Reprise du message précédent :
+1 avec 910
 
Pour l'inventaire c'te monstruosité    
 
3 Heure pour tout faire défiler, bonjour l'angoisse. J'étais déjà pas chaud mais là ça ne me branche plus du tout.  
 
Graphiquement ça me gène pas mais comme il n'y aura rien dans ce jeu bah je laisse ça aux autres

 
 
Stop dire n'importe quoi !! le marché PC ne s'est jamais aussi bien porté, les ventes explosent !
 
Le piratage n'est rien du tout, énormément de gens piratent un jeu, voient qu'il est bien et l'achètent ensuite.  

 
Mais n'importe quoi... T'as des sources pour prouver ta légende urbaine?

Juste comme ça, il y a plus de piratage sur XBOX 360 que sur PC

Omg, me faites pas ça le matin au reveil...
 

 
source ?

Tout le monde sait ca, enfin !  
Sinon, encore un débat sur les graphismes. C'est ca, le plus important pour vous, dans un TES ???

Ils ont toujours mis les graphismes en avant a chaque sortie de leur jeux...

Sauf pour Skyrim...

Perso moi c'est pas mon plus gros soucis, mais je comprend ceux qui ralent un peu...

En meme temps, je le dis et le repete, tant qu'il n'y aura pas de X720 ou PS4, on peux faire une croix la grosse claque graphique dans 99% des jeux PC.
Mais il y a un coté benefique a tout ça, on a quand meme des jeux pas si moche que ça, et nos config nous disent merci.... ( plus besoin de changer aussi souvent qu'avant ). Perso moi ca m'arrange presque  cette stagnation des graphismes, et je pense pas etre le seul...

esthétiquement c'est nickel je trouve, mais techniquement c'est vrai qu'on pourrait faire mieux. Après si le jeu défonce ça sera loin d'être un soucis

 
ma constatation personelle    
 
Nan mais toutes mes connaissances font ça et pas que pour les jeux d'ailleurs ... C'est bien connu

C'est juste une excuse à deux balles des pirates pour essayer justifier leur acte... faire croire qu'ils vont aller acheter le jeu derrière alors qu'ils ont déjà le jeu complet et pris les risques pour le récupérer. Après cet argument bidon est colporté et répété sur les forums pour devenir une légende urbaine. Pour 1 personne qui achète effectivement le jeu derrière, il y en a 20 qui se contente de la version pirate.

Par contre, c'est vrai que le marché PC se porte bien. Les ventes de dématérialisé ont relancé l'économie notemment grâce aux soldes, offres spéciales et prix cassé. Sans compter que l'import UK de jeu PC permet de jouer à jeu récent pour 25-30€.

 
t'es quand meme obligé d'upgrader puisque l'optimisation est de pire en pire.
 
Depuis la sortie de la 360, je suis passé d'une x1950xt, à une 8800GT, à une 4890 ... à une 6970.
Bon OK pour la dernière c'était peut etre pas utile pour faire tourner les jeux multiplateforme, mais pour les 3 autres j'ai pas trop eu le choix. Idem pour le passage core duo - quad obligatoire pour pallier l'optimisation horrible de certains jeux (type gta IV).
Au final, j'upgrade aussi souvent qu'avant, sauf que ce n'est plus pour assumer des graphismes toujours plus poussés, mais des jeux de plus en plus baclés.

 
je trouve cette remarque TRES pertinente (sauf dans de très trop rares cas)

Moi non
Je me rappelle des jeux de 2005, et franchement on est à des lieues de ce qu'on voit aujourd'hui avec TW2 (qui sort sur xbox).

Tient j'ai pas vu, y'a eu des screens 360?

un trailer de dispo ici : http://egamer.co.za/2011/06/e3-201 [...] witterfeed

 
Moi je ne trouve pas au contraire. Il m'arrive de moins en moins de changer de matos vu que les jeux sont beaucoup moins exigeant graphiquement. Mon dernier changement de CG c'était pour Age Of Conan afin de profiter de DX11 avec un framerate décent.

 
TW² fait partie des trop rares cas en question....
 
ce jeu est gourmand MAIS le résultat a l'écran est au niveau de l'investissement en matos consenti    
 
pour le reste, c'est p-ê juste que MON ressenti, vas savoir...

Ouais nan mais là c'est encore une comparaison à la con, faut arrêter de dire n'importe quoi au bout d'un moment. Crysis 1 et Obli/Skyrim ça n'a rien à voir, même si la distance de vue est énorme dans Crysis 1, ils avaient pas tout un écosystème à développer et à équilibrer. L'IA ça se limite à quelques bots qui te tirent dessus quand ils te voient, ya pas de faune sauvage, ya pas d'interactions ou d'évolutions entre les PNJ, encore une fois faut comparer ce qui est comparable.

Oui Skyrim est moins beau que les plus beaux jeux du genre, mais c'est aussi le seul jeu ouvert avec un écosystème vivant. Et ça, encore une fois, ça demande du temps de dev, temps de dev qui du coup n'est pas investi dans les graphismes. C'est si difficile que ça à comprendre comme notion ?

Et puis si c'était si simple de faire un jeu comme skyrim avec des graphismes à la crysis 2, pourquoi personne ne l'a fait ? Tu crois que chez bethesda ils se sont dit "allez tiens, ce coup ci on fait des graphismes dépassés juste pour faire chier les gens !" ?

Ah bah j'ai pas dis qu'ils allaient prendre des risques, j'ai dis qu'il y avait un ESPOIR pour qu'ils prennent des risques, mais jsuis parfaitement conscient qu'ils pourraient se transformer en un valve/blizzard et se contenter de compter leurs sous dans le futur.

Et tu crois que oblivion il y avait un  écosystème à gérer et de la faune sauvage? Non et ce sera pareil dans skyrim. Dans skyrim et oblivion tu auras 3-4 animaux générés au hasard  ou placé de manière scripté qui se baladeront uniquement dans la zone ou le streaming a lieu et disparaitront à tout jamais pour ceux générés au hasard dès que tu auras cette zone (bref comme tous les jeux qui streament).
 
Ou as-tu vu qu'il y aurait un écosystème vivant dans skyrim? Il y en a jamais eu dans un TEs et à moins que tu n'ais vu une info que je n'ai pas vu, il n'y en aura pas;
 
Après si tu as d'autres infos, ça m'intéresse. Et en quoi il consiste cet écosystème vivant?
 
 

Tu le fais exprès    
 
Je te parle de crysis 1, tu me parles de crysis 2, bref ça n'a rien à voir vu que crysis 2 ce sont des environnements clos avec de petites arènes, bref un environnement fermé. Crysis 1 lui offre des environnements ouverts (certes moins qu'oblivion mais au niveau charge graphique ça revient au même vu le système actuel de programmation des jeux)
 
Après pour la question à ta réponse, tu la connais comme tout le monde ici.
Crysis 1 était réservé uniquement au PC, skyrim est réservé aux consoles avec un portage sur PC donc ils ne vont pas sortir un jeu non jouable sur console.
 

Oui de l'espoir comme tu dis. Ayons foi en eux.  
 

 
Quand je parlais d'écosystème, je parlais en fait des pnj (c'est vrai que le mot est pas très bien choisi mais bon). Dans obli/skyrim ya quand même des centaines de pnj qui "vivent" constamment, qui ne sont pas juste des bots scriptés qui sont placés ça et là, c'est un vrai monde persistant, ce que n'est pas Crysis 1.  
 
Aucun autre jeu (à ma connaissance) ne propose un univers ouvert avec autant de PNJ, donc la comparaison avec crysis 1 est tout aussi ridicule que de le comparer à crysis 2 (je parlais de crysis 2 dans mon post parce que c'est ce qui revient souvent sur ce topic). Crysis 1 et Skyrim sont deux jeux qui n'ont rien à voir, dans un cas on a un monde semi-ouvert peuplé de bots, dans l'autre cas on a un monde persistant complètement ouvert peuplés d'acteurs. Le dev de ces deux jeux n'a strictement rien à voir, c'est donc normal que le résultat n'ait rien à voir. Dans Crysis ils ont du allouer 80% du temps de dev aux graphismes (je parle là juste du dev du moteur, pas de la modélisation du monde et des objets), dans skyrim ça représente peut être que 50% de leur temps de dev vu qu'il y a tout le reste à développer aussi.

 
LAULE.  
 
T'as déja fait mumuse avec le TES?
Surement pas, sinon tu aurais vu a quoi se limitent les scripts d'un PNJ dans oblivion.
 
Et je pense que le jeu ne fait "vivre" que ceux qui sont dans la zone de stream en effet.
donc si on pouvait séparer cette partie du jeu du reste, je pense qu'elle tournerais sur un PIII 600Mhz.  
 
En tout cas ça a le mérite d'être pas trop mal fait apparement, puisque certains pensent que c'est une simulation totale de tout un écosystème et qu'il faut les serveurs de la Nasa pour faire tourner tout ça.

T'es au courant que j'étais en train de comparer les pnj d'obli aux ennemis de crysis 1 ? Et a aucun moment j'ai parlé de la puissance nécessaire, moi je parlais du temps de dev nécessaire. Et je suis désolé, leur radiant IA a beau avoir pas mal de défauts, créer autant de pnj, avec des noms, plein de lignes de dialogue, leur habitation, une IA (même limitée), ça prends beaucoup beaucoup beaucoup plus de temps que de placer des escouades de clones dans Crysis.

(et oui j'ai déjà fais mumuse avec le TES, sur morro, obli, et F3, et je suis parfaitement au courant de comment fonctionnent les pnj. C'est juste que, encore une fois, face à un crysis, ça n'a strictement rien à voir, ya aucune comparaison possible. Et d'une manière générale, personnellement je ne connais pas de jeu qui ait des pnj aussi développés.)

Et tu t'es pas justement simplement demandé pourquoi ces scripts étaient si simples ? C'est pas par paresse intellectuelle ou par facilité, c'est juste que nos PC ont déja du mal à faire tourner tous ces scripts simples ensemble. Le plus gourmand en temps CPU, c'est pas le rendu, c'est la physique et l'IA. On n'a pas aujourd'hui de solution pour faire tourner de système plus évolué sur une architecture type "pc de joueur".

 
Ca fait bien longtemps que ça existe les univers riches avec de nombreux persos, de là à parler de "vivant" et laisser croire que Obli/skyrim sont uniques sur ce point, que dire alors de jeux comme X3
 
Déjà en 1993 il y avait Ultima 7 , certes en 2D , ou Ultima underworld qui avait les PNJ vaquer à leurs occupations.
 
Les elders scrolls était même à la traine à l'époque de Morrowind ou Gothic faisait vivre ses PNJ et pas juste faire 3 pas ou restant plantés à un endroit.
 
On peut être fan mais faut pas pousser mémé dans les orties.

Non mais faut arrêter de déformer mes propos au bout d'un moment.

Je suis pas fan des TES, j'ai pas du tout accroché à Oblivion d'ailleurs. Je parle des pnj d'oblivion (ou F3/FNV) parce que à l'heure actuelle, c'est un des seuls jeux qui propose un système aussi développé (ou alors faut qu'on me montre d'autres jeux ouverts avec des pnj "autonomes" ). Que ce soit réussi ou pas, à la limite je m'en fous, c'est juste que ça demande du temps à développer, et que ce temps là n'est pas consacré aux graphismes, ce qui explique le retard graphique de skyrim. Et si j'ai dis tout ça, c'est tout simplement parce que je trouve ça ridicule de comparer skyrim à des jeux comme crysis qui n'ont rien à voir au niveau du contenu.
Ca me fatigue de voir sur toutes les pages sur ce sujet des messages critiquant les graphismes (bon ça je peux comprendre qu'on soit déçu), mais les comparaisons avec des jeux couloirs (ou même des jeux semi-ouverts comme crysis 1) sont juste débiles, au bout de 45 pages ça me gonfle. Qu'on le veuille ou non, qu'on aime ou pas, que ça soit réussi ou pas, skyrim/obli/F3 sont quand mêmes les seuls jeux actuels qui proposent un univers ouvert relativement rempli de pnj "vivants" (avec des guillemets, ils sont pas là par hasard). Ou alors j'ai du louper la sortie d'autres RPG complètement ouverts, remplis d'une tonne de PNJ super bien développés et avec des graphismes à la crysis 2. Dans ce cas là qu'on me donne les noms.
Mais visiblement tout le monde semble obsédé par les graphismes et tout ce qui compte c'est que les textures soient super hi-res, du coup jvais arrêter de poster sur le sujet parce que ça me gonfle.

 
 
Never winter night il le fait trés bien. Quand on a devellopé une IA, il suffit apres de dupliquer le pnj et juste de changer ses apparences.
 
Ca prend plus de temps que ça finallement.

Ya une IA dans NWN2 ? Mais...
Et puis on parle d'environnements ouverts, enfin bon non je dis plus rien là c'est encore plus ridicule que de comparer un TES à crysis.

 
 
oh oui y a une ia dans nwn2 et encore bien plus dans le 1.
la page de programme de l'ia tient sur des 100 de milliers de ligne.
 
C'est pour ca qu'elle est aussi foireuse d'ailleur  , modifier l'ia c'est super jouissif, surtout avec les effets de comportement inatendu du au conflic d'autres commandes.
L'ia des personnages d'oblivion comparé à celle de nwn c'est comme comparer l'intelligence d'une limace à un singe.  
 
je ne vois pas en quoi l'environnement est un soucis. C'est pas le plus complexe a faire quand on a un éditeur entre les mains. On a plus a faire à un soucis de bug et de lag auquel il faut constament vérifier apres avoir devellopé une zone.
 
 

Les IA scriptées, c'est le mal

J'aime beaucoup dans FalloutNV les pnj qui dorment, qui mangent, les caravanes le long des routes, ce sont des astuces mais vraiment sympa pour l'ambiance. Et l'alternance jour/nuit comme dans Oblivion.
 
C'est ce qui manque et l'une des rares éléments m'ayant déçu dans Dragon Age : à part qq gamins qui courent, tout est figé. Les pnj sont éternellement plantés à la même place, sauf besoin scénaristique.  
 
 
Dans NWN2, le château à gérer était sympa, mais j'aurais aimé pouvoir me balader dans les terres aux alentours.
 
 

Toutes les IA sont scriptées, mais tout le monde n'a pas la même définition de ce qu'est un script

Disons que la définition communément admise d'une IA scriptée c'est "ia sans apprentissage"

La radiant IA d'oblivion utilise un arbre d'évènements, c'est plus complexe/lourd que de simples instructions logiques mais il n'y a pas d’apprentissage pour autant. Ce n'est pas Skynet...    

Je sais bien, mais du coup ce type d'IA se retrouve limité par le nombre d'évènements (noeuds) à gérer.

une ia scriptée consist a faire bouger et accomplir une action linéaire.
Si un pnj est prévu pour sauter un mur, il en fera certainement pas le tour du paté de maisons.
 
de même qu'une ia scripté ne prendra pas en compte ses collègues pour les couvrirs, soigner etc...
 
NWN pouvait largement faire tous ça.

une ia scriptée, c'est une ia qui a une réaction prédéfinie à un type d'évènement. Genre "si vie < à X, soigner",. C'est le genre d'ia qu'il y avait dans nwn.

Ben si, tiens pour reprendre un exemple donné quelques pages plus tôt :
Boucle sur le pnj
- si camarade à proximité
      - si ok attaquer
      - si ko défendre
- sinon
      - self.ok attaquer
      sinon défendre
 
T'as vu ? C'est scripté et on peut faire ça. Mettez vous d'accord, et essayez au moins de savoir de quoi vous parlez quoi.

Et Fallout 3 reprend le moteur de quel jeu déjà ? Ah ben c'est Oblivion ...

Faut voir le bon coté des choses, Skyrim va accélérer la sortie de Fallout 4 vu que le moteur sera déjà fait. Faudra juste faire le skin post apo