Reprise du message précédent :
Mais du coup l'XP augmentera aussi plus vite hors saison ?

De ce que j'en ai compris,oui

 
Cool

Le developers campfire.  

Bon, bah ma nécro s'est faite nerfer sur le passif clé que j'avais, et sur le noeud légendaire que je visais. Moi qui me disais que ma lance d'os commençait à tabasser.  

Y'a eu plein de buffs par ailleurs sur le parangon cela dit (z'ont ajouté pas mal de multiplicatif), donc il faut que je voie ça de plus près.

J'avais compris que la densité allait augmenter dans les nightmare dungeons surtout ainsi que dans certains events, pas forcément partout.

Après pour la nervosité perso je trouve que le jeu est ok, mais je joue nécro donc j'imagine que d'autre classes doivent avoir à réagir nettement plus vite.  

De ce que j'ai vu les pactes peuvent s'ajouter par 3 ou 5 par item, mais par contre ils ne prennent plus de slot de la gemme. Les pouvoirs sont aussi conçus pour être utiles à toutes les classes, donc moins spécialisés. Donc on peut subodorer que ce sera peut être plus faible quoique plus varié par rapport aux coeurs les plus puissants de la S1.

Le thème de la S2 me botte bien pour ces deux classes aussi.    

J'arrive à en trouver entre un et trois par session la plupart du temps maintenant. Mais purée, sont bien cachés, pas étonnant que la plupart des joueurs cheatent assez vite avec des maps.  

On est tous le noob de quelqu'un d'autre.  

Là dessus cela dit je peux t'aider. En gros y'a trois grands moyen d'augmenter les dégats de tes skills au delà de la normale :
— Le critique (qui te donne une chance de faire de gros degats de temps en temps)
— Le vulnerable (qui de permet de faire des dégats plus importants mais à condition d'affaiblir la défense de l'adversaire avant)
— L'overpower (qui te permets de faire plus de degats mais à condition d'avoir renforcé ton heros en cours de combat, par exemple en bouffant plein d'orbes de sang pour le nécro).

Une manière d'améliorer les dégats d'un perso c'est de choisir celle de ces trois voies qui s'aligne le mieux avec ton build, puis te choisir tes aspect et tes items qui vont tous augmenter cette voie là. Donc si tu as choisi un druide shred, tu vas surtout choisir les items qui vont améliorer les critiques.

T'as aucune information en fait.

J'avais.

Mais j'avais loupé que le le résumé de Maxroll les concernait aussi. V'la pour les plus puissants :

Ils requierent souvent l'usage de pouvoirs vampiriques mineurs au préalable, m'enfin le résultat final semble assez fort, quoique moins que certains coeurs malfaisants.

 
Super !! Merci pour cette explication
 
Je t'avoue que je n'ai pas fait attention à ça avec mon barbare, il pourrait sûrement être meilleur du coup

Pas d'information sur la comparaison. En effet.

Bon alors y'a un paquet de changements en fait, et certains vont faire couler beaucoup d'encre.    

— Le devs campfire
— Le patchnote 1.2

Par ordre d'importance je dirais :

• Les multiplicateurs du critique et du dégats vs vulnérable sont désormais cappés à x1.5 pour le critique et x1.2 pour la vuln ; tout bonus supplémentaire par rapport à ça passe en additif. Donc si on mutliple critique par vulnérable, ca fait x1.8 maximum. Ouais. Adieu Shred.  L'overpower a par contre été buff pour atteindre des niveaux comparables au crit nouvellement cappé.
• Les résistances s'additionnent désormais normalement au lieu d'être en mutiplicateur inverse (20+20% fait 40% et non 36). Par contre le total va être cappé à 70%, ce qu'on pourra bypass avec certains objets (uniques ?) jusqu'à 85%.
• L'armure ne protége plus des dégats élémentaires (bye les cranes sur les bijoux   ). Donc il va falloir repenser sa défense selon le type d'ennemi, particulièrement pour les boss. Ils ont quand même mis des résistances mini et ajouté plein de "+toutes résistances" pour éviter les effets kisskool aux joueurs mal informés
• Les degats mutiplicatifs ont en fait été déportés sur les noeuds légendaires des parangons, qui vont donc devenir bien plus importants
• Et sur les uber uniques, qui auront outre certains mutiplicateurs qui ignorent les limites usuelles, des capacités uniques scalant très fort avec d'autres. Genre le druide qui joue hurricane et qui cast un boulder, l'ouragan va faire tourner les boulets autour de l'ouragan  

Côté classes, les nécros bone spear se prennent un nerf conséquent sur Ossified Essence et Bonecraft, mais ces élements restent tout de même puissants même s'ils sont un peu plus en ligne avec les autres passifs clés/boards de parangon. Death defense se fait aussi redesign, le bonus de base (le minion ne peut pas perdre > 70% de sa vie d'un coup) s'applique à tous les minions (y compris du druide), et death défense donne d'autre bonus (moins intéressants mais en plus). Les autres classes ont plutôt des buffs me semble t'il.

En tous cas quand ils parlaient de changements, ils plaisantaient pas.  

Oui, j'avouerais m'être peu intéressé à la S1 car je considerais nombre de coeurs pétés. Cela dit ce n'est pas ton cas. Peut être pourrais tu nous fournir ton analyse sur le sujet à la place ? Tu t'es intéressé à la S1, et je t'ai filé le lien sur les pactes sur Maxroll. Si D4 t'intéresse encore, tu as tout ce qu'il te faut si tu souhaites partager cette comparaison.  

Il risque de faire moins mal le build bulwark du druide

Ca c'est du patchnote à molette libre  

On ne peut pas comparer avec des valeurs incomparables.

Vous vous amusiez, on a résolu le problème.

J'ai lu le patchnote. En entier
 
Entre les modifs de classe , de resistances ,de QOL, et les autres modifs de la saison 2, ca risque de plus être le même jeu, dans le bon sens du terme

J'ai changé mes 2 armes à 2 mains par 2 armes que j'ai récupéré récemment, c'est fou le gain en points d'attaque :  
 
Level 81 :
 

 
Level 82 :  
 

Oui on va pouvoir reprendre le jeu pour tapper les 15 dernier level

donc encore une fois, blizzard va nerf les aptitudes les plus utilisées (crit, vuln) et essaye de nous expliquer que c'est pas un nerf, plutôt que de boost les autres aptitudes afin qu'elles puissent rivaliser avec celles-ci ?

 
Tu peux me montrer clairement où sont les nerfs là dedans ?    
 
Source : https://maxroll.gg/d4/news/diablo-4 [...] s-incoming
 

Paragraphe juste au-dessus de celui que tu as cité.

Ces 3 stats sont effectivement nerfées mais il va y avoir des changements sur les mobs et les items pour contrebalancer ces nerfs

Cette saison, ça sera barb tourbilol pour moi et si je joue encore après en avoir fait le tour ( ), je passerais sur un build druide que je n'ai pas encore testé

 
Ils mettent des plafonds là où y'en avait pas

Les nerfs c'est qu'auparavant les degats du critique et du vulnérable étaient entièrement multiplicatifs, alors que maintenant non.

Par exemple si tu avais +150% de degats critiques (donc x2.5) et +200% de vulnerable (x3), ça se multipliait avec le reste. Donc en critique seul tu avais bien x2.5 de dégats, en vulnérable x3, et donc si tu faisais un critique sur un adversaire vulnérable tu avais x7.5. Mettons que tu aies une attaque qui fasse 1000 de degats, ben avec ça tu en faisais 7500.

Nombre de builds de lategame utilisaient ça pour faire des dégats pas possibles, au point d'OS la plupart des mobs (y compris elites), et de buter un boss type Uber lilith en deux ou trois coups.  

Avec le patch 1.2, le multiplicateur du critique est cappé à x1.5 et les vulnérables à 1.2. Donc si tu associes les deux, tu as un multiplicateur max de x1.8. Ton attaque à 1000 d'avant, elle fera 1800 de degats. Et tout le reste passe en degats additionnels et non plus en multiplicatif.

C'est un nerf énorme pour les builds qui abusaient du multiplicatif (c'est à dire un bon paquet des builds d'endgame   ).

Bon après ils ont buff les affixes qui donnaient du critique et du vulnérable, donc ce n'est pas un pur nerf. Mais ces buffs sont en additif et non en multiplicatif. Les nouveaux multiplicatifs... ils sont dans le parangon.

Y'a pas que le bulwark du druide qui va faire moins mal, m'est avis.

Honnetement, la surpuissance du multiplicatif par rapport au reste faisait que tout le monde recherchait ça en endgame, et ca devait donc reduire la diversité des builds (ce dont certains se plaignaient). Après qu'ils aient osé nerfer comme ça maintenant après le tollé des premiers patchs, on me l'aurait dit que je ne l'aurais pas cru.  

La plupart des modifs vont dans le bon sens, mais j'ai quelques doute sur certaines. Le fait que le renom soit commun à tous les perso par exemple.  

C'est net. Il suffit d'un ou deux changements (une arme, un noeud de parangon) pour doper un perso. Cela dit je ne sais pas comment ils calculent le potentiel d'attaque, notamment quand on a pas mal de degats conditionnels. Ma nécro doit faire 2-3x plus mal avec sa lance d'os que les dégats de base de la lance d'os par exemple.

Hein ? Mais si ce n'était pas comparable, pourquoi avoir insisté aussi lourdement pour obtenir ladite comparaison alors ?  

L'hopital qui se moque de la charité, c'est toi qui essaie de me discréditer et surtout, tu radotes. Je n'ai pas insisté lourdement, j'évoque simplement le point de la variation de l'efficacité des personnages.
La réponse viendra sans doute empiriquement.

J'ai plutôt eu l'impression que c'était toi qui me tendais un chausse trappe, en me reprochant de ne pas informer sur une comparaison qui se serait ensuite avérée non faisable.

Donc pour ce qui est de discrédit, sois rassuré, tu te discrédites très bien tout seul.

Cela dit, quand je t'ai proposé de la faire toi même, j'avais souligné que tu avais des connaissances sur la saison 1 qui auraient pu être mises à contribution, si la comparaison souhaitée était sincère. Même si vu le ton que tu employais, j'avais quelques doutes, ce pourquoi j'ai inversé l'échange.  

Maintenant plutôt que de demander des comparaisons impossibles à des forumeurs, ou déverser ton fiel sur les développeurs d'un jeu qui t'a pourtant occupé au point de monter 4 persos au lvl 100, y'a quantité de choses à discuter sur ce patch 1.2. Donc si tu veux embrayer sur du constructif, je t'en prie.  

Tu parles pour ne rien dire.

Merci pour les explications sur les nerfs crit / vulnerable  

En quoi est ce une mauvaise chose pour le coup, selon toi ?

Je ne vois pas où est le fun à refaire le renom chaque saison sur chaque perso...

Moi j'ai du mal à voir le fun depuis le début    
 
Mais bon ils vont réduire énormément le peux donc c'est déjà bien. Manque plus qu'on puisse respect facilement et ça repartira sur de bonne base.  Le game designer qui a validé la durée du pex et ce choix concernant le parangon c'est vraiment ennemi du jv.

Tu trouves que la phase de montée en niveaux est longue? Je la trouve assez courte par rapport aux deux Diablo précédents, mais sans aucun intérêt.

L'augmentation du gain d'XP sera dispo quand? Histoire que je finisse d'up mon barb

J'imagine très fort à la sortie du patch, vers le 17 octobre.

Toujours pas de support clavier souris sur console ?
 
Ptain jpp, c'est pas dur, leurs collègues (littéralement) de Cod le font très bien.

 
c'est ça que je trouve encore une fois insupportable.
y'a un build qui marche, que tout le monde utilise.
Plutôt que d'up drastiquement les autres aptitudes, pour que ça puisse être compétitif avec cette meta, ben non, ça nerf à la serpe ces aptitudes.
 
Ils sont désolants chez blizzard. En tout cas, ça ne me donne pas envie de revenir.

Ils ont toujours fait ça sur tous leurs jeux, ça doit être plus simple de s'occuper d'un build que de réviser tous les autres.  

j'ai d3 depuis sa sortie, j'ai joué qu en hardcore
sur les 25 (?) saisons de d3, j en ai joué 5 ou 6 je crois (un pour chaque classe)
avoir les sets d'armure pour mon main (DH) et des alts, une fois equipés, j'ai farmé en jeu classique en tourment X-XIV +hadrig et les sets d armures tombaient frequemment + la possibilité de reroll une piece de set en une autre, tous mes alts etaient equipés de quasi tous leurs set d'armures.
 
coffre plein saturé, inventaire main et alt saturés.
 
la saisons 1 de d4 en hardcore me permet découvrir le jeu tranquillement (le jeu est bien plus facile que d3 quand meme), le personnage (69) va partir en eternal sous peu et continuer xper (plus facilement apparemment d'apres le patch)
la saison 2 hardcore, je vais roller une autre classe
ainsi de suite.
 

J'ai au moins un contre-exemple avec Diablo 2. Le hammerdin est très fort depuis le patch 1.10, ce sont les autres constructions de personnages qui ont été améliorées.
 
Faut pas chercher d'excuses, c'est mauvais.

J'aurais du dire presque tous du coup.
Je leur cherche pas d'excuses, je suis pas très fan de cette façon de faire mais à force je suis habitué sur wow/hs/ow ils le font tout le temps.
 
On verra cette saison 2, au moins y'a du QoL et ça me rend très content.

Oui, bien sûr, mais regardons les choses en face, Blizzard s'est pris un torrent de caca début juillet après l'annonce d'un patch, ils ont dû corriger le tir. Faut jamais laisser passer les âneries.

 
Ah bon ! Il y avait une meta ?  
J’aimerais bien connaître tes arguments!!!  
Car perso, je ne vois aucune méta dans les builds…
 
Beaucoup de changements, par expérience, ça sent la foire au  bug….  
Et puis on commence à s’habituer du bla-bla-bla blizzard et  de la réalité  

 
Ce n'est pas logique, c'est UNE logique. Faire la saison, c'est RE RE RE RE RE RE RE RE RE RE commencer un nouveau personnage, si en plus le seul interet de la saison, c'est à dire le gameplay spécifique, est perdu à la fin et que tu te retrouves avec un personnage dont le build ne fonctionne tout simplement plus, du moins plus du tout comme en saison, cela limite l'interet de la saison pour beaucoup de monde.
 
Voilà pourquoi sur la douzaine de personnes avec qui j'ai joué, tous, sans exception, ont arrété au bout de 3 semaines en comprenant que le gameplay et loot "nouveau" sera perdu. Et aucun ne compte faire la saison 2.
Regarde le nombre de streamers/viewers sur twitch, la population a abandonné le jeu à mi saison. Je n'ai plus personne dans mes 25 contacts qui joue à D4.
 

je serai d accord avec toi si les coeurs avaient une possibilité de dropper ( meme mince) sur le server eternal mais c est pas du tout le cas.
 
par exemple D3, tu a ton armure de classe de la saison, tu bascule sur server classique, tu a toujours ton armure. si tu n'a pas fait la saison, tu peut quand meme avoir l'armure en server classique, c est juste plus difficile.
 
les coeurs, c est pas possible (blizzard pourrait tres bien conserver la possibilité ou meme les inserer dans le jeu classique sous forme de fabrication d'objet) et le truc de vampire apres, ca sera pas possible non plus.
rien n'empeche les joueurs ou les streamers/autres, de pousser a une creation de craft ( coeur,vampire trucs) qui existera dans la version eternal post saison.
mais si tu a 25 saisons comme D3, j'imagine le gros bazard de craft.....
 
en harcore, je suis directement concerné par la perte des coeurs, ca donne un gros boost de survie a mon archer mais je ferai avec.
 
je regarde pas de stream ou twitch dans aucun domaine qui m'interesse. youtube et les sites internet me suffisent (tuto,build,fitness, moto, kite, snow,histoire), trop oldschool pour ca

 
C'est pourtant pas si différent D3/D4 sur la gestion des saisons.
Les armures de saison dont tu parles pour D3, ce sont juste des sets normaux qui existent, existaient déjà avant et continueront d'exister dans la prochaine saison, et que tu peux récupérer plus facilement en accomplissant les conquêtes. Mais toutes les mécaniques vraiment spécifiques aux saisons de D3 restent cantonnées aux saisons et ne sont pas transférées sur les serveurs éternels à ma connaissance (ça fait très longtemps que je n'ai pas joué sur serveur éternel, je peux me tromper).

Les deux choses qui me font douter, c'est :
— d'une part que rendre trop d'éléments communs entre perso modifie l'équilibrage. Il y a déja des points de parangons communs, mais ceci ne prend effet qu'au lvl50. Mais les autels de Lilith jouent dès le départ, et les points de skills liés au renom aussi. Ainsi la difficulté du jeu dans les premiers niveaux ne sera pas la même pour ton premier perso, qu'avec ton dernier. D'une part tu risques de rouler sur tout le tier II, d'autrepart si tu croises un joueur moins avancé sur son compte global en PvP, il risque d'y avoir un écart de puissance même si le jeu vous apparie par niveaux.
—  d'autrepart qu'outre l'absence de logique à ce qu'un perso soit renommé à ses débuts, le renom incite à explorer et à faire des quêtes secondaires. Or nombre des joueurs ayant quitté le jeu avaient plutôt tendance à farmer le même type d'activité en boucle. Ne pas avoir à faire de quêtes secondaires risque d'en inciter certains à faire du pur farming toujours du même type (répétitif et donc lassant).

Néanmoins la conservation du renom était une requête de la part de certains joueurs.

Si c'est un clavier et une souris que tu veux, pourquoi ne pas jouer sur PC ? Ca n'a jamais été la spécialité des consoles à la base, peu de joueurs jouent sur console de cette façon. Il est donc peu probable que beaucoup d'éditeurs fassent attention à cette possibilité.

Je savais que ça ferait réagir.

Après, la surexploitation du crit-vuln donnait vraiment des situations d'imbalance, avec d'une part des builds nettement supérieurs à d'autres (et donc réduisant la diversité effective du jeu), et d'autrepart des resultats non souhaitables en jeu (genre UberLilith se faisant two shot à chaque phase ). Donc il aurait fallu qu'ils réglent la question à un moment ou à un autre, et upper le reste à hauteur desdits builds les auraient obligés à revoir tout l'équilibrage des mobs. Ils ont préféré tacler l'imbalance, ce qui est un meilleur choix d'un point de vue équilibrage... mais dangereux du point de vue audience.  

Heureusement que les 0.5% de joueurs qui jouent encore sont plus compréhensifs que les 99.5% qui se sont barrés.  

De manière générale, si quelque chose est pété, il vaut mieux corriger l'imbalance plutôt que d'adapter le reste à l'imbalance. Ceci car si l'on n'arrive pas à équilibrer parfaitement d'un coup (ce qui est rare ) la seconde méthode crée d'autres déséquilibres, qui amènent à modifier d'autres choses, qui ne sont alors pas forcément parfaitement équilibrées d'emblée et ainsi de suite.

Au lancement de LotV l'un des games designers, David avait eu cette philosophie du buff pour adapter à l'imbalance. Ca avait donné des Ultralisks invincibles, des tanks siege volants et des unités toss qui signifiaient soit la fin du jeu pour l'adversaire soit pour l'utilisateur selon le cast. Il a fallu longtemps pour réparer les dégats que ça a fait sur l'équilibrage, et ca s'est ressenti sur la communauté.  

Il doit bien y avoir quelque chose, parce que si tu regarde les top100 de D4Armory,  les builds des premiers slots sont bien souvent les mêmes.

Peut on pour autant parler de méta au sens propre ? En tous cas je remarque que la quasi totalité des builds utilisent la lance d'os, soit avec la prison d'os (crit vuln ? ), soit avec la bone storm (le choix de la durabilité).

Pas mal de Lvl100 HC d'ailleurs, chapeau.  

Peut être qu'ils jouaient trop près des fenêtres ?

La très grande partie du pool de joueur a quitté au moins temporairement D4. Mais en conclure que c'est parceque les mécaniques saisonnières ne se transferent pas, alors que les joueurs remontaient surtout un manque de contenu > lvl70, semble hatif, sinon Kremlinesque.

Après comme cela a été dit, d'une part le jeu deviendrait un cauchemar de développement (voire de prise en main ?) si les mécaniques saisonnières s'empilaient au fur et à mesure en éternal. Et d'autrepart, l'équilibrage semble plus laxe sur le contenu saisonnier, donc il me semble judicieux que les joueurs puissent choisir entre un éternal refuge en terme d'équilibrage, et un contenu saisonnier plus axé sur le fun/renouveau.