Reprise du message précédent :
Je me demande d'ailleurs comment je vais choper le succes qui necessite de vaincre une bestiole de 10 niveaux de plus...
Cela me parait impossible !

Question existentielle sur Dunban :

Abdos en béton armé. Cuisses de poulet fermier. Machoire d'acier (pour s'aggriper aux lianes dans les passages delicats).
Bref, c'est du héros, du vrai.
Pas comme cette *ù$^: de Reyn.

 
La plupart des quêtes viennent des personnages nommés, en tout cas au point où j'en suis. Par rapport à ces quêtes, il y a très peu de quêtes de personnages non nommés.
On ne peut s'en apercevoir que si l'on a pris le parti d'aller discuter avec les gens, sans cela, on a effectivement l'impression que les quêtes se résument à du FedEx ou monstre à tuer, donc des quêtes MMORPG. Il n'en est rien en fait, l'essentiel des quêtes du jeu va bien au-delà de ça.
Donc, ne pas se fier au début du fil où certains disaient en substance que le sociogramme n'est qu'une simple distraction qui ne sert à rien : si cela t'intéresse, il y a de quoi voir développer de véritables histoires parallèles au cours du jeu.
Sinon, ne t'en occupe pas, chacun peut jouer à ce jeu comme il préfère.
 
Je viens d'arriver à la jambe de Bionis, j'ai parcouru tout le territoire en évitant les ennemis uniques super forts (parfois il faut jouer à cache-cache, parfois il faut jouer avec le cycle jour-nuit), en me battant avec des ennemis qui sortent de nulle part super forts aussi, et même si je ne les ai pas vaincus, je suis sorti vivant de la confrontation (fuite). Et tout cela avant même de suivre ce que me dit le fil rouge. J'ai déjà quatre étoiles à la Colonie 9 alors que je n'en suis qu'au début du jeu et que j'ai deux personnages dans mon équipe pour l'instant. Certains sont bien plus loin et n'ont que deux ou trois étoiles. C'est dire donc la différence de nombre de quêtes qu'ils ont réalisé, donc chacun peut vraiment approcher le jeu comme il l'entend.
 
L'erreur avec ce jeu, que je vois faite beaucoup depuis le début, est de croire que parce que l'on rate certains aspects du jeu parce que l'on n'est pas intéressé, alors ces aspects n'existent pas :
- les quêtes essentiellement type MMORPG : c'est faux
- l'IA faiblarde : c'est faux
- absence de stratégie ou de tactique dans les combats : c'est faux
- il y en a d'autres...
 
Personnellement, je n'avais jamais vu une telle débauche de bonnes choses dans un JRPG. C'est simple, le dernier JRPG pour lequel je me suis lancé d'emblée dans l'écriture d'un guide, c'est Final Fantasy VII. A vrai dire, j'avais commencé pour Valkyria Chronicles aussi, mais j'ai trouvé plus fort que moi à ce jeu, avec le même type de façon de jouer (complétionniste, tactique, stratégique) .
Je passe facilement plus de 150 heures sur les JRPG que j'adore (180 sur Resonance of Fate, le dernier que j'ai fini), je n'ose pas imaginer celui-ci...

D'ailleurs, j'en suis rendu à 3* à la colonie 9, et ce que je faisais en "picorage" s'avère en fait de plus en plus riche, on découvre les interactions entre les personnes et l'évolutions de leurs relations, les techniques d'une mère pour faire étudier son gosse ()... c'est sympa

Colonie 3 ???   Spoil bordel !!!    
 

http://www.sell.fr/Les-meilleures-ventes-de-jeux,508

1- Xeno
2- OOT 3d
3- Xeno "collector"

Colonie 9, j'ai fait une fote de frahpe

   
Ce top 3 de qualité

 
La France, l'autre Japon.
 
 

4 - zumba fitness    
 
mais effectivement, c'est vraiment top pour l'avenir du JRPG en france

Anémone Sirius montre toi bordel
J'ai fait 5 fois la colonie 6 dans tous les sens

découverte de la plaine de Gaur et première rencontre impromptue avec

et surtout

 
dommage qu'il y a tout cet aliasing, le jeu en 1080p ca doit être un vrai régal...

 
Tu n'as pas du jouer souvent à de bons MMORPG's si tu crois que la fine tactique d'un scout (pour Shulk) c'est de se placer derrière un mob et d'attendre que ça se passe. Le fait est que certains skills dans xenoblade demandent d'être derrière le mob ou bien sur le côté par exemple pour maximiser leurs effets. Sans parler des combinaisons avec le guerrier qui va stun et/ou taunt permettant de placer un critique. Et que dire du rayon d'aggro des mobs, grégaire, sociale etc...
A mon sens c'est plutôt un compliment que les combats en soient inspirés.
 
Quand à l'utilité des voix en combat ça fait tout d'même depuis le début et les fameux tests qu'on le sait.
Pas de problème avec l'inventaire ? En bref, tu ne lui trouves aucun défaut à ce jeu, bah tant mieux.
 
Apprécier un jeu ce n'est pas forcément lui voir aucun défaut de mon point de vue et la critique de certains aspects ne lui enlèvent pas davantage ses qualités certaines.  
Concernant l'IA j'attends de le reprendre (après Deus Ex) et d'avancer dans le jeu pour voir ce que ça donne vraiment ; elle ne m'a pas semblé exceptionnelle en combat quand j'ai obtenu mon troisième personnage dans l'équipe.

perso j'attends pas des combats qu'ils soient aussi tactiques que dans un mmorpg (notamment parce qu'on ne contrôle qu'un personnage sur un groupe de trois personnages), mais un minimum de difficulté et de finesse de jeu, en gros si j'y vais en bourrin ca passe pas
j'ai pas encore fait attention aux voix pendant les combats, mais j'ai pas encore eu de combat serré (soit je déboite le monstre soit c'est lui qui me déboite).

 
Heu, xéno collector, il était pas dispo à genre 6000 exemplaires?
 
C'est bien pour Xeno, mais purée, la 3ème meilleure vente de la semaine à 6000ex, c'est vraiment un petit marché la France
 
 

 
En petit format alors

Clair que le mode bourrin c'est tout ce  que je déteste et d'ailleurs je suis nulle comme ça c'est réglé.

par contre faudrait que je fasse plus de combat avec un autre personnage que Shulk en leader, ca me permettrait de mieux connaitre les arts des autres perso, notamment pour les enchainements, parce que quand je le déclenche je fais un peu nawak

 
sinon personnellement j'ai enfin trouvé mon Nénuphar dans sa zone mais j'ai cru voir aussi :
 

 
et j'avance dans l'histoire, nouvelle zone :
 

 
 
EDIT : le "collector" avec la manette c'était 8 000 exemplaires, même qu'on avait dit que 1 000 sur 8 000 ça serait à l'aise pour l'artbook ...

 
c'est un héros.
logique
 

 
 
Au départ je pensais l' IA peu réactive et un peu conne.

en fait non.  
Ses choix ont bien souvent été les bons, et j'admets qu'elle à une force de calcul assez impressionnante  

 
Au départ je pensais que ça n'allait pas le faire, mais en cherchant un peu à comprendre comment elle fonctionne, ca passe très bien    
 
 

 
 
Contrairement à e qu'on peut lire, non le jeu n'est pas si facile, d'une part parce que passé une certaine zones, les monstres sont un peu plus fort, il y a plus d'uniques, et ensuite parce que pas mal de quête ne rapporte que de l'argent.  
de plus l'xp gagné est fonction du lvl et de celui du mob ( là où c'est le plus optimal, c'est de battre des monstres de notre niveau ).  
 
Certes le jeu n'est pas non plus d'une grande difficulté, mais c'est pas non plus du easy way !  

Ah tiens, ça parle de l'IA. Voilà les problèmes que j'ai relevés, mais il y en a sans doute d'autres :
- Sharla se place systématiquement au corps à corps (cac), et parfois à côté du tank : du coup elle se prend des dégâts supplémentaires, voire meurt bêtement à cause de ça.
- Situation : Sharla et mon perso sont à 10% de vie chacun, et le boss focus Sharla. Sharla me heal et meurt... Ca m'est arrivé plusieurs fois, et je la maudis encore pour ça. Dans ces cas là, c'est le signe pour moi qu'il faut que je contrôle Sharla pour le boss.
- les dps se placent aussi à côté du tank, et se prennent les cleaves (dégâts circulaires devant le boss)
- Shulk ne se place pas non plus idéalement pour dps
- certains persos restent dans des zones de poison pour dps le boss, faut que ce soit moi qui les rappelle -_-
- quand Sharla et mon perso sont hébétés, le perso restant préfère me relever en premier. Généralement, ce n'est pas la meilleure chose à faire.
- Sharla utilise le dispell un peu n'importe comment, c'est à dire sans raison. Un named me tuait systématiquement en faisant fournaise (accompagnés de gros dégâts) sur tous les persos et Sharla se contentait de lancer un heal => et hop 1 ou 2 morts à chaque fois, pour se terminer irrémédiablement par un wipe. En utilisant Sharla (ce que j'ai fait ensuite, parce que sinon ça ne passait pas), il suffit de lancer le dispell juste après la fournaise et personne ne meurt. Je ne sais pas ce que Sharla faisait quand elle était contrôlée par l'ordi, je pense qu'elle utilisait le dispell un peu n'importe quand, sans qu'il y ait quoi que ce soit à dispell    
- Sharla (toujours elle !) attend que son arme soit à la chaleur maximale pour la refroidir, au lieu de le faire quand ses cd sont en recharge ou que tout le monde est full hp
- quand mon perso a une baisse de tension, les 2 persos contrôlés par l'ordi viennent en même temps pour m'encourager, alors qu'un seul suffirait
- toujours quand mon perso a une baisse de tension, Sharla arrête totalement de heal pour aller m'encourager. Ca fait plus de mal que de bien...
 
Je dois en oublier, mais ça en fait déjà suffisamment pour agacer pas mal dans certaines situations.
 
Il y a plein de boss qui cleave. Typiquement : si je contrôle Sharla, le dps se prend les cleave. Si je contrôle le dps, c'est Sharla qui se les prend. Et si je contrôle le tank, je peux me débrouiller pour faire un joli triangle (i.e. équilatéral) avec les 2 autres persos autour du boss, mais Sharla se prend quand même les dégâts de zone des attaques circulaires parce qu'elle est trop près du boss (et sans raison vu que je ne lui ai mis aucune capacité utilisable au cac)
 
M'enfin, je me console en me disant que ça pourrait être bien pire.
 
 
EDIT : pour faire bonne mesure, j'ai été agréablement surpris de voir qu'on pouvait développer pas mal de petites astuces contre les boss, dont certaines sont indispensables pour passer les boss avec 5-7 levels de moins qu'eux. Je n'en dirais pas plus, je laisse le plaisir de la recherche/découverte.
Mais bon, tout ça pour dire que les possibilités offertes par l'IA (et le jeu en général) permettent quand même des choses assez intéressantes.
 
Sur ce, j'ai les derniers boss du jeu à refaire, mon jeu a buggé pendant le dernier combat (enfin normalement c'est le dernier) et on ne pouvait pas sauvegarder avant. 2h de perdu  
Du coup, je ne sais pas si j'aurais le temps de finir le jeu avant ce week-end ;_;

Bah moi je suis fâché
 
Je vais sûrement perdre une heure de socialisation parce qu'à un moment, je suis tombé sur une quête où j'avais le choix entre ramener tel ou tel ingrédient (un facile / un difficile). Une vision m'a montré que le facile, ce serait pas top , sauf que... bah sauf que le facile, je l'avais déjà dans mon inventaire. Et en quantité plus que suffisante. Du coup ça m'a auto validé la quête sur le facile. Dans le doute, je suis quand même allez chercher les difficiles en me disant que je pourrais choisir quoi donner au moment de la remise, mais non. C'était validé sur le facile, impossible de changer.
 
Ça m'a d'ailleurs permis de constater que les 'ingrédients' sont consommés par les quêtes, avant même d'être retourné voir les commendataires. C'est les fameux points d'exclamations rouges dans l'inventaire, tant qu'on n'en a pas assez pour la quête, ils restent dans l'inventaire, et dès qu'on a le total, hop, consommés (et le point d'exclamation rouge disparait avec). Donc, un conseil, évitez de garder plus de 4 Raisins Noisettes dans votre inventaire -_-.
 
Du coup là j'ai repris ma sauvegarde d'y a une heure, et je vais refaire la même chose mais en m'étant au préalable débarrassé des ingrédients pourris >_<. La fête  

Quelle zone?

Village Frontiere Nopon. Il eut mieux valu avoir un kiwi amer, en effet (j'ai devine mais eu plus de chance, j'avais deja les deux dans l'inventaire, et le jeu a selectionne le kiwi par defaut).

Oui c'est ça, et du coup tu réponds à une des questions que je me posais (qu'est ce qui se passe si on a les deux ?). Ils ont au moins fait ça d'intelligent ^^.
 
Le gars s'appelle Kotuko ou Kotufo je crois, faudrait que je vérifie.

léger spoil sur colonie 6+ création des gemmes

c'est super pratique, et ça demande vraiment pas grand chose

 
Oui il faut atteindre le premier niveau de reconstruction pour obtenir l'objet, c'est tres pratique en effet. Mais c'est toujours aussi chiant pour moi.

Ah moi je suis bien embêté parce que ça demande des items dropés par des monstres, mais personne ne dit quel monstre drop quoi, et où les trouver. Du coup, j'ai laissé tomber en attendant.

 
Heuu.. si,

What the... ?
On ne parle peut-être pas de la même chose. Il y a bien le nom de l'item à trouver mais pas le nom de la zone. Je re-re-re-regarderai.
 
Quand je demande des indices, il me dit un truc inutile (je ne sais plus quoi exactement mais du blabla sans intérêt).

 
Bah par exemple j'avais besoin de fourrures
il m'a dit :  
 
blabla, bla, blablabla tu trouveras des fourrures sur les wolfs de la jambe de bionis.  
 
 
" je reconnais que c'est gênant"    

Les habitants aussi donnent des indices.

Y a aussi les habitants qui te donnent des indices à ce sujet. Juju (je crois) nous le dit à un moment, que les habitants pourraient savoir où trouver les ressources.
 
Edit : grilled  

Ah ça je me souviens, et du coup ça m'étonnait que personne ne me donne d'indice utile.
Merci des conseils en tout cas, je re-parcourrai tout de fond en comble alors.
 

   
 
J'adore les interventions des persos pendant les dialogues, c'est assez... marquant.

jusqu'à présent j'ai vu qu'il fallait 2 items : Juju donne l'indice pour l'un, un habitant donne l'indice pour l'autre

 
Euh, comprends pas. D'une part, ce n'est pas moi qui utilise des tactiques aussi faibles, ce sont ceux qui jouent aux MMORPG dont tu parles.
D'autre part, encore une fois, ça, c'est le degré 1 de la tactique. Dans Xenoblade c'est plus compliqué puisqu'il faut gérer ton perso + les autres.
En clair, dans un MMORPG, tout le monde utilise son intelligence, alors que dans Xenoblade, il faut contrôler plusieurs personnages, donc c'est plus tactique. Ce n'est pas toujours utile, mais ça change tout sur un combat difficile.
 

 
Certainement. Pour moi c'est encore mieux, car j'ai le sentiment de contrôler 3 personnages et de décider de leur sort.
 

 
Tu as mal lu ! Je trouve bien des défauts à l'inventaire, et j'ai expliqué une des probables raisons, et il y a des choses à améliorer.
 

 
Et je parie que c'est encore un problème de tactique. Tout ce que j'ai vu jusqu'à présent comme soit-disant problèmes d'IA se résume à "la machine n'a pas fait ce que je voulais sans que je fasse le moindre effort". Ce qui pour moi est un problème de tactique et pas un problème d'IA.
Il est possible de faire une IA qui peut finir les combats toute seule sans aucun souci, mais ce n'est pas le but.

Moi l'IA, je ne la trouve pas exceptionnelle non plus, mais je trouve ça normal, il faut bien qu'elle soit perfectible pour me donner des choses à faire. Si elle jouait comme un dieu limite les deux autres persos pourraient fritter les monstres tout seul, y compris certains balaises.
 
Globalement elle fait ce que j'attends d'elle en tout cas, elle profite de mes changements d'état du monstre (déséquilibré, à terre, etc...), elle me soigne, elle reprend les aggros, elle vient me relever quand je suis à terre... J'en attends pas tellement plus à vrai dire.

+1
Et je ne vois surtout ce que la "tactique" peut faire pour en changer les scripts programmés

 
Oui, c'est ce que je veux dire. Ça ne pose aucun problème de faire des IA très poussées qui font tout toutes seules.
Je le sais bien, j'ai programmé des bots pour des MMORPG, ou bien il suffit de voir des jeux comme Dissidia ou l'IA joue bien mieux que moi. Ça ne pose donc aucun souci dans un RPG comme Xenoblade. Mais l'intérêt des combats serait grandement diminué aussi, et donc l'intérêt du jeu aussi.

T'es sérieux
Dissidia 1 ou 2 ?
Parce que le premier du nom, c'est quand même une balade

 
Énormément de choses. L'objectif est d'observer le comportement de la machine et la faire réagir comme on le souhaite.
Donc on ne change pas les scripts programmés, on les place dans une situation où ils font exactement ce que l'on veut.
C'est la base, et quand on la maîtrise, on trouve des jeux comme Fire Emblem de difficulté standard.
Le plus difficile dans Xenoblade, c'est contre les boss, où l'on a une capacité de mouvement limitée à cause de la barrière verte.
 
Exemples :
 

 
Il y a une fonction non facultative dans le jeu qui permet de changer la position de ses personnages (attaquer le même ennemi, faire ce que vous voulez, vous placer derrière moi). Rien qu'utiliser cela empêchera ce genre de situation.
 

 
Dans une situation pareille, je me maudirais plutôt pour ne pas avoir contrôlé mes persos correctement, et avoir laissé mon guérisseur arriver à 10 % de HP avant de lui dire de se placer derrière moi. J'essaierai également de comprendre pourquoi le boss se focalise sur Sharla (peut-être parce qu'il attaque ceux qui utilisent le plus les sorts d'éther, ceux avec la barre bleue), afin de ne pas me faire avoir deux fois. Bref, que des problèmes de tactique.
 

 
Si on contrôle un guérisseur, ce n'est pas vraiment un problème, car on se place derrière (normalement). Idem si on contrôle un attaquant, puisque l'on fait pareil (en essayant d'éviter de prendre l'aggro). Avec un tank c'est plus problématique. Il y a possibilité aussi de jouer avec le contrôle des persos, en leur disant de se placer derrière soi et en bougeant pour être toujours derrière le boss. Il y a aussi l'aspect stratégie, en préparant ses attaquants à être plus agiles.  
Bref, il y a des tonnes de possibilités pour que ce problème n'arrive pas.