Reprise du message précédent :
il y a un truc assez genial dans la doc du 190a8, c'est que tu vois que le pilote est assis sur les réservoirs.  
fallait quand même être franchement barré pour accepté de partir au front en étant assis sur une bombe volante

 
Superbes ces docs! Notamment celle sur les gunners... En gros noube que je suis je viens d'apprendre pourquoi le viseur avait plusieurs cercles.    

Assis sur le reservoir, avoir 2 bombe de 250kg sous les pieds, se faire asperger de carburant acide etc...
 
Ils etaient fous
 
Et quand on voit grace à quoi le debarquement à pu se faire dans de "bonnes" conditions...

 
Les Bf109, derrière le siège du pilote ya quelques millimètres de blindage, derrière ya 500l de carburant et encore derrière, ya la queue sans la moindre armure    
 
La ou c'est effrayant c'est dans les Me163. Les pilotes étaient entourés des réservoir de "stoff" dans le cockpit, cad du peroxyde d'hydrogène mélangé à de l'acide phosphorique d'un coté et de l'hydrazine de l'autre. Séparément c'est déjà pas glop (l'un prend feu au contacte de manière organiques, l'autre est corrosif et mortel à moyen terme), mélangés ça explose    

J'ajouterais meme que les simples vibrations du vol suffisait a foutre le feu au mélange  

Un jour, les devs décideront de nous filer les véritables données in-game pour ne pas avoir à interpréter le fonctionnement de nos avions à partir de bidouillage en jeux et de manuels d'usine de 1944    
 
Mais pourquoi faire simple, c'est trop facile sinon. Simple et amusant dans un jeux, hein

J'ai un manuel de 900 pages rienq eu pour un seul type d'avion
 
Mais bon une foit ingérer c'est
 
Donc le coté arcade de warthunder me fait du bien aussi

J'imagine que ça devait être vrai pour pas mal d'avions de l'époque, sans aller jusqu'au Me163, si t'avais pas le cul sur le réservoir, tu l'avais soit devant soit derrière toi !

Bon, j'en ai marre de jouer seul ! Donc je lance une bouteille à la mer...
 
Je joue surtout en arcade avec la souris, mais j'ai aussi le g940 de Logitech lorsque je veux faire mumuse en simulation ou réaliste. J'ai laissé tomber le joy en arcade, car trop chiant de se faire allumer sans en placer une.
J'ai un casque micro et adepte de Mumble et Teamspeak.
Je suis sur les avions allemands : Tiers 2 à fond, les avions sont boostés au max, et le tiers 3 commence à être pas mal.
J'aime bien les chasseurs, les medium bombers, les heavy fighters, bref un peu de tout. J'ai les équipages boostés, donc quand je pilote mon DO medium bomber, ceux qui s'approchent de trop peuvent avoir assez mal grâce à mes gunners. J'aime bien commencer une partie arcade en faisant des bombardements lourds de 8*250 kg, et ça deux fois grâce à mes deux medium bombers. Après, je pars sur du chasseur voir du heavy fighter.
 
Ce que je veux, c'est voler en formation ! Et se protéger les uns les autres quand on est medium ou heavy bomber. Et puis progresser en discutant, en se marrant, et en faisant des manœuvres sympas. Je suis cool, ouvert d'esprit, je joue généralement entre 17h30 et 19h00 et plus tard entre 20h et 22h30. J'ai 31 ans et toutes mes dents. Si tu penses que je peux te correspondre, envoie "CHAUD" au 36 11 20 ! Nan, je plaisante, mais mets-moi en friend et contactez-moi ! Mon pseudo : "Partaille"

Viens directement sur le TS quand tu joue ! Il y a régulièrement des gens qui y sont connectés ! Et ajoute nous aussi à ta liste

We, y'a du monde sur le TS de Hfr Par contre, y'en a qui sont plutot histo (moi, c'est les deux )

Une petite tof pour montrer la différence entre du 23 mm Russe et du 20mm russe de shvak:

 
Ça explique pourquoi c'est censé péter du Char (Mun 2 fois plus lourde)
 
Celle-ci explique pourquoi la mun du Mk 103 va plus vite que celle du Mk 108  

 
Et enfin celle-ci n'explique pas pourquoi les 410 ne one-shot pas des B17 ...  

vous parlé pas mal des munitions, y'a moyen de m’éclairer sur les différents types?
je comprends qu'il y ait des traceurs, anti-blindage, explosif mais concrètement, quels types de munitions il fait mettre sur: un chasseur, gunners de bombardier et chasseurs lourd, plutôt un type de munition sur les mitrailleuses ou les canons?
 
Si un post est déjà passé désolé je ne l'ai pas vu. Le mettre dans le 1er post est-il possible?
 
Merci bien

 
Passe le jeux en anglais, les traductions françaises des munitions sont bugguées.
 
Je vais refresh la première page (pas ce soir ^^') en y rajoutant des liens vers les posts interessants. Les conseils d'utilisations d'avions, les tuto, les manuels etc.
 
 
En général :
 
-Les mitrailleuses de 7mm manquent de puissance, il faut compenser en utilisant le plus de munitions AP possible. (sinon les balles sont stoppée avant d'atteindre une zone intéressante à endommager)
-Les 12.7 sont historiquement plus efficaces avec des AP ou des API. Ca perce fort, redoutable contre un moteur par exemple.
-Les cannons tirent des obus suffisamment gros pour que le gain lié à l'emport d'une charge explosive soit intéressant. Privilégier les munitions explosives est conseillé, très efficace contre les ailes, les surfaces de control, la queue...
 
-Tourelle : le truc avec le plus d'AP ou d'API. Tu veux percer le moteur ou le cockpit, éventuellement déclancher un feu.
-Chasseur : aux mitrailleuses AP ou API à privilégier, au 20mm normalement les munitions explosives. (HEF, HEI)
-Chasseur lourd : avec 4 cannons, charger une bande de munitions avec 50% d'ap peut être intéressant pour l'effet de saturation. Les munitions AP sont on/off, c'est un problème avec 1 ou 2 canons mais pas avec 4.
 
 
Petits calibres :
Les allemands sont moyens / bof, les 7mm sont efficace à très courte distance.
Les brits sont très moyens, mais ils compensent en utilisant 8/12 mitrailleuses de 7mm.
Les japonais ont des 7mm horribles, des 12.7 très moyennes (faible dégâts mais très bonne capacité à déclencher un feu)
Les américains ont tous des 12.7, la meilleure mitrailleuse du jeux.
Les russes, ne sais pas.
 
20mm :  
Les cannons anglais sont probablement les plus efficaces du jeux (très bon mix de dégats et de facilité à toucher)
Les cannons allemands sont relativement durs à utiliser, mais font le plus de dmg. (à partir de la série des Mg151, les MG FF sont horribles)
Les cannons japonais et russes font des dmg moyens mais sont relativement faciles à utiliser.
 
 
 
Bandes de munitions qui fonctionnent bien suivant les nations :  
 
Us
.50 : belt omni ou ground target (le max d'AP ou d'API). A haut level, belt tracer (celle avec des API-T) quand c'est disponible.
AN/M2 (20mm) : default ou omni (suivant l'utilisation. Default contre les bombardiers, omni contre les chasseurs)
 
Bri
7mm : omni ou furtif (max d'AP)
20mm : univeral (pas mal d'HEF)
 
Ja
7mm : omni ou stealth
12.7 : tracer. Plein d'API-T.
20mm : omni ou tracers (max d'HEF)
 
All
7mm : Tracers (plein d'AP-T, plus efficace contre les blindage) ou omni (plus de chance d'enflammer)
15mm, Mg151/15 : armored target (plein d'API(c). Ce truc perce tout comme du beurre)
20mm, Mg FF : Air target? Je n'aime pas ce canon!
20mm : Mg151 : Dépend de l'utilisation et de l'utilisateur. Air target à courte distance pour faire le max de dmg, APHE contre les avions solides ou les bombardiers et pour tout tir à moyenne / longue distance.
 
Je traduirais un gros post concernant l'utilisation des mg151... quand j'aurais le courage de le faire ^^'
Pour faire simple :  
-Les APHE suivent le tracer, mais ne font des dégats que sur des zones spécifiques (tout ce qui est +/- blindé ou renforcé, moteurs, cockpits, réservoirs, par contre ca n'explose pas sur les zones non blindées)
-Les HEI tombent bien plus vite que le tracer. Les HEI font des dégâts énormes, mais du coup c'est dur de toucher avec.
 
Ru
Connais pas bien.
20mm : univeral ou ground target (plein d'HEF)

Pour finir le spam, l'info intéressante du jour :  
 
Ce truc est une table de pénétration d'un obus AP-T de Mg151/15 suivant l'angle et la distance. (ligne continue)
 
La ou c'est intéressant (ok, tout est relatif. ), c'est que le test inclus (ligne pointillée) les valeurs de pénétration quand la balle doit percer une plaque de 3mm de durastell avec 20° d'angle, qui simule un fuselage d'avion. En pratique, le fuselage et l'angle divise par 2 la pénétration de l'obus. (et c'est pris en compte en jeux)
 
Note aux débutants : faut pas avoir peur, ce truc ne "sert à rien" et ce n'est pas utilise de le connaitre pour tuer des avions... mais c'est toujours sympa de savoir comment est ce que ca fonctionne    
 
 
Pzg.Ptr. L-spur. (AP-T en jeux)
 

 
 
A force, on va m'inviter à manger un mercredi  

 
Merci beaucoup!!!

Cool les explications, enfin j'y comprends quelque chose ! J'avais tendance à toujours choisir celles qui avaient le moins de traceur et le plus d'anti-blindage et d'explosion. Maintenant, je comprends !

Pendant qu'on est sur les explications de muns: est il possible de détruire des cibles blindées (char, pillbox...) au canon?
Que je n'ai encore jamais réussi mais je ne sais pas si c'est que je tire à coté ou que les muns sont sans effet.
 

 
 
les AA, les casemate léger et les AA mobile  peuvent être détruit au canon. Pour les shooter de pas trop prés, a 1km faut s'aligner et tirer légérement au dessu pour jouer avec la perte de vitesse du projectile (voir les conférences sur les muns de master ouiche précédemment   ).
 
Les blindés, ce sera a la bombe, mais plus la bombe est petite plus il va falloir être précis ou alors a la roquette    
 
Les casemate, ce sera a la bombe ou a la roquette.
 
les bateaux, suivant leur tailles, ce sera bombes ou roquette.
 
bien sur les barges etc, ce sera au mun classique
 

 
C'est possible mais avec certains canons, voir aux mitrailleuses. Je ne connais pas bien ce domaine, je ne fait pas beaucoup de cibles au sol.
 
L'angle est pris en compte (par derrière c'est plus efficace sur les chars), sur les pillbox c'est plus fragile du coté de la porte (et oui )
 
Je sais que les .50 américaines en AP détruisent des pillbox légères et des chars légers, ca veux dire qu'au 20mm en AP ça doit aussi être possible (enfin, ca me semble logique)

Tiens, j'avais une remarque générale sur les bombers medium et heavy du jeu : vous avez sûrement remarqué que depuis quelques temps, ces gros bombers n'hésitent plus à piquer comme des geudins afin de détruire des cibles comme les medium et heavy tanks très mobiles. Ça me choque un peu, car je pense que les devs n'y avaient pas pensé, et surtout, c'est complètement n'importe quoi qu'une grosse forteresse volante US pique du nez pour redresser à 500 mètres du sol après avoir largué ses bombes sur la colonne de chars ! Surtout que cette manœuvre est complètement irréelle, le bomber ne remonte pas très haut et se fait shooter comme un lapin de garenne... J'ai essayé cette manœuvre, et j'en ai conclu que c'était extrêmement efficace contre les colonnes de tanks mobiles, mais pas du tout viable (même si en effet, cette manœuvre marche bien, et qu'une colonne de tank peut être réduite en cendre en un passage) car le bomber a une durée de vie extrêmement courte dans ce cas (il se fait descendre dès lors qu'il est bas en altitude). Dès lors, on peut se poser la question : pourquoi les medium et heavy bombers font ça en arcade ?
 
1- J'ai analysé que ça permettait de gagner très rapidement des points en détruisant 4 à 10 chars, ce qui peut rapporter très gros, même si le bomber se fait descendre juste après, ça permet au pilote de prendre son chasseur et d'aller rigoler avec ses copains.
2- A partir du tiers 3, les chasseurs atteignent très rapidement les hautes altitudes, ainsi, les bombers sont des cibles relativement faciles à atteindre sans escorte digne de ce nom. Donc plutôt que de crever en n'ayant parfois pas largué ses bombes, autant crever en pétant une colonne de chars.
 
De là, comment développer le jeu afin que les medium et heavy bombers continuent à voler à haute altitude et détruisent les grosses cibles comme les aéroports, et les hangars comme ça devrait être normalement le cas, et permettent à leur équipe de gagner en effet le jeu :
1- Les grosses cibles sont trop longues à avoir : en effet, détruire une des trois grosses cibles nécessite 2 passages à un medium bomber qui a 8*250 kg de dragées. Solution : rendre plus facile à détruire ces cibles stratégiques en permettant de détruire une cible en 1 passage de 8*250 kg. Dans le même temps, ça permettrait de rendre stratégique le fait de détruire les bombers en altitude, et donc obligatoire d'avoir une escorte. Car, on va pas se leurrer, même avec plusieurs bombers compétents, il est difficile de gagner le jeu en réussissant à détruire l'aéroport.
2- Rendre les gunners des forteresses volantes plus habiles. Encore une fois, rare sont ceux qui se font descendre avec les gunners, même si les gunners sont au max de leurs compétences comme les miens. Les gunners ont surtout tendance à tirer sur leur cible lorsqu'elle est hors de portée, ce qu'il fait que le chasseur attend que le gunner recharge, et hop, il fond sur le heavy bomber qui n'a plus qu'à prier... On devrait avoir la possibilité de donner l'ordre aux gunners de se retenir de tirer, ou la possibilité de définir la distance à laquelle le gunner a le droit de tirer sur sa cible (en différenciant par type de mun : un gunner avec canon 800m, un gunner avec mitrailleuse légère 600...).
3- Rendre plus difficile l'ascension des chasseurs. J'ai l'impression que les chasseurs peuvent monter extrêmement vite (en vrai, est-ce aussi rapide ?), voir trop vite.
4- Faire commencer les chasseurs avec peu de vitesse (200 km.h) et au ras des pâquerettes (300m de hauteur). De là, ils auraient plus de mal à arriver à haute altitude.
 
Qu'en pensez-vous de cette pensée du matin ?
 
Bonne journée à tous.

J'avoue que ca m'arrive de piquer avec mon wellington quand mon 1er c'est fait descendre à 5000 pieds avant que je n'atteigne une cible

En arcade, cela ne me choque pas du tout. En histo, c'est moins courant

   
 
A mes tiers en tout cas, c'est hyper fréquent. On a même des chasseurs qui font les tondeuses pour taper des AAA ou artillery.
Je parle de Tiers 3 en histo.

 
L'IL2 fait ça très bien (canons de 20 ou 23? Je ne sais plus). J'adore cet avion pour nettoyer tout ce qui est light : pillbox, chars.  

 
Je suis parfaitement dans ce que tu décris. J'en ai eu marre de ne rien gagner en lions lors de mes parties alors suite au retour des joueurs ici-même j'ai commencé les parties arcade en mode bombing, et ça rapporte beaucoup.
 
Je joue T1/T2 comme ça, et j'attaque les parties avec les bombardiers en me concentrant sur les gros trucs : pillbox, bateaux... puis les chars, et enfin ce qui reste. Quand je n'ai plus de bombardiers je fais de la chasse. Pour un compte non premium ça me fait entre 10k et 30k par partie.
 
Après en T3 je n'ai que les anglais et le Wellington c'est pas vraiment le top pour faire du bombing en piqué, trop peu maniable.

L'IL2 est super contre du chasseur ou bomber

Petit mail que je viens de recevoir
 

 
 
Je trouve que pour gagner le maximum de lions, c'est le tiers 2 avec le Wellington. Car le tiers 2 a l'avantage de ne pas avoir beaucoup de chasseurs qui chassent le bombardier. Donc tu peux souvent finir ta partie avec un seul Wellington sans avoir été descendu. Et là, si tu vises bien et que tu recharges vite, tu peux te faire énormément de lions. Après, au tiers 3, c'est beaucoup plus dur de survivre : les chasseurs montent à une vitesse folle et aiment bien se concentrer sur les bombers. Quand j'ai besoin de lions, c'est le Wellington en tiers 2. Et oublie le Wellington au tiers 3, c'est complètement useless... Il avance comme un escargot, a de trop petites mitrailleuses, et a une maniabilité vraiment limitée.
 
Ce que j'aime bien avec les medium bombers allemands tiers 3 (hors he, celui là, il est pourri), c'est qu'ils ont un canon dédié au pilote. Et ce canon fait très très très mal (+ le canon avant de du gunner). Cela couplé à une grande agilité pour un bomber, dès que j'en vois un qui est à moins de 2 km de moi et qui me fonce dessus, je le place dans mon viseur, et comme le chasseur n'a pas l'habitude qu'un bomber lui fonce dessus, il continue tête baissée. Et là, je l'allume à 1,2 km de distance, et il est descendu avant d'avoir atteint les 800 m de distance. C'est limite du free kill. Faut juste pas se laisser approcher par l'arrière, et surveiller tout le temps qu'un chasseur se rapproche pas.

Ouias j'ai l'impression que le wellington tiers 3 est un peu en mousse par rapport au tiers 2. Par contre passage obligé si on veut du bon gros lancaster

 
Perso, quand j'ai un chasseur, ou un fighter, cela en tiers 3 et que je vois un Wellington, je fonce dessus sans réfléchir et je l'attaque de n'importe quel angle  

 
Moi j' ai l' impression que tous les Wellingtons, ainsi que le lancaster (pas encore tout à fait upgradé) sont un peu en mousse... et tirent des balles en mousse!
 
 

 
Pas vraiment daccord, on a eu le probleme il y quelques temps avec les rush de yer 2 qui detruisaient les bases et l' aeroport en 2minutes... à peine le temps de sortir un ou deux avions et la partie etait finie... Pas mal de x2 ou x 4 gachés ainsi   Ca aurait plutot l' effet inverse, à savoir que les bombardiers ont tendance à se tirer la bourre pour faire le max de dommage sur les bases... Je pense qu il faudrait les renforcer et peut etre rendre les bombardiers plus difficilement spottables?

Je viens de m'acheter le lancaster : genre il n'y a que 3 gunners    Et à peu près aucun qui protège le dessous de l'appareil

Il suffit de voler sur le dos  

 
En même temps, rusher les bases et l'aéroport, c'est pas le but du bombardier ? Moi je pense que si.
 
Jouant depuis peu de temps, je n'ai accès qu'au tiers 2 et 3, mais franchement, dès lors que je vois un premier bombardement de ma base, je check la carte pour voir si une interception est lancée par mon équipe, s'il y a déjà des chasseurs sur place pour intercepter, je reste où je suis et je continue mon job, si au contraire, je vois les chasseurs en sous nombre pour intercepter, ou que je n'en vois aucun, je commence à monter afin d'intercepter moi-même. Et franchement, en tant que joueur prenant souvent son Do medium bomber tiers 3 upgradé en premier choix, c'est très rare que je ne sois pas inquiété rapidement. Si j'arrive à être en vue de la base ennemi et lâcher ma première salve de bombe, je suis content. Si, je ne suis pas inquiété après la première salve, c'est rare, et si ensuite j'enchaîne tout sans personne pour me faire chier, c'est 1 fois sur 12 parties environ. Je trouve qu'il y a plus de chasseurs qui montent rapidement maintenant pour chercher les bombardiers dès le début de partie.
 
Renforcer les bombers ? Moi je trouve que mon Do tiers 3 résiste plutôt pas mal, là où tu donnes une super idée, c'est de se faire spotter moins rapidement. C'est vrai qu'on voit parfois sa cible à 12 km en rouge... C'est dire. Est-ce que on pourrait pas réduire le fait d'être spottable à 6 ou 7 km en horizontal, et 4 km en vertical ? Je pense que ça pourrait rendre extrêmement intéressant les parties en arcade. Il pourrait avoir des raids plus furtifs, et surtout, ça obligerait les bombers à être le plus haut possible, et donc à ne pas bombarder en piqué. En plus, ça mettrait un peu d'intérêt à checker visuellement en l'air de temps à autres. Ton idée extrêmement intéressante !

 
Renseigne-toi sur les Schräge Musik des chasseurs de nuit allemands de la seconde guerre mondiale pour mieux comprendre les contre-mesures.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%A4ge_Musik
https://www.google.fr/search?q=schr [...] 80&bih=699
 
 
 

Petite partie en Tier 4 anglais : je tombe sur des jets  
Fin de partie : deux jets abattus  

Renforcer les bases, pas les bombers^^ Plus longues à detruire, mais plus de points pour ceux qui arrivent à feinter les chasseurs... Et la avec une cover ça pourrait etre pas mal mais bon... encore faut il que ça joue tp. A defaut de réel tp en arcade, rendre les bombers moins visibles serait effectivement une solution: il est temps de s' inquieter quand on voit qu une de nos bases se fait detruire.
 En fait quand j' ai commencé à jouer, les parties arcades duraient plus longtemps, c' etait bien sympa de voir une partie de l' equipe utiliser tous ses avions, il y avait plus de challenge à finir les parties. J' imagine qu aujourdhui gajiin voit plus le truc ainsi: l' arcade pour un defouloir rapide, au detriment de la dimension tactique/intelligence de jeu, qu on peut trouver en rb par contre.

Le blem en arcade à bas tier, c'est que les gens s'en foutent des bombardiers en général.

Pourtant, en p39 ou ki 45 ce sont des cibles de choix...