
 
pour l'instant, grand fan d'Empire et de NTW, je n'ai pas été assez séduit pour sauter le pas, alors même que j'attendais une suite à Shogun depuis trèèès longtemps.

Merci pour ces retours. Satrincha, moches pas dans le sens graphique mais sur leur apparence !

Mouais, j'ai été un poil décu par le graphisme dans la démo

Graphisme cartoon-shinny ... Gameplay plus arcade que jamais ... Déjà des DLC de prévu ... Jeu encore plus verouillé contre le modding ... IA de merde depuis 3 ans ... Tout le marketing basé sur les graphismes et le moteur ...

Enfait CA se sont trompé de support depuis toujours, c'est sur console qu'ils devraient développer

Un mod pour la démo qu'il a l'air bien: http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=428223

Si j'avais pas préco, je me laisserais presque tenter par la démo du coup

drapal (Parce que moi aussi j'aime bien râler contre CA )

J'ai jeté un froid là non?
 
J'en profite pour remercier la taupe pour le mod, il fonctionne nickel

C'est normal de râler on aime tellement leur série des Total war qu'on espère toujours mieux et toujours plus de leur part

Ah ? Moi j'espère surtout pas pire  

Non, faut arrêter, franchement ils remontent la pente...

 
Non, on espère le minimum syndical ... en vain.  

Et qu'est-ce que ca signifie minimum syndical ? C'est très subjectif comme critère, t'a peut être envie d'un réalisme de fou avec tout un tas d'options paramétrables et un autre quelque chose de plus simple et plus rapide à prendre en main, question de gouts.

On est bien d'accord que le produit vendu doit être exempt de bug et fonctionner correctement, en dehors ca reste de l'appréciation de CA et à leur volonté de produire un bon soft. Ensuite à eux d'assumer les critiques et le jugement des joueurs qui achèterons ou pas.
La politique des MODs je peux comprendre que ca ai changé (même si je l'approuve pas forcément) afin qu'ils puissent créer et revendre du contenu supplémentaire, c'est le modèle commercial qui se met en place et à ce niveau là c'est peut être même directement du côté de SEGA qu'il faut se tourner.
L'IA un peu calamiteuse sur certains aspects n'a pas su évoluer aussi bien que le reste du soft et c'est bien dommage, j'attends de juger sur la version finale de Shogun (en espérant que la finale ca sera pas après XX patchs).

Enfin je vois bien au fil du thread tes critiques envers CA et les TW mais rien ne t'empêche de ne plus les acheter si tu es tant déçu.

En ce qui concerne la vitesse de déplacement, les troupes telles que les Ashigarus ne portaient que des armures relativement légères (d'où le terme Ashigaru : pied-léger), du plus TW a toujours été un peu plus arcade de ce côté là afin d'avoir des batailles qui restent relativement courtes.

Voilà, c'est ça le minimum syndical, un jeu exempt de bugs grossiers comme ceux qu'on se tape depuis ETW ... Idem, si au moins il y avait un IA décente (du niveau actuel de certains mod) ce serait un pas de géant chez CA. Malheureusement, CA s'embourgeoise dans son égo sur-dimensionné servi par une presse qui ne teste pas les jeux (ETW applaudi unanimement alors que c'était UNE HONTE de vendre un jeu dans un état pareil ) ou alors totalement corrompue.

Commercialement, oui, c'est une réussite. Y a qu'a voir comment la plus part des morrons et fanboys se jettent dessus actuellement ... Pour les autres, c'est comme si les grosses boites nous chiait au visage. La seule différence avec le reste, c'est qu'ailleurs t'as le choix de te faire couillonner par le dev ou d'aller farfouiller chez les moddeurs. Avec Sega et CA, y a clairement un esprit de foutage de gueule auprès de leur public. Ils savent qu'ils ne sont pas à la hauteur et pourtant continuent de se foutre de la gueule de leur communauté qui produit des trucs 100 fois mieux, patchent leur jeu ... en gros, font tout le boulot que eux ne font pas. Et ça franchement, c'est détestable à souhait !

Comme d'hab, CA entourloupe en mettant une bataille cache-misère dont le comportement de l'IA est scripté à souhait (comme sous ETW/NTW) ... le désastre se révélera lors de la campagne.

J'attends de voir ce Shogun II au final, si c'est idem que NTW, en effet, NTW sera le dernier jeu CA estampillé que j'achèterai.  

Y a une différence entre courir vite et courir sous amphète. Rien que l'animation est accéléré, ça se voit. Mais bon, rien qui ne se corrige pas par un patch ou mod. Le problème c'est qu'a TOUS LES TW, c'est le même problème ! On dirait que CA en a rien à foutre et ne tire aucune leçon ... c'est désespérant.

Eh bien en ce qui me concerne je n'ai pas eu de problème sur NTW et pour ce dernier j'avais justement attendu quelques mois après sa sortie pour me le procurer mais il me semble bien qu'a l'époque il n'y avait pas eu de gros bugs (en tout cas pas comme Empire   )
Concernant la presse c'est vrai qu'il était souvent fait mention de bugs mineurs alors que il y avait beaucoup de freeze et de retours bureau
Mais déjà de ce côté là et par rapport à la démo de Empire ca me semble avoir servi de leçon à CA pour ce Shogun 2.
 
 
Après concernant les MODs je serais ptet un peu moins critique que toi en relativisant, j'ai essayé certains MODs à l'époque qui rajoutaient en réalisme et amélioraient certains détails mais j'ai trouvé le jeu finalement ennuyeux ou trop lourd à cause de ça ou encore déséquilibré. Ce que je trouve pas mal justement c'est le côté vanilla qui te permet d'avoir quelque chose de globalement équilibré (même si ca reste arcade pour certains). Mais bon nous revendre des troupes exclusives, des bateaux etc... bof bof, par contre une campagne complète et qui rajoute son lot de contenu pourquoi pas.
 

Je pense que c'est délibéré et pas perçu comme un problème, j'ai trouvé ça un peu rapide en effet (surtout les combats en fait) mais que les batailles durent 15-20min c'est largement suffisant pour moi, à une époque j'aurais peut être voulu les faire durer plus longtemps mais quand tu en fais 5 ou 6 par tour c'est un peu fatiguant au niveau de la progression. A voir si c'est pas réglé un peu différemment en multi pour laisser le temps au joueurs de mettre en place un peu plus de stratégie...
 
En revanche un apect des Total War qui me choque c'est le nombre de morts, on a très rarement connu des batailles où 50 à 80 % des forces s'annihilent sur le terrain (notamment à la période Empire/Napo où on a vu des batailles de 20 000 hommes compter quelques centaines de morts...)

Tout à fait, le système de retraite de l'IA pourtant existant (... voir les mods sous NTW ... hem) ne marche pas. Bon on va dire que ce n'est qu'une entorse de plus au réalisme ...

Les mods, j'ai posté un topo sur le forum de NTW pour montrer ce qui se fait de meilleur (d'ailleurs faut que je pense à filer des liens) et qui change totalement l'experience de jeu.

Pareil, pour les anciens jeux genre MED2 ou RomeTW, ce qu'a fait la communauté du modding est tout simplement hallucinant, le jeu vanilia fait pale figure à coté.

Maintenant je pense pas que CA ait retenu quoique ce soit du passé. NTW est bourré de bug de l'IA et de positionnement (truc qui n'a jamais été corrigé depuis Rome, c'est dire). Il est plus stable, c'est vrai, mais au prix de combien de patch sous Empire ?

Rien les multiples communications de l'éditeur sont révélateur d'un total syndrome de l'oillère et la voie qui est entrain d'être suivie est celle de la quantité primant sur la qualité. Exemple de la communication sur le moteur, le graphisme alors que tout le monde leur gueule dessus depuis 2 ans pour les bugs et l'IA catastrophique. Les seuls trucs qui sont capable de balancer c'est de balancer des trucs comme des pseudos nouveauté alors que ca existe depuis RomeTW.

Si ils continuent comme ça, ils vont se ramasser et Rome II qui est le jeu le plus attendu, si il sort un jour, risque bien d'être le dernier TW tant la communauté sera dégoutée.

Un petit truc au passage, ce qui fait vendre Total War c'est justement les graphismes et le moteur... Je pense que c'est pareil depuis Shogun 1, Total War c'est du grand spectacle pas de l'historique. Ensuite ils avaient la change d'assurer niveau gameplay derrière, si ça se dégrade tant pis pour eux.  
En plus il y a pas de concurrence (King's Crusade essaye avec du mal) donc c'est la voie royal, pas trop besoin de se fatiguer.

pour ma part, après avoir jouer à la demo, je crois que je vais attendre qu'il soit en rabais sur Steam pour l'acheté. Je suis mitigé et j'ai acheté empire et napoleon à leur date de sortit et je n'ai pas tellement été impressionné par la qualité du produit avant les patch !  
 
donc on va attendre