Reprise du message précédent :

 
Énormément de choses. L'objectif est d'observer le comportement de la machine et la faire réagir comme on le souhaite.
Donc on ne change pas les scripts programmés, on les place dans une situation où ils font exactement ce que l'on veut.
C'est la base, et quand on la maîtrise, on trouve des jeux comme Fire Emblem de difficulté standard.
Le plus difficile dans Xenoblade, c'est contre les boss, où l'on a une capacité de mouvement limitée à cause de la barrière verte.
 
Exemples :
 

 
Il y a une fonction non facultative dans le jeu qui permet de changer la position de ses personnages (attaquer le même ennemi, faire ce que vous voulez, vous placer derrière moi). Rien qu'utiliser cela empêchera ce genre de situation.
 

 
Dans une situation pareille, je me maudirais plutôt pour ne pas avoir contrôlé mes persos correctement, et avoir laissé mon guérisseur arriver à 10 % de HP avant de lui dire de se placer derrière moi. J'essaierai également de comprendre pourquoi le boss se focalise sur Sharla (peut-être parce qu'il attaque ceux qui utilisent le plus les sorts d'éther, ceux avec la barre bleue), afin de ne pas me faire avoir deux fois. Bref, que des problèmes de tactique.
 

 
Si on contrôle un guérisseur, ce n'est pas vraiment un problème, car on se place derrière (normalement). Idem si on contrôle un attaquant, puisque l'on fait pareil (en essayant d'éviter de prendre l'aggro). Avec un tank c'est plus problématique. Il y a possibilité aussi de jouer avec le contrôle des persos, en leur disant de se placer derrière soi et en bougeant pour être toujours derrière le boss. Il y a aussi l'aspect stratégie, en préparant ses attaquants à être plus agiles.  
Bref, il y a des tonnes de possibilités pour que ce problème n'arrive pas.

 
Dissidia 1. Je ne dirais pas que c'est une balade, mais je ne suis pas un pro des ARPG. Ceci dit, je doute qu'il y ait beaucoup de monde qui ait fini toute la partie avec Chaos (c'est-à-dire la vraie fin du jeu) du premier coup vu comment c'est abusé. D'ailleurs, beaucoup de gens ont bloqué sur cette partie, donc non, je ne dirais pas que c'est une balade. Eh bien l'IA l'a fait sans problème sans que je bouge le moindre petit doigt. J'avais déjà du mal à comprendre tout ce qui se passait et comment elle faisait pour passer au travers de certaines attaques qui faisaient quasiment toute la zone, ce qui n'est possible que si on les connaît à l'avance.

Vous pouvez me dire a quoi sert exactement d'appuyer sur B au début d'un combat ou pendant un combat ?

A créer ce qu'ils appellent 'un liens spontané ou d'engagement' (liens d'engagement c'est avant le combat, liens spontané c'est pendant le combat), et faire augmenter la tension du groupe. La tension est représenté par les visages à gauche, et c'est le degrés de moral du groupe, ça influence sur leur comportement (et leur IA sûrement, en passant), les critiques et la vitesse de charge de la jauge de formation.
 
Et réussir un liens spontané ou d'engagement augmente l'affinité entre les personnages, aussi.

Nope. Si par exemple je contrôle le tank et que je demande à Sharla de se placer derrière moi, ça aura deux effets :
- elle se prendra tous les cleaves
- elle arrêtera totalement de heal
Ca empire le problème au lieu de le corriger.
 
Si je contrôle le dps, le problème est similaire, sauf qu'en plus, le tank arrête de tank et le healer arrête de heal, et ils sont tous derrière moi pour se prendre tous les cleave/dégâts de zone.
 

Qui te dit que c'est un problème de contrôle de personnage ?
Et 10% de HP, c'est à peu près ses HP après certains cleave, ou dégâts de zone.
 

Ce que je dis, c'est que par exemple si on contrôle le guérisseur, alors le tank ET le dps se prennent les cleave. Ca n'arriverait pas si le dps était bien placé derrière le boss.
 
Ta solution est toujours "placer ses persos derrière soi", mais as-tu vraiment testé cette solution ?
Admettons que tu contrôles le guérisseur placé derrière le boss, et que le tank et le dps sont devant le boss. Il y a deux problèmes :
1) Si le cleave n'est pas annoncé par une vision, le dps se prend le cleave sans que tu puisses rien faire
2) Si le cleave est annoncé par une vision, et que tu ramènes tes persos derrière toi, alors les 3 persos se prendront le cleave
 
Dans tous les cas, ce n'est pas aussi simple que ce que tu dis.

Bof, j'ai pas tes connaissances de tacticien mais j'ai pas trouvé Fire Emblem particulièrement difficile

Seulement, si tu es en combat multiple... Ca s'écroule vite.

Et ? tu fais quoi quand tu as constaté que le bot prend l'agro sur le perso utilisateur d'ether ?
Pas sûr que la commande de le placer derrière toi règle le problème.

D'accord pour le guerrisseur, à condition que le tank prenne l'aggro et que tu ne sois pas devant le fameux bot qui attaque l'utilisateur d'ether.
A supposé que le tank prenne l'aggro, que tu joues le dps et que Sharla la douce aille se flaquer à côté du tank comme dans ton premier quote, tu vas donc utiliser la commande qui place les perso derrière toi... Sharla, mais aussi ton tank (et l'aggro du bot) vont venir derrière toi. Donc là tu manges un cleave et tes 3 persos sont touché. Pour ne pas manger, tu vas aller dans le dos du bot. Mais ils vont te suivre les cocos. T'es obligé de changer d'ordre et tu retombes dans la situation du départ.
 
Tu as bcp de théorie, des trucs intéressant... Mais soit je trouve que çà règle pas mal de truc à l'instant T sans vraiment assurer la suite de l'affrontement, au mieux je trouve que tu tournes vite en rond pour sauter d'une situation problèmatique réglable par la tactique à une autre situation problèmatique réglable par la tactique mais qu'au final, la tactique ne règle rien... sauf déplacer le problème sur un autre aspect moyen de la gestion de l'IA.
Point par point, tu as toujours une solution... Dans la globalité, çà règle pas grrand chose.

 
 
merci  

 
En gardant tout le monde en vie ? Tu es un D.ieu de la tactique dans ce cas, un génie de la stratégie et de l'anticipation

Ookaze, Mozz et vengelis : zavez qu'à faire les quêtes annexes, et vous aurez facile 10 lvl de plus, zêtes plus emmerdés par vos tactiques de combat
 
 

Spoiler Marais :
 

 
Zut, pas trouvé de smiley d'alerte "tuvamourrir" pour coller à mon post  

Heureusement, il est optionnel (ce dont je ne me suis pas aperçu tout de suite)
 
J'ai eu beaucoup de mal aussi. D'ailleurs, j'aimerais bien le refaire maintenant que je connais mieux le jeu.

BAh si... la partie avec Chaos est plus difficile mais reste tout de même très faisable. Du moins, on a été plusieurs à finir le jeu totalement. J'aurais pas pris le second opus sinon
Le second, en revenche, est un peu plus corsé sur certain aspect... Comme l'ajout du support ou tu dois apprendre leur coups dans les deux domaines pour être capable de passer au travers.
Et puis, çà n'a rien d'un Action RPG dans les phase de combat pur j'entends

Ah mais je fais toutes les quêtes annexes
Personnellement, je trouve que l'un voit/croit voir de la tactique là ou il n'y en a pas. Et que l'autre voit trop de problème d'IA là ou çà n'emmerde finalement pas grand monde

Bah non mais ça dépend. Selon que tu joues avec 5 levels de plus que le boss, le même niveau que le boss, ou 5 levels de moins que le boss, ça ne donne pas du tout le même combat. C'est même un jeu totalement différent d'une certaine façon.

Les problèmes d'IA dont je parle ne sont décisifs que si le combat est difficile à la base. Sinon, peu importe que ton healer/dps se prennent des dégâts évitables, tu tueras le boss de toute façon.
A l'inverse, si le combat est difficile, ça a énormément d'importance. Par exemple, mes persos se font régulièrement OS, et un cleave mal géré conduit souvent à un wipe.

C'est super galère par moment, mais c'est très gratifiant quand enfin le boss tombe.

J'ai pas osé, vu qu'il a une belle clique de sbires en plus. Là, j'ai 4 niveaux de plus, je vais ptet tenter l'aventure.

Tu peux tuer les adds séparément
(de préférence avec le lancer de caillou de loin pour les combattre dans le couloir et être tranquille sans risquer d'aggro le boss)

Non mais je suis totalement d'accord avec toi... Et je suis persuadé que tu as raison sur certain point (je ne trouve pas que ma sharla colle spécialement mon tank pour le coups). Mais j'ai un peu l'impression qu'on échange tous sur du ludique et que Ookaze et toi, prenez plus votre pied sur des aspects plus confidentiels.
 
Sans minimiser vos écrits, j'ai l'impression que vous vous prenez la tête pour pas grand chose

 
c'est vrai, y'a bien plus important, comme l'enregistrement la veille pour l'artbook ....
 
 
 
 
 
 
 

Vui, je parle moins de cet aspect là du jeu, mais parce que je ne veux pas spoiler. Sinon, j'aurais dit il y a deux semaines que je trouvais la musique du marais (de nuit) vraiment sublime. Et même là, je trouve des trucs à la fin du jeu vraiment très très bons d'un point de vue ludique.
Mais ça ne sert à rien que j'en parle, il vaut mieux que chacun découvre ça à son rythme.
 
Du coup, je préfère parler des combats, déjà parce que ça m'intéresse, et aussi parce que tout le monde peut participer. "Se prendre la tête", j'adore ça ! Quand je joue à un RPG, j'aime bien être scotché par l'ambiance, mais aussi à avoir à réfléchir/optimiser pour les combats. Je trouve ça marrant.

roh

la seule tactique que j'adopte c'est le pull de monstre quand ils sont en groupe, mais ça réaggro facilement, et là c'est le bordel.
 
sinon vous pensez c'est jouable deux mech 24-23 quand on a ses 3 persos 24 ? 5 fois que je recommence le combat

Normalement oui
 
Tu utilises la commande pour focus un seul monstre à la fois ? Ca évite généralement les prises d'aggro par le healer ou le dps.
Si par contre le tank (Reyn) meurt trop vite, il faut peut-être lui donner plus d'armures et moins de stats offensives.
 
Sinon, tu peux contrôler le healer, ça donne généralement une vision plus claire de ce qui se passe, et souvent ça donne de meilleurs résultats sur les combats difficiles.

 
oui j'ai pris le heal en 1st, j'veux ameliorer les rapports entre heal et tank pour un tête à tête

j'ai enfin eu hier 2 combats plus intéressants, le premier c'est la fin de la quête de Sésame dans la colony 9, injouable à 2, bien plus facile à 3 à level équivalent. je gère encore très mal les visions, en général je sais pas quoi faire parce que mes arts sont pas prêts.
mais bon au moins y'a un peu de challenge.
2e combat contre un mob lvl +4 pr rapport à moi, encore pour une quête de la colony 9, là, même à 3 c'était pas possible, à cause d'un sort de zone qui faisait super mal, et aussi certainement un mauvais placement de ma team qui a fait que tout le monde a pris très cher
il aura fallu un level de plus et un peu d'équipement (ayant une meilleure def à l'éther) pour réussir à venir à bout de ce misérable insecte
la aussi va falloir un peu bosser le placement, et comme j'ai lu plus haut, tester avec d'autres perso en lead pour gérer u peu mieux le combat, avec Reyn ca me permettrait de "tourner" le boss où je veux pour éviter cleave et autres joyeusetés à mes amis, avec sharla pour le heal/debuff et vue d'ensemble (ca me rappelera mon rôle de healer dans wow tiens ), par contre je pensais qu'avec son arme elle avait une portée élevée, en fait elle reste quand même assez proche de la mélée je trouve.
 
Sinon toujours en phase de découverte de la plaine de Gaur, c'est grand et y'a quelques surprises de tailles quand on s'aventure trop près des trucs qui brillent (surtout les rouges, ooooooh un item de quête, ooooh ca bouge derrière, oooooh je vais finir en pti dej   ), heureusement j'ai une gemme III en "je me tire vite fait de là"

Bah si tes arts ne sont pas près, va voir un de tes potes et préviens le avec 'b', tu auras le droit d'utiliser un de ses arts gratos ^^.

J'étais tombé sur un combat important de l'histoire avec un boss level 38 je crois, moi j'étais à 45
 
je l'ai atomisé    
 
Les quêtes annexes ça booste le level un petit peu trop...

 
ah mais ouais!  
donc je gère aussi très mal le bouton b en combat, c'est important de le souligner

 
Ouais, j'ai été assez (carrément même) bluffé par ça, ce jeu fourmille de détails comme ça qui sont SUPER appréciables.
Et puis ce coup des visions en combat, pouvoir influer sur le cours du destin (8s certes   ), c'est quand même CARREMENT de la balle.
 
D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me remémorer quel truc bloque chaque attaque ?
 

Ma tactique c'est d'éviter le débat tactique de l'attaque tactique sur les tactiques et croyez-moi mon IA est au point.

Ah mais les quêtes annexes faut les faire au compte-gouttes hein sinon tu te fous les Boss de l'histoire principale en l'air. (c'est bien joli les uniques mais y a la trame principale aussi)
Tu vois à peu près à combien de levels sont les mobs de ta zone en cours et tu te maintiens au niveau quitte à revenir flâner après.
 
D'ailleurs je ne m'en souviens plus ; l'alchimie fait prendre du lvl aussi non ? Voire créer des gemmes de plus en plus puissantes.

Oui et non. Ça file des trophées à un certain point, ce qui file de l'XP, mais c'est tout je crois.

Je ne capte rien à votre jargon sur les combats  
Vous me donnez envie de me mettre à la page, vous auriez un lien pour un glossaire + ou - exhaustif ?

 
Je reconnais que c'est gênant.  
 
 
Quels mots tu as du mal à comprendre  ?  

 
Tous  

y'a des ces zones, spoil jungle
 

 
Il doit parler de mots genre : pull, aggro, buff, heal j'en passe et des meilleurs.

C'est sur que si il a jamais fait de MMO.  
 
heal=soins
buff= améliorations que tu peux lancer sur un perso. Par exemple booster sa force, sa dex etc

Sinon la plupart des termes sont très bien expliqués ici et t'as pas à te faire chier à chercher pendant 115 ans puisque c'est par ordre alphabétique ;
http://www.jeuxonline.info/lexique/
   
 
Exemple
 

Purée, je pensais qu'aggro avait un rapport avec farmer moi. Genre un monstre aggro est un monstre bien pour farmer. Le fait qu'il n'y ait qu'un g à agriculture aurait dû me mettre la puce à l'oreille

Bon je commençais à me faire un peu chier avec le jeu, mais mon interet viens de remonter fortement, j'ai cru à tord etre à la fin du jeu, mais faut croire que non, je viens de vivre un gros rebondissement, qui fait poser plein de question, le scenar est plus profond qu'il n'y parait. J'y retourne quoi  

 
  C'est exactement ce que je demandais.
Merci
 
 
 

Moi, en retirant ce "g", ça me rappelait ma jeunesse ...
Agros ! fumiers ! vous servirez d'engrais !