Reprise du message précédent :
Il faudrait que le trade en mode solo soit bien moins rétribué qu'en mode online déjà...

Il faudrait aussi pouvoir payer des joueurs ou des NPC pour être escorté, comme certains NPC, ce qui pour l'instant n'existe pas mais en contre-partie il faudrait que les pirates puissent récurpérer facilement de la marchandise, en un seul cargo scoop...

Dès la sorti du hypercruise, le mec a été claire avec un message du genre "Je te pirate, laisse moi te scanner, si tu active ton FSD je te tue", une seconde après j'activais mon FSD   , il a eut le temps de scan ma soute, m'a demandé de lâcher 10 tonnes (j'avais pas grand chose), pendant tout ce temps, j'ai rien répondu, j'étais concentré sur mon pilotage : boost, boost... il a commencé a tirer dès qu'il a vue que j’essayais de me barrer et malgré mon pilotage en tourbillons il ma détruit en moins d'une minute.
 
Sur le coup j'ai rage quit mais j'en veux pas particulièrement au joueur, je trouve pas que ça soit du PK, il est resté réglo, je savais ce que j'encourrais si j’essayais de jumper. De toute façons le trade de rare c'est probablement le meilleur ratio gain/risque, puisque les marchandises coûte peut à l'achat.

En l'état l'immobilisation ne sert à rien :
 
1) aucun joueur ne met de système de réparation sur son vaisseau.
2) si tu immobilise un vaisseau cela condamne le joueur à s'autodétruire.
3) s'il le fait tu n'as pas sa cargaison.
 
En l'état tirer pour TUER un vaisseau s'apparente à du PK et pas à de la piraterie.
 
La piraterie consisterait uniquement à faire feu sur une cible en lui mettant quelques coups de semonce dans le fion sans pour autant le dézinguer.
La menace devrait l'inciter à lâcher quelques tonnes de soutes que de toute façon tu ne pourras pas ramasser intégralement, la container se détruisant plus vite que ta capacité à les ramasser.
Si il n'obtempère pas, plutôt que de jouer au gros boulet qui se contente de PK sa frustration dans un système qui de toute façon ne fonctionne pas avec le peu de risque qu'il y a à tuer quelqu'un : tu utilises un cargo breaker pour lui faire lâcher contre son grès sa précieuse cargaison, fonction que tu ne pourras pas utiliser pour lui vider totalement sa soute car tu n'auras une fois de plus pas le temps de tout ramasser.
 
 
Encore une fois le débat ici ne porte pas sur l'utilité ou non du commerce, (ceci dit sans commerce, sur lequel tu craches si souvent, tu n'aurais AUCUNE cible).
Le débat porte sur l'incapacité de FD à offrir une alternative en termes de gameplay : A savoir de la piraterie fonctionnelle qui ne grève pas à 100% la victime et qui ne se résume pas à du PK pour l'agresseur, PK fait sans risque actuellement.
 
 
 
Ce qu'il faudrait :
1) Une interdiction telle qu'elle ne soit pas soumise à un CD débile de 5 sec. Et donc permettre de mass lock le vaisseau pour un laps de temps nécessaire et suffisant pour permettre un acte éventuel de piraterie.
2) Une interdiction qui se passe de façon consentie : la pirate gagne ses 15-20 tonnes de soutes et se barre, ca annule le mass lock.
3) Une interdiction qui se passe de façon forcée : cargo breaker : la victime pourrait céder contrainte et forcée : pas de malus, la victime résiste au vol contre un malus perte de durabilité de la soute car soumis à pression/dégats ! Avec un risque de perdre la moitié de sa soute.
4) TOUT PK du voleur sur le volé devrait être sanctionné de façon ferme par le JEU et termes de gameplay et entrainer le collage d'une vraie prime sur la tronche du pirate pour alimenter le Bounty Hunting qui équilibrerai le tout.
5) Enfin autre cas : le volé résiste et engage le combat sur le pirate : plus aucune pénalité, combat à mort autorisé entre les joueurs.
 
Voilà avec ça tu as des gens qui ont une possibilité de vivre sur les autres sans RUINER l'expérience de jeu et limiter la piraterie à MOI VOLER ou MOI TUE ce qui est plus que primaire.
Il y a des risques des deux côtés et tu crées un équilibres entre voleur volé et vengeur, sans péter de manière systématique et non utile des vaisseaux qui coûtent une blinde et en laissant des joueurs venir pleurer continuellement sur les forums (ouin le commerce ça rapporte, je veux pirater, ouin j'y arrive pas) alors que de toute façon ces mêmes joueurs ne jouent plus.

Je te répondrai pas, tu es bien trop agressif alors qu'on ne fait que discuter des mécaniques du jeu.

 
  y a eu un delete qqe part la  

Non aucun delete de ma part, juste une correction orthographique. Mais le petit champignon est sensible.

 
Voilà, ya un moment si le piraté cherche à se barrer, j'imagine qu'en tant que pirate t'as pas beaucoup d'alternatives : tu vas chercher au mieux à insister tout en dégageant le shield du vaisseau adverse. Puis soit tu essayes de faire tomber le cargo hatch au risque de buter le vaisseau avant, par ce qu'il faut être précis et que c'est pas donné à tlm, surtout qu et'as un temps limité vu que le piraté doit être en train d'attendre de passer en SC. Soit tu essayes de balancer un hatch breaker mais là c'est pasreil, pour avoir vu des stream de pirates, c'est vraiment pas le truc qui fonctionne à 100% et en plus les hatch breaker peuvent se faire dégommer avant même d'arriver sur le vaisseau adverse. Donc j'ai vu plusieurs pirates d'abord immobiliser le commerçant en pétant ses drive. Ah ben oui ensuite l'autre à plus qu'à se faire péter, c'est con, mais ça laisse un peu de temps pour lancer des hatch breaker. Dernière possibilité : tu laisses le commerçant partir par ce que "faire du PK c'est pas bien", bon super, et les commerçants savent qu'au fond vaut mieux ne pas obtempérer donc.
 
Bref faut regarder le thread que j'ai posté en lien plus haut, ça récapitule pas mal la situation et les problèmes. Entre les commerçants qui veulent pas obtempérer soit par principe, soit par trouille de se faire descendre et qui paniquent un peu, et des pirates qui galèrent et sont obligé de peser le pour et le contre de faire feu et d'abattre ou non. Ya un souci dans la mécanqiue du jeu des deux côtés en fait qui permet pas actuellement de communiquer correctement, par ce que finalement ya pas le temps...

Je pense surtout que le compte online et offline devrait être séparés, mais pour ça faudrait que le système de file d'attente soit au point lorsqu'une station est bouché, et ça arrive facilement sur la route des rares    
 
 
Oui enfin si tout les pirates se contentaient d'égratigner ton bouclier pour te faire peur et te laisser partir parce que tu n'obtempère pas les pirates deviendraient tous clodo   . La piraterie c'est violent, injuste et frustrant pour la victime, je voie pas de raison que ça soit différent dans Élite.
 
Au passage, le pseudo du mec c'est Tiger qqc   .

comme ça, à froid, nan, c'est dans quel coin et y a quoi dedans ?
 

non, par contre augmenter le niveau de l'IA (ce qui est en cours) dans certains cas pour forcer à la coopération en open, oui.
 

oui.
 
 
c'est une "leçon", si le marchand sait qu'il ne risque rien parce que le pirate n'osera pas le tuer (par "honneur" ou à cause des mécanismes de jeu), jamais il ne lâchera quoique ce soit.
 
après je te rejoins sur tes autres points favorisant un "piratage honorable" (notamment laisser assez de temps pour pirater sans tuer à l'aide d'un hatch breaker ou en tirant sur le cargo hatch)
 
zont des idées en stock si on se rappel du DDF, faut voir ce qu'ils arriveront à implémenter

@Grundoc : en l'état la piraterie n'est pas jouable, c'est du tir au pigeon sur victime attachée.
 
Il faut pouvoir générer des moments de jeu entre joueurs en virant les mécaniques de CD inutile et qui tuent la possibilité de pirater. Mais cela ne doit pas se faire sans contrepartie et désolé de le dire mais pour l'instant vu les choses : Commerçant = Solo, Pirate = râleur de forum ou type qui sautent sur le pauvre T6 qui n'est pas encore passé en solo mais qui va y passer dans 3 minutes.
 
Donc il y a bien un ré-équilibrage à faire à ce niveau et pas de manière douce
 
EDIT : et oui un pirate doit pouvoir tuer mais pas sans conséquences. (5000 crédits n'est pas une conséquence c'est une blague)

 
Non mais j'en ai assez du ton paternaliste/je sais tout de sensai et de sa façon de répondre à un débat sur les mécaniques du jeu en personnalisant les choses (voir les " ceci dit sans commerce, sur lequel tu craches si souvent, tu n'aurais AUCUNE cible" alors que j'ai même pas encore fait pirate, ou encore "(ouin le commerce ça rapporte, je veux pirater, ouin j'y arrive pas) alors que de toute façon ces mêmes joueurs ne jouent plus" ). Encore une fois ça fait genre que c'est moi qui ai un problème avec le jeu alors que putain ya 500 threads sur les forums officiels pour parler des problèmes du jeu.

Surtout que le pirate est resté fairplay et t'a demandé seulement 10t et en general c'est ce que font tous les pirates sachant tres bien que ramasser une cargaison de 30t voir plus est quasi impossible...je vois rien de choquant dans ce qui s'est passé...

En l'occurrence tu veux être pirate, tu ne peux pas et donc tu ne joues pas, puisqu'en pause en attendant de voir venir sans proposer grand chose de constructif derrière.

Un autre truc qui serait bien serait de pouvoir avoir plusieurs persos sur le même compte, en tout cas moi j'aimerais bien pouvoir faire de l'exploration sur plusieurs semaines comme sensai_s mais rien qu'à l'idée de devoir passer des semaines à revenir, sans pouvoir faire autre chose entre temps, être condamné à jumper, jumper et jumper pour rentrer, ça me déprime encore pire que le commerce, alors qu'avec plusieurs comptes, je me verrais bien partir des mois en expédition tout en jouant le pirate dans les systèmes ou ya du rare (là où je me fais dessus quand je me fais intercepter car je ne joue qu'en open )

ha oui, j'oubliais
 
 
il me semble que le système de réparation permet maintenant de remettre en route les moteurs, le mec qui se fait immobiliser une fois prévoira d'en ajouter un à l'avenir.
 
ça serait sympa de pouvoir en "vendre" à d'autres joueurs en panne    
 

 
Je ne joue plus par ce que je trouve le jeu chiant. En réalité ce serait aussi chiant si je pouvais pirater par ce que pour moi, comme je l'ai déjà expliqué, le jeu manque complètement de vie. Là je ne fais que discuter du jeu et des mécaniques, réagir aux messages des uns et des autres. C'est toi qui t'entete à me faire chier et à personnaliser le débat. Sans proposer quelque chose de constructif ? Je discute, j'ai pas forcément de solution, mais je vois vraiment pas pourquoi tu cherches autant à me faire dire de la merde alors que c'est pas le cas. Lache moi merde.

Tu aurais pu répondre aux mécaniques alternatives que j'explose plutôt que de dire je ne répondrai pas.
 
En tout cas sur le principe on est d'accord : la piraterie n'est pas viable en l'état et c'est dommage car ça tue le gameplay multijoueur et favorise les agressions qui ruinent l'esprit de jeu ensemble.
 
Et il y a un vrai sujet à traiter chez FD sur ce point qui touche à toute l'économie du jeu : commerce/pirate/bounty.

 
Unnamed, ça faisait plus RP que gedemon pour: Dark region
 
Faudrait qu'ils foutent un filtre pour les éléments déjà découverts

 
Oué j'ai vu d'autres gens dire le même genre de chose, par exemple qu'ils essaieraient bien de faire pirate mais que ça leur fout la trouille de passer du côté obscur . Mais je trouve ça sympa cette tension en fait de devoir assumer les conséquences de certains choix. Bon par contre c'est vrai que des jours pour simplement revenir c'est simplement chiant .

Cepheus ?
 
et faudrait la date de découverte aussi

En fait ce qu'il manque c'est une interaction plus poussée entre joueur? Pouvoir donner des sous à un autre, vendre des modules de réparations, "appeler à l'aide", toussa toussa quoi, ça doit pas être bien compliqué à implanter ça si?

 
Le problème c'est qu'au delà de la forme de ton message qui prête pas vraiment à discuter (franchement, t'as besoin d'asséner tes vérités en gras comme ça ?), tu ne fais qu'énumérer comment les choses devraient se passer, mais je vois pas de solution concrètes et techniques sur comment mettre en oeuvre ce que tu proposes exactement.

 
C'est sur que ce serait sympa d'avoir tout ça, c'est probablement quelque part dans les tuyaux. Quand à la difficulté d'implémenter ça, j'en sais rien, ça dépend sans doute du design de leur logiciel, quelqu'un me disait ici que c'était prévu pour être trés modulaire/extensible.
 
Mais bon ça règlerait pas vraiment le souci de la piraterie qui est mal fichue actuellement, ni comme dit sensai le problème des meurtres in game qui sont sans conséquences.

J'avoue que c'est un mécanisme qui manque dans Élite, quand à l'abus, peut être au début, mais si le métier de dépanneur de l'espace rapporte trop, il y aura encore plus de dépanneur et donc les prix baisserons.

Pour aller plus loin sur les mécanismes manquant dans Élite, je pense qu'il serait intéressant de copier le système économique de Eve avec la construction de modules de vaisseaux faites par les joueurs, on peut même poussé ça au minage, marchandage ... Ça permettrait de rendre n"importe quel métier rentable puisque dépendant du court actuel et ça évite aux devs de devoir trop tripatouiller les mécaniques éco.

Une éco diriger uniquement par les joueurs => immersion beaucoup plus grande !

Malheureusement FD ne semble pas orienté vers cette voie.

y a des risques d'abus divers, faut donc penser à tout.
 
après c'est pas non plus une question de compliqué à implémenter, mais d'où le placer dans la liste des choses urgentes à implémenter

 
Cepheus, exact

J'y suis placée lors de ma deuxième grande expédition en effet, celle qui a faillit se finir au fond d'un trou noir  

 
Prenons l'exemple : Palladium acheté 13500, revendu 14200.
 
achat
120*13500 = 1 620 000 crédits dans la soute
revente
120*14200 = 1 704 000 crédits dans la poche
----------
bénéfice : 84000 crédits pour un risque de 2,1m (rebuy+perte cargaison)
 
piratage : 50*13500 = 675 000. Tu es donc déficitaire sur ton voyage de 626 000 crédits. Ca fait gourmand pour un pirate. risque pour le pirate 5000 crédits.
 
 
 
Puis l'exemple corrigé sur un type 9 : (on parle de dizaines de millions)
 
achat
500*13500 = 6 750 000 crédits dans la soute
revente
500*14200 = 7 100 000 crédits dans la poche
----------
bénéfice : 350000 crédits pour un risque de 12,7m (rebuy+perte cargaison)
 
piratage : 50*13500 = 675 000. Tu es donc encore déficitaire sur ton voyage de 360 000 crédits. Ca fera un pirate heureux. risque pour le pirate toujours 5000 crédits.
 
Encore faut il avoir le temps de ramasser 50 tonnes de palladium.
 
Le risque est actuellement nul pour les pirates et le problème est bien là. Surtout que généralement c'est toujours à sens unique, pas de bounty sur les pirates. Pas d'autority vessels, etc etc.

5000 c'est une amende ou une prime sur sa tête ?

Enfaite il faudrait une prime a proportion de la valeur de la marchandise transporté.

 
Non mais j'ai mis des chiffres un peu au pif, vu que j'ai pas fait de commerce ni de piraterie. je croyais déjà que vous gagniez bien plus que ça sur le commerce avec les rares et autres SL . Ensuite en tant que pirate comme tu dis tu peux sans doute pas récupérer 50T de cargo, c'est trop long, donc on est probablement plus dans les 10-20T ou un truc comme ça. Le problème en fait c'est que celon la richesse du commerçant, se faire pirater a plus ou moins d'impact. Mais j'ai vu sur des streams des gars avec 200T d'or en corgo refuser de donner 15T par exemple et préférer se faire sauter...^Mais oui je reconnais sur l'exemple que tu donnes que réclamer 50T sur 120 ce serait abusé et trop gourmand.
 
Quand au risque nul pour les pirates, je sais pas trop. D'aprés les pirates chevronnés l'activité est pas forcément trés rentable, entre le peu de réussite et les réparations du vaisseau. Et pourquoi tu dis "pas de bounty sur les pirates" ? Au contraire, c'est bien les pirates qui se retrouvent wanted, et y en a actuellement avec plusieurs millions sur la tête.

 
Par abus j'entendais

 
après j'suis pas fan de l’économie contrôlée par les joueurs, mais ça se discute.

 
5000 crédits wanted pour assassinat. Quand tu vois les sommes qu'on a en banque (plusieurs millions), 5000 crédits c'est une blague.
 
Par contre l'idée de calculer une prime sur la valeur de la cible n'est pas bête loin de là.
 
 
Tu n'es pas obligé de la payer mais tu restes en wanted. => MAIS Sans conséquences encore une fois : si tu as un vaisseau normal genre cobra, ton rebuy va aller de 150 000 à quoi peut être 500 000 crédits grand max. Si tu veux être tranquille il suffit de revendre ta cargaison volé puis de te laisser tuer. Abus/Exploit, prime réinitialisée, tu es vierge tranquille.

 
ça s’appelle de l'escroquerie pas un abus.

 
Je lui dit non merci , j'active ma balise de détresse et j’attends le prochain dépanneur réglo qui passe .

 
je pense plus qu'un prime devrait juste augmenter suivant le nombre de délits.
Ensuite plusieurs degré de wanted qui résulte d'une interdiction de dockage dans certains lieu pour finir a être interdit partout.

je préfère la version actuelle: c'est risqué d'essayer de se docker là où on est wanted

Oué concrètement c'est comme si on était interdit de dock dans tous les systèmes où on est wanted. C'est faisable mais avec un sacré risque, et c'est un peu l'esprit du jeu finalement.

 
c'est pareil non ? tirez a vu si vous tentez de vous docker alors que vous n'avez pas le droit non ?

Sauf que mourir réinitialise ta pénalité actuellement.
 
Donc si tu as détruit pour 3 types 9 pleins, tu as généré 36M de dégâts. Pour 15000 crédits d'amende, au pire tu perds ton vaisseaux à 300 000 de rebuy tu peux recommencer et si un voyage te rapporte 675 000 crédits.
 
Voilà. Tant que ça ne sera pas corrigé, le système est bancal.