Reprise du message précédent :
Fini the Surge, le dernière partie relève le niveau
C'est pas un jeu que je déconseillerais, je pense que la boite a trouvé son truc pour se démarquer des Souls ça fait plaisir, y a plein de petites idées sympa. Ils ont plus qu'à bosser sur un meilleur équilibrage, une plus grande diversité (que ce soit en terme de builds, d'ennemis, d'environnements) et on est bons pour de très bons jeux  

 
C'est un bon début.

Ca tombe bien, le 2 arrive.  

Mark Brown nous promet pour 2019 la suite de sa série sur les Metroidvania. Au menu Metroid Prime et Hollow Knight.

on attend tous la conclusion avec HK

Ah mais le jeu a déjà un an et demi

Au fait les DLC méritent vraiment ou c'est simplement du bonus ?

Je ne mange pas de ce pain là, je peux pas te dire.  

Bah j'étais pareil mais on en revient. Quand tu vois la qualité des DLC des jeux From Software par exemple, encore meilleurs que le jeu lui-même .. ça  donne un autre regard sur la pratique

 FS , ce sont les seuls vrais dlc que j ai fait, mais pour la simple raison que j ai joué aux éditions finales. Après c est vrai que c est pas  du foutage de gueule chez eux.  

Le gros problème des dlc c est que ca oblige à garder le jeu alors que perso je les revends dans la foulée. D où l intérêt des pseudo dlc stand alone genre dishonored ou uncharted.

Suivant ta définition des metroidvanian, les derniers Tomb Raider en sont du coups.
 
Sinon très bien la liste, j'avais oublié Shadow Complex il faudra que je me le refasse, j'avais bcp aimé quant il était sorti. D'ailleurs la version X1 apporte un + ou c'est juste un passage 4K ?

Non parce que c'est très linéaire en progression. Tu peux revenir en arrière pour les bonus (tombes etc), mais c'est facultatif, et du coup je met ça en exception dans mes critères. Même quand tu reviens en arrière c'est à travers un chemin tout droit.
T'as pas ce sentiment de devoir explorer partout, et t'as pas ces moments où tu te dis tiens, là y'a un passage qui a l'air d'aller ailleurs, je suis sûr qu'il y a plein de trucs derrière, mais je ne peut pas y accéder.
 
En fait les derniers TR sont, à mon sens, plus proches des open worlds que des metroidvania.

Il y a les caches qui font revenir en arrière mais aussi les tombeaux qu'on ne peut pas forcément faire dès qu'on les trouve.  
 
Trop linéaire pour être des Open World, de mon point de vue c'est plus des Metroidvania.
 
De toute manière Metroidvania et 3D je trouve que ça colle pas, mais là encore c'est purement subjectif.

TR c'est pas un open world, clairement, mais ça s'en approche plus que d'un metroidvania, à mon avis. Le seul intérêt de revenir en arrière dans TR c'est de faire des tombes facultatives pour des items facultatifs, et en plus quand tu arrives devant l'obstacle on te dit "il te faut tel item".
 
Si c'était un metroidvania, au début du jeu tu arriverais devant un gouffre infranchissable mais avec un chemin qui continue derrière, tu te dirais tiens, je peux pas passer, le jeu ne te dirait rien, et plus loin dans le jeu, en acquérant un item "maintenant tu peux franchir des gouffres" alors que tu es dans un cul-de-sac, tu devrais réfléchir aux endroits où tu as vu des gouffres, et les refaire un par un pour voir lequel te permet de progresser.
 
Là tu avances tout droit, t'as un item, tu avances, le passage d'après tu te sers de l'item, voilà.
Des fois tu croises un passage qui te dit "tu as besoin d'avoir un couteau renforcé pour accéder à cette tombe facultative" (je n'exagère même pas), mais si tu ne reviens jamais, tu n'es pas spécialement pénalisé.
 
C'est en ce sens-là que ça se rapproche plus d'un OW : tu ne dois pas fouiller et chercher ton chemin pour avancer, si tu reviens en arrière c'est juste pour des bonus.
 
Enfin, le rapprochement avec un OW c'est peut-être juste moi, mais c'est clairement pas du tout un MV.
 
 
En metroidvania/metroid-like 3D je te propose de tester Metroid Prime, Zelda OOT, Darksiders, et Batman Arkham Asylum.

Faudrait avant tout admettre qu'aujourd'hui les jeux sont multi-genres, difficile de les faire entrer dans une case toute faite.
 
On appelle déjà metroidvania des jeux qui ne tiennent que de Metroid, sans inventaire, loot etc.. alors forcément la définition finit par intégrer des Dark Souls à la longue

Perso je rejoins cosmoschtroumpf.
 
Pour moi un titre qui ne dispose pas d'une map interconnectée ne mérite pas d'être appelé MetroidVania.
 
Du backtracking au sein d'une structure linéaire c'est plus une corvée qu'une bonne idée de game-design.

Très juste
 

Je les ai tous fait et même si ça colle tout à fait à la définition j'ai toujours du mal à les considérer en tant que tel à cause de la 3D. Tout comme une vue du dessus d'ailleurs.  
 
Dans ta définition je rajouterai le coté 2D vue de profile. Mais ce n'est que mon point de vue car tout les autres éléments sont bien présents dans les jeux que tu cites.
Une dernières choses, Darksiders on est bien d'accord que tu parles seulement du premier et pas du 2 (pas essayé le dernier)
Et les Batman, à par Arkham Asylum, c'est mélange OW et Metroidvania.
 
Question bonus, vu que tu m'as l'air assez connaisseur de ce type de jeu. S'il y en avait 1  à conseiller ?  
Et un que j'aurais loupé, à savoir que j'ai fait (ou que c'est en court), les Metroid, Shadow Complex, Ori, Hollow Knight, Axiom Verge, The Messenger, Guacamelee

On est d'accord, et je pense (comme Mark Brown) que le terme metroidvania est obsolète et mérite d'être changé. Tout comme Doom-like a fini par muer en "FPS". Et tout comme roguelike/roguelite doit aussi changer parce qu'on utilise ça dès qu'il y a du procédural et du recommence-le-niveau-quand-tu-meurs alors qu'il n'y a pas d'xp, pas d'inventaire, pas de tour par tour, etc.
 
Pour moi quand on dit metroidvania c'est avant tout un jeu d'exploration et de progression. Que ce soit action ou puzzle, 2D ou 3D, ça m'importe peu, tant que j'ai ce feeling de devoir fouiller partout pour trouver le chemin au début, et de traverser toute la map les doigts dans le nez à la fin.
 
 

Pour le coup, TR gère ça pas trop mal, puisque tu peux assez vite te "téléporter" un peu partout.
 

Dans la définition communément acceptée, effectivement, c'est du 2D vu de profil (cf la première page)
Ma définition à moi est plus inclusive et englobe plus de jeux qui procurent les mêmes "sensations" d'exploration sans se limiter à la 2D.
 

Je ne m'en rappelle plus assez pour l'affirmer. Il me semblait que le 2 était encore un peu Zelda-like, mais je n'en suis pas sûr.
 

Je ne parle que du premier, pas du tout des autres
 

C'est super personnel comme question j'en ai adoré que d'autres ont détesté, et vice-versa.
 
J'ai aimé :
- Castlevania Aria of Sorrow, Dawn of Sorrow, et Portrait of Ruin, mais AoS est le meilleur. Petite mention à Harmony Of Dissonance que j'aime bien mais qui est spécial.
- Shadow Complex
- Strider : très sympa, étonnant de voir un Strider typé MV, ça marche bien
- Ori
- Axiom Verge
- Hollow Knight, même si il est trop dur pour moi
- Batman AA
- Darksiders
- Yoku's Island Express, très original et frais avec une ambiance sympathique
 
Pas trop accroché :
- Castlevania Symphony of the Night, il est un peu chiant/pénible je trouve.
- Guacamelee, trop classique et j'ai trouvé que l'humour retombe vite à plat
- Metroid Prime, un poil trop dur pour moi
- Steamworld Dig 1, sympa sans plus
 
J'ai envie de tester :
- Dust An Elysian Tail
- Song of the Deep
- Iconoclasts
- Steamworld Dig 2

Merci de rendre les clés du topic.

Disons que c'est assez fastidieux, et pas super fun. J'ai même assez de mal à comprendre l'intérêt en-dehors de son "historique" (c'était le premier du genre, il en a inspiré plein d'autres, etc).
Il est largement dépassé (et de loin) par Aria of Sorrow.
 
Mais bon, je suis habitué à être à contre courant, j'ai créé le topic Zelda alors que je n'aime pas LTTP ni OOT

Sinon, tu aimes les croisières ? On compte se cotiser pour t'en payer une sur un superbe paquebot britannique. J'ai oublié son nom, le Tita quelque chose.  

Alors, il faudrait que je rejoue à SOTN pour être sûr de ne pas être trompé par ma mémoire, mais AOS doit bien être le seul épisode que je pourrais placer à un niveau comparable à SOTN. Tout les autres lui sont inférieurs je trouve, ce qui indique déjà sa qualité.
 
Ce que je mettrai en avant c'est avant tout sa map. Le château est vraiment très bien conçu, interconnecté (pas uniquement par des téléporteurs) avec des zones très différentes en terme d'ambiance, de level design et de bestiaire.
 
Ensuite on a la BO, qui est l'une des meilleure que j'ai jamais entendu, aux côtés de FFVI. Ca fait parti des choses qui marquent une vie de joueur, qui restent gravées alors que j'ai depuis longtemps oublié la majeur partie des épisodes GBA/DS/3DS.
 
On a Alucard aussi, sa palette de mouvements et les pouvoirs qu'on débloque.
 
Et la myriade de p'tits secrets (souvent inutiles, donc indispensables) que le jeu contient.
 
Dont le plus gros :

 
Intéressant ...
 
J'avais fait Aos bien avant Sotn et le premier ne m'a pas laissé une grosse impression contrairement au second.

 
Et pourtant, qu'est ce que j'ai ri sur le gag du poulet !  

Moi j'ai dû me marrer de temps en temps sur quelques blagues mais au "derp derp" je me suis dit qu'ils savaient plus quoi faire

Atomium  qui découvre metroid  prime en stream  et qui est en permanence ébahi par le jeu   qu'est ce que j'aimerai être dans ce cas et revivre la découverte de ce jeu, c'était tellement fou.

 
Je suis sûr de l'avoir fait sur Wii mais alors je n'en garde absolument aucun souvenir. J'ai quelques restes du 3 (qui est le premier que j'avais fait dans la série des prime) et que j'avais beaucoup aimé également.

Les Prime sont vraiment excellents, une petite réserve sur le 2 que j'ai moins aimé. J'espère vraiment que le 4 sera pour cette année, Nintendo a intérêt d'assurer sur ce coup.
 
Guacamelee est sympa mais pas transcendent, j'ai pas essayé le 2. Je sais même pas s'il est déjà sorti d'ailleurs

Guacamelee 2 est sorti, oui. Sur PS4 en premier (début 2018 ?), il y a quelques semaines/mois sur Switch et très récemment sur Xbox (ou très bientôt, je ne sais plus).

Perso j'ai jamais fait les primes. Je prie pour un remaster switch...

Il a été annoncé pendant les Game Awards, t'as pas suivi ?

Euh, non, grosse rumeur seulement...

N'importe quoi. Tu vas nous dire que la compil des GTA 1 à 5 c'est une rumeur également ?

Il vit vraiment dans un autre monde cet Elfe

Tu m’étonnes. Mon meilleur souvenir de gamer
J’avais acheté la NGC noire édition Metroid Prime avec mon première salaire en 2003, et le jeu m’avait scotché.
Quelle expérience !

Ah oui, je vois, j'avais loupé cette grosse info, mea culpa donc
 
D'ailleurs, vivement RDR 3 en exclu

 
Dust, faut s'attendre à un jeu sympa, pas à un grand jeu. J'ai bien aimé mais j'en ai pas grand souvenir : je me souviens que les combats étaient assez pêchus, qu'il y avait un peu d'humour, que graphiquement c'était trop joli (bestioles, effets...) mais que le level design était un peu plat. Pas un indispensable mais à essayer.
 
Pour Symphony of the Night, pour l'avoir fait il y a 2-3 ans pour la première fois, je suis en désaccord . L'ambiance est dingue, le gameplay a des côtés relous mais se tient quand même plutôt bien. Je trouve que c'est LE jeu qui a le mieux vieilli parmi tout ceux que j'ai jamais joué (allez, avec un petit Zelda 3).

Ce p***** de recul quand  tu prends un coup et que tu tapes un autre ennemi derrière et que tu continue de rebondir comme un con en boucle  

J'ai pu faire quelques heures de Strider récemment, sur PS4. J'avais en effet lu que c'était un Metroidvania rapide à finir, 5-6h de jeu selon HowLongToBeat, ce qui me convient actuellement.
 
La première impression est excellente. C'est un des rares MV où dès le début on se sent très fort (hors pirouette scénaristique à la Symphony of the Night).
Hiryu est très véloce, découpe les ennemis super rapidement, court partout, se déplace au plafond, le long des murs etc.. C'est fluide et rapide en plus de proposer des graphismes en 2.5D, à la Shadow Complex mais avec une emphase sur les ombres en premier plan (passerelles, barres de fer, etc.) plutôt agréable à l'oeil.
 
Toutefois plus je progresse, plus je trouve le jeu plutôt fade finalement, pas si entraînant.
A voir si je continue car combats, boss et exploration commencent à m'ennuyer à présent que le charme de la découverte s'est dissipé.

Bonjour
 
Toujours dans mon trip GBA, après Zero Mission et Aria of Sorrow, je continue les Metroidvania avec Fusion. J'aime déjà l'ambiance oppressante
 

J'ai beaucoup aimé Fusion mais il est hyper dirigiste comparé aux autres.
Il faut le savoir