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Auteur Sujet :

[Topic] The Elder Scrolls V : Skyrim - Jeu & Quêtes

n°8019683
zobbitenfe​r

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 15:56:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mazamune a écrit :


 
certe mais il est possible de coder ça pour que ça se simule MAIS sans l'afficher à l'écran à moins que le joueur se trouve en dessous d'une certaine distance. Un peu comme des variables qui changent à tout instant. Ca doit être faisable, t'as pas besoin de la tonne de variable pour chaque PNJ dans l'environnement non visible, à la limite tu peux avoir : coordonnées X Y Z, Etat (vie/mort), PV, cible, ...
Au grand max tu doit avoir un truc genre 10 à 20 données pour chaque PNJ, et si tu as admettons genre 1 pnj par metre carré (max), ça te bouffes pas la tonne de mémoire pour un pc récent.


A mon sens, dans ce genre de problématique, ce qui bouffe de la ressource, c'est pas le rendu, c'est l'IA de chaque individu.


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
mood
Publicité
Posté le 08-06-2011 à 15:56:10  profilanswer
 

n°8019684
gus84
Old school gamer
Transactions (1)
Posté le 08-06-2011 à 15:56:46  profilanswer
 

Je sais que c'est HS et pas trés charte compliant, mais t'es au courant que tu peux télécharger une version pirate des serveur wow, l'installer chez toi sur un vieux PC et jouer a wow avec des dizaines de potes?
 
et ça depuis des années.
 
EDIT:tape serveurs privé wow dans google.
alors le GRAND SECRET de blizzard...

Message cité 2 fois
Message édité par gus84 le 08-06-2011 à 15:58:31

---------------
Gus
n°8019710
mazamune

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:01:49  profilanswer
 

zobbitenfer a écrit :


A mon sens, dans ce genre de problématique, ce qui bouffe de la ressource, c'est pas le rendu, c'est l'IA de chaque individu.


 
Mais les pnj non visibles n'ont pas besoin d'IA complexe vu qu'ils ne réagissent pas à ta présence (vu que tu es pas sur place). Non ils pousuivent leur même but, dans la nature, c'est souvent : chasser/etre chassé(donc fuite)/dormir/être mort
 
si le pnj chasse : il se déplace en direction de X sa cible
si le pnj est chassé : il fuit Y son poursuivant
si le pnj dort : il se trouve à l'emplacement x y z sans bouger
si le pnj est mort, idem
 
Maintenant oui il se peut que cela changer en fonction de facteurs tels que la proximité de prédateurs/proies mais là encore c'est une bète équation ou boucle if : si Y est à une distance inférieure à 2 mètres, Y chasse X, sinon Y poursuis son chemin
 
Y'a rien de sorcier là dedans  :whistle:

n°8019720
Melkaar
Champ d'ail
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:03:27  profilanswer
 

mazamune a écrit :


 
Mais les pnj non visibles n'ont pas besoin d'IA complexe vu qu'ils ne réagissent pas à ta présence (vu que tu es pas sur place). Non ils pousuivent leur même but, dans la nature, c'est souvent : chasser/etre chassé(donc fuite)/dormir/être mort
 
si le pnj chasse : il se déplace en direction de X sa cible
si le pnj est chassé : il fuit Y son poursuivant
si le pnj dort : il se trouve à l'emplacement x y z sans bouger
si le pnj est mort, idem
 
Maintenant oui il se peut que cela changer en fonction de facteurs tels que la proximité de prédateurs/proies mais là encore c'est une bète équation ou boucle if : si Y est à une distance inférieure à 2 mètres, Y chasse X, sinon Y poursuis son chemin
 
Y'a rien de sorcier là dedans  :whistle:


Tiens c'est marrant, c'est typiquement le truc que t'évites quand tu programmes.
Tu t'y connais en IA sinon ?


---------------
I came here looking for spirits and I all find is wine ~ Horus Lupercal
n°8019722
zobbitenfe​r

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:03:34  profilanswer
 

C'est un peu simpliste :D Disons que ce système se complexifie très vite.


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°8019753
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 08-06-2011 à 16:07:58  profilanswer
 

gus84 a écrit :

Je sais que c'est HS et pas trés charte compliant, mais t'es au courant que tu peux télécharger une version pirate des serveur wow, l'installer chez toi sur un vieux PC et jouer a wow avec des dizaines de potes?

 

et ça depuis des années.

 

EDIT:tape serveurs privé wow dans google.
alors le GRAND SECRET de blizzard...

 

Ca ne veut pas dire que ce serveur privé est performant. Le secret des serveurs c'est de pouvoir gérer un maximum de joueur avec un seul serveur et encore mieux de pouvoir gérer de multiples serveurs tous connecté entre eux avec la possibilité pour un joueur d'un serveur A de faire un groupe et partir en instance avec un joueur du serveur B en toute transparence. Je pense que tu n'a pas la visibilité de ce qu'est une architecture réseau :jap:


Message édité par Kikasstou le 08-06-2011 à 16:10:02
n°8019758
zobbitenfe​r

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:08:30  profilanswer
 

gus84 a écrit :

Je sais que c'est HS et pas trés charte compliant, mais t'es au courant que tu peux télécharger une version pirate des serveur wow, l'installer chez toi sur un vieux PC et jouer a wow avec des dizaines de potes?
 
et ça depuis des années.
 
EDIT:tape serveurs privé wow dans google.
alors le GRAND SECRET de blizzard...


Tu mélange l'application serveur et l'architecture serveur :D


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°8019760
VIckado

Transactions (3)
Posté le 08-06-2011 à 16:08:36  profilanswer
 

[:perco_35:2]  le nombre de post sur ce thread cette après-m !
 
 [:f5 powa]

n°8019761
mazamune

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:08:37  profilanswer
 

Melkaar a écrit :


Tiens c'est marrant, c'est typiquement le truc que t'évites quand tu programmes.
Tu t'y connais en IA sinon ?


 
bah c'est un exemple  :pt1cable:

n°8019770
Melkaar
Champ d'ail
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:10:58  profilanswer
 

mazamune a écrit :


 
bah c'est un exemple  :pt1cable:


Super exemple. Mais quand tu affirmes que ya rien de sorcier a programmer une IA à grande échelle tu prends un peu les gars de bethesda et des autres studios pour des blaireaux. C'est un peu leur boulot et je pense pas qu'ils se sabotent eux-même en faisant de la merde.


---------------
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mood
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Posté le 08-06-2011 à 16:10:58  profilanswer
 

n°8019781
gus84
Old school gamer
Transactions (1)
Posté le 08-06-2011 à 16:12:45  profilanswer
 

zobbitenfer a écrit :


Tu mélange l'application serveur et l'architecture serveur :D


Si tu veux, mais puisque je te dis que OSEF du serveur, de son architecture, de ce qu'il a dans le bide ou de quel OS il utilise.
 
Le point de départ de cette discution c'était "un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll".
Tout ça pour dire que la comparaison avec Wow on s'en bat le steak, ça n'a rien a voir.
 
Et donc un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll c'est possible a faire et ça tournerais sans problème (et sans serveurs :o ) c'est juste qu'on s'y ferait vite chier (syndrome daggerfall)


---------------
Gus
n°8019783
Kede

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:12:56  profilanswer
 

[:hugeq:1]  
et mon idée de toundra gigantesque avec son propre écosystème, elle est viable ?


---------------
On est tous en cellule mon petit pote, toi, moi, tout le monde. La vie est une prison. Et la plus terrible de toutes parce que pour s'en évader faut passer l'arme à gauche. Plaisante jamais avec ces choses là. Je vais t'enculer.
n°8019812
mazamune

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:19:52  profilanswer
 

Melkaar a écrit :


Super exemple. Mais quand tu affirmes que ya rien de sorcier a programmer une IA à grande échelle tu prends un peu les gars de bethesda et des autres studios pour des blaireaux. C'est un peu leur boulot et je pense pas qu'ils se sabotent eux-même en faisant de la merde.


 
t'as rien pigé au sujet de mon exemple ... je disais ça pour expliquer aux gens du forum que c'est possible de faire une telle chose, que ça relève pas du tour de magie ... tu peux aller troller ailleurs sinon ... :kaola:

Message cité 3 fois
Message édité par mazamune le 08-06-2011 à 16:20:11
n°8019823
zobbitenfe​r

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:22:38  profilanswer
 

mazamune a écrit :

 

t'as rien pigé au sujet de mon exemple ... je disais ça pour expliquer aux gens du forum que c'est possible de faire une telle chose, que ça relève pas du tour de magie ... tu peux aller troller ailleurs sinon ... :kaola:


C'est possible, mais si tu pars sur une solution à base de conditions logiques, c'est très très mal parti :D


Message édité par zobbitenfer le 08-06-2011 à 16:26:27

---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°8019827
Melkaar
Champ d'ail
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:22:46  profilanswer
 

mazamune a écrit :


 
t'as rien pigé au sujet de mon exemple ... je disais ça pour expliquer aux gens du forum que c'est possible de faire une telle chose, que ça relève pas du tour de magie ... tu peux aller troller ailleurs sinon ... :kaola:


Ah je trolle maintenant [:bibliophage:2]  
Dans ce cas merci de nous expliquer comment gérer une IA avec des if, c'est vraiment très sympa  [:keuah:1]


---------------
I came here looking for spirits and I all find is wine ~ Horus Lupercal
n°8019828
zobbitenfe​r

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:23:33  profilanswer
 

gus84 a écrit :


Si tu veux, mais puisque je te dis que OSEF du serveur, de son architecture, de ce qu'il a dans le bide ou de quel OS il utilise.
 
Le point de départ de cette discution c'était "un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll".
Tout ça pour dire que la comparaison avec Wow on s'en bat le steak, ça n'a rien a voir.
 
Et donc un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll c'est possible a faire et ça tournerais sans problème (et sans serveurs :o ) c'est juste qu'on s'y ferait vite chier (syndrome daggerfall)


Ah bah oui, c'est possible de faire un truc vide, sans logique ni règles. Mais effectivement c'est pas ce que j'appelle une solution satisfaisante :D


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°8019833
mazamune

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:24:15  profilanswer
 

Melkaar a écrit :


Ah je trolle maintenant [:bibliophage:2]  
Dans ce cas merci de nous expliquer comment gérer une IA avec des if, c'est vraiment très sympa  [:keuah:1]


 
de rien l'ami [:agressive perfector:1]

n°8019900
mazamune

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 16:38:08  profilanswer
 

gus84 a écrit :


Si tu veux, mais puisque je te dis que OSEF du serveur, de son architecture, de ce qu'il a dans le bide ou de quel OS il utilise.
 
Le point de départ de cette discution c'était "un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll".
Tout ça pour dire que la comparaison avec Wow on s'en bat le steak, ça n'a rien a voir.
 
Et donc un RPG qui regrouperai toute les zones des elderscroll c'est possible a faire et ça tournerais sans problème (et sans serveurs :o ) c'est juste qu'on s'y ferait vite chier (syndrome daggerfall)


 
voilà

n°8020038
butindeouf

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 17:10:10  profilanswer
 

ma petite contribution :
 
http://www.g4tv.com/videos/53441/t [...] quality=hd
 
sinon , deçu des combats. et des textures .... maximum console , what else !
par contre, gros travail sur les anims du perso et de certains monstres.


Message édité par butindeouf le 08-06-2011 à 17:22:26
n°8020152
athena714

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 17:37:12  profilanswer
 

mazamune a écrit :

 

t'as rien pigé au sujet de mon exemple ... je disais ça pour expliquer aux gens du forum que c'est possible de faire une telle chose, que ça relève pas du tour de magie ... tu peux aller troller ailleurs sinon ... :kaola:

 

Non mais t'es à coté de la plaque avec ton histoire. Une IA programmée comme tu l'annonces ça tient pas la route.

 

Un des tours de force d'oblivion, c'est d'avoir justement un écosystème vivant. Même si il est raté sur certains points, leur Radiant IA (c'est bien ce nom là ? j'ai un doute) s'occupait de justement gérer un véritable écosystème, avec quand même beaucoup d'acteurs, et pas seulement une poignée de bot qui ont 3 conditions logiques.

 

Fatalement, avec un système pareil, plus tu augmentes le nombre d'acteurs, plus c'est demandant en ressources. Et surtout, AMHA, plus tu remplis le monde, plus tu as des risques de déséquilibres. Si on mettait des milliers de loups, d'ours, de bandits, de caravanes, de gobelins par km², ce serait super cool au début, ce serait vivant et tout, mais avec le temps qui passe yaurait le risque qu'une énorme meute de loup aille bouffer tout un village, ou alors d'avoir des gobelins qui chassent tout les loups d'une forêt.
Plus on multiplie les acteurs, plus on multiplie les interactions, et donc plus il y a de risque de déséquilibrer l'écosystème. Avoir un écosystème vivant, c'est déjà pas facile, avoir un écosystème vivant et équilibré (c a d qui reste à peu près identique dans le temps), c'est encore plus dur, et avoir un écosystème vivant, équilibré et très rempli, c'est un véritable miracle. Après tout les écolos nous font suffisamment chier avec les espèces animales qui disparaissent dès qu'on coupe un arbre...

 

La série des TES a toujours eu pour parti pris de faire un monde ouvert. C a d un monde autonome, ou on peut tout faire. Et ça, c'est pas facile à développer, ça prends du temps, du temps qui n'est pas consacré aux graphismes (entre autre). Je comprends vraiment pas que les gens viennent se plaindre des graphismes dans ce topic, parce qu'à ce compte là faudrait aller se plaindre sur le topic de tout les autres jeux (TW2, Crysis2 et autre en tête qui ont des graphismes magnifiques) que "bouuuuh mais c'est nul, c'est pas un monde ouvert, jpeux pas me balader ou je veux". Sérieux, grandissez un peu...


Message édité par athena714 le 08-06-2011 à 17:39:27
n°8020306
Arantheus

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:08:35  profilanswer
 

[:gaga hurle]  [:gaga hurle]  VOGGLE  [:gaga hurle]  [:gaga hurle]  
 
Arretez de troller sur les forums de nerd comme des gros nerds
 
mettez le son à fond
 
et ouvrez ca :
 
http://www.youtube.com/watch?v=JKm79dpYqaw  
 
 
[:gaga wink]

n°8020331
rockandrol​l

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:13:46  profilanswer
 

Non mais l'OST sur cette licence défonce toutes les autres dans les mêmes genres de jeux.

n°8020356
Till Linde​mann
heirate mich
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:20:33  profilanswer
 

rockandroll a écrit :

Non mais l'OST sur cette licence défonce toutes les autres dans les mêmes genres de jeux.


mieux que the witcher ?  :o


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°8020359
Fitzal

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:20:49  profilanswer
 

Préfère l'ost de TW1 [:d_omi]

n°8020372
Arantheus

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:24:12  profilanswer
 

[:goumite:2]

n°8020392
rockandrol​l

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 18:29:24  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


mieux que the witcher ?  :o


 
The Witcher c'est mauvais à côté, c'est pour dire :o

n°8020663
Tortue-Gen​iale

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 19:35:25  profilanswer
 

Arantheus a écrit :

[:gaga hurle]  [:gaga hurle]  VOGGLE  [:gaga hurle]  [:gaga hurle]  
 
Arretez de troller sur les forums de nerd comme des gros nerds
 
mettez le son à fond
 
et ouvrez ca :
 
http://www.youtube.com/watch?v=JKm79dpYqaw  
 
 
[:gaga wink]


C'est carrément l'Anneau des Nibelungen :D... Moi je dis plagiat de Wagner mélangé avec Morrowind [:moonzoid:5]  
 
...
 
C'est excellent comme d'habitude ;)  

n°8020704
stephane91​0

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 19:50:46  profilanswer
 

Melkaar a écrit :


Pas besoin ils sortiront des versions HD remasterisée des jeux précédents, à la MGS.


Il y a suffisamment de régions et vu le rythme de sortie ils en ont bien pour 20 ans avant de devoir réutiliser les mêmes régions donc d'ici là la série existera-t-elle encore?

n°8020708
stephane91​0

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 19:51:48  profilanswer
 

mazamune a écrit :

tout ce que j'espère c'est qu'ils fasse un jeu dont les graphismes PC soient au TOP DU TOP de la conf la plus élevé possible d'un PC actuel (avec réglages à faire pour ajuster pour ceux qui ont un pc plus modeste) et pas un portage des graphismes (merdiques) des consoles de salon actuel !


http://www.dagonslair.com/2011/sky [...] -gameplay/

Citation :

EDIT : Les petites phrases qui fâchent dans une interview de Craig Lafferty ‘lead producer’ avec ComputerVideoGames :
- le développement serait avant tout orienté consoles, et c’est celles-ci qui sont la plateforme de développement privilégiée. Le portage PC, de qualité, bien entendu, vient après.
- le souhait était de rendre le jeu le plus accessible possible, la complexité existant toujours en arrière plan, mais le joueur moyen doit pouvoir prendre le joypad et jouer directement et facilement, … , en restant loin des statistiques et des choses de ce genre.
 
Ben voyons…


 
La réponse est non d'après lui
 
 
Oui comme crysis 1 l'a prouvé mais bon ça doit tourner sur x360 et ps3 et comme le jeu est développé pour les consoles contrairement à crysis 1 par exemple, ils font le max pour la console mais n'exploitent pas le PC au niveau puissance.


Message édité par stephane910 le 08-06-2011 à 19:54:10
n°8020734
Tortue-Gen​iale

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 20:00:09  profilanswer
 

D'un côté ce n'est pas vraiment une surprise, ça se voit déjà graphiquement :/.

n°8020761
stephane91​0

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 20:11:52  profilanswer
 

Tortue-Geniale a écrit :

D'un côté ce n'est pas vraiment une surprise, ça se voit déjà graphiquement :/.


Pour le gameplay ça risque d'encore moins le faire vu que ça va être ultra simplifié d'après ce qu'il dit pour pouvoir jouer immédiatement.
 
Pour le graphisme il faudra attendre des mods si la communauté suit (ce qui n'est pas sure même si très probable)


Message édité par stephane910 le 08-06-2011 à 20:12:37
n°8020784
Tortue-Gen​iale

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 20:17:04  profilanswer
 

La communauté avait déjà beaucoup moins suivi Oblivion que Morrowind, à cause de son aspect "console"... si ça se renforce dans Skyrim on peut s'attendre au pire.


Message édité par Tortue-Geniale le 08-06-2011 à 20:34:25
n°8020939
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:05:01  profilanswer
 

Ouais mais c'est logique...si les joueurs PC achetaient les jeux qui sortent sur PC, la situation serait tout autre...

Message cité 2 fois
Message édité par FpsFan le 08-06-2011 à 21:05:36
n°8020967
Tortue-Gen​iale

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:10:13  profilanswer
 

Tu penses que c'est lié au piratage ? Je pense plutôt que c'est juste une volonté de toucher un publique plus large, plus "casual", c'est tout...

n°8020984
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:13:36  profilanswer
 

Tortue-Geniale a écrit :

Tu penses que c'est lié au piratage ? Je pense plutôt que c'est juste une volonté de toucher un publique plus large, plus "casual", c'est tout...


Oui c'est avant tout ca, mais le Pc aurait une meilleure considération de la part des devs si les ventes de jeux étaient bonnes, et si il y'avait moins de piratages évidemment.

n°8020985
stephane91​0

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:13:53  profilanswer
 

FpsFan a écrit :

Ouais mais c'est logique...si les joueurs PC achetaient les jeux qui sortent sur PC, la situation serait tout autre...


ça je doute que ce soit la raison sinon le PC n'aurait jamais décollé et serait déjà mort pour le jeu car le piratage extrême existe depuis toujours voir plus à l'époque car les joueurs étaient tous des connaisseurs et les jeux étaient bien plus facile encore à pirater que maintenant (ça prenait 2 minutes et on pouvait stocker 10 jeux sur une disquette 5"25 voir 20 jeux sur un simple cd à l'époque des graveurs cd sans drm).
 
D'ailleurs des exemples comme supcom 2 (gros flop et pourtant développé pour les consoles) ou l'exemple de lucas arts (qui a chuté depuis l'abandon du PC alors que c'était un studio reconnu et ultra estimé à l'époque et maintenat ils ne font plus rien vu les échecs à répétition de leur politique vers le tout console) montre bien que le piratage n'est pas un argument valable si pris seul.
 
Enfin l'absence de constructeurs qui pousse derrière le PC justifie largement la situation actuelle. Une x360 ou une ps3 sans le constructeur qui pousse derrière à coup d'exclu et d'argent seraient mortes surement (d'ailleurs ce fut le cas des consoles qui n'étaient pas très supportées par leur constructeur).
 
D'ailleurs il y a de forte chance qu'après les consoles les jeux migrent vers les réseaux sociaux et les smartphones et tablettes qui deviennent de plus en plus perfs et dont les rentabilités sont beaucoup plus importantes et le public concerné est beaucoup plus important et facile à faire dépenser son argent. On aura surement du TES VI facebook ou ipad 4.


Message édité par stephane910 le 08-06-2011 à 21:20:21
n°8021001
Till Linde​mann
heirate mich
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:16:30  profilanswer
 

FpsFan a écrit :


Oui c'est avant tout ca, mais le Pc aurait une meilleure considération de la part des devs si les ventes de jeux étaient bonnes, et si il y'avait moins de piratages évidemment.


fausse excuse ça, la 360 est autant tipiak que le pc


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°8021020
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 21:20:10  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


fausse excuse ça, la 360 est autant tipiak que le pc


Plus rapide et facile sur PC, : Sony et Microsoft bannissent pleins de console.
Ils veillent au grain: sur PC y'a pas de police.

Message cité 1 fois
Message édité par FpsFan le 08-06-2011 à 21:22:04
n°8021173
Kede

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 22:03:51  profilanswer
 

FpsFan a écrit :


Plus rapide et facile sur PC, : Sony et Microsoft bannissent pleins de console.
Ils veillent au grain: sur PC y'a pas de police.


si y a hadopi  [:lapattefolle]


---------------
On est tous en cellule mon petit pote, toi, moi, tout le monde. La vie est une prison. Et la plus terrible de toutes parce que pour s'en évader faut passer l'arme à gauche. Plaisante jamais avec ces choses là. Je vais t'enculer.
n°8021191
FpsFan
Destructureur d'intemporalité
Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 22:09:19  profilanswer
 

Ca + les configs recommandées qui changent tous les ans, ca fait que ca pousse à la désafection du PC...

Message cité 2 fois
Message édité par FpsFan le 08-06-2011 à 22:09:33
n°8021237
stephane91​0

Transactions (0)
Posté le 08-06-2011 à 22:25:00  profilanswer
 

FpsFan a écrit :

Ca + les configs recommandées qui changent tous les ans, ca fait que ca pousse à la désafection du PC...


Les configs ça a toujours changé et même au contraire ces dernières ça change quasiment plus donc je ne pense pas que ce soit un des arguments.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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