Reprise du message précédent :
On verra les chiffres dans quelques semaines mais qu'est ce qui te fait dire qu'il va cartonner?
 
Personnellement je vois beaucoup de fans historiques de FF raler, et je ne vois pas bien quel autre public ce jeu peut attirer.

 
Je te retourne la question, je vois beaucoup de gens apprécier le jeu y compris sur le forum, donc tout ca ne veut pas dire grand chose. Le titre est accueilli plutôt favorablement par la presse et les joueurs, donc je vois pas trop pourquoi ca serait un échec commercial.
 
Ca fait longtemps que FF n'est plus une license de niche, c'est devenu grand public. FF7 Remake s'est écoulé à au moins 5 millions d'exemplaires pour rappel ( pas trouvé de chiffres récents ), j'appelle pas vraiment ca un échec commercial.

Le truc avec les gros jeux comme celui-là, les jeux historiques... C'est que tout va s'orienter vers la critique (négative) de ce qu'on aurait voulu avoir et de ce qui n'est pas réussi la ou quand il s'agit d'un jeu de moindre envergure, on va focus sur ce qu'il fait de bien.

L'attente fait beaucoup aussi. Personnellement je n'en attendais rien et je me retrouve à plutôt apprécier le jeu malgré ses défauts.
 
Citer FF7R est hors sujet, le 7 a une aura telle que le jeu s'est vendu comme des petits pains, d'autant plus que la qualité du remake a été instantanément saluée (malgré la linéarité du jeu).
 
En ce qui concerne le 16, pour un vrai nouvel épisode de la série, la mission est plus compliquée: il se fait attaquer sur des points critiques pour un AAA (structure datée, technique datée, quetes secondaires bouche trou), et vis à vis de la licence il y a des soucis également: abandon d'un gameplay de combat "RPG", ne pas oublier que l'aura de FF a été très écornée par les opus les plus récents, FF13 et surtout FF15.
 
Je dis juste que commercialement ca me semble compliqué pour cet opus.

De nos jours, 5 millions d’exemplaires c’est pas assez pour un AAA sur next-gen vu les coûts de dev

Faut considérer aussi que la PS5 a absolument pas la même install base que la PS4 à l'époque de FFXV ou VIIR.

On doit être à 40 millions de consoles à tout casser.

 
Oui enfin quand tu lis plein de messages de ces fans "historiques" ça râle 24/7 au sujet des nouveaux RPGs, peu importe la qualité des jeux (sauf indies car ça fait spécialiste d'encenser ces jeux) et ils pensent que le gameplay soporifique de FF7 OG est parfait, alors que c'est une ignominie à peine sauvé par la vitesse x3 ajoutée sur les dernières versions. Ça va même t'expliquer que FF7 n'est pas un couloir.

On a quand même le droit de penser que ça n'a plus rien d'un FF. Ils ont quand même réussi à conserver le seul aspect du jeu qui aurait du prendre un sacré gap avec l'évolution technologique (hors graphismes), soit le côté couloir/fausse impression d'ow. Au contraire, ils ont balayé d'un revers de main le système de combat, l'essence même de la licence et en réalité le truc le moins galère à renouveler, alors qu'ils auraient pu tout simplement le perfectionner. Pour moi c'est un manque de compétences plus qu'un choix, ils ont choisi la facilité après l'enfer qu'ils ont vécu avec FFXV. La preuve, même si FF7 n'est pas totalement OW, le fait que le système de combat ne soit pas complètement hors sujet (même si je le trouve quand même loin), bah ça passe très bien, et ça passera encore mieux avec Rebirth. Je pense d'ailleurs que c'est pour cette raison que j'ai aimé FFXV, car c'est vraiment la direction dans laquelle je voyais partir la franchise, un vrai monde ouvert. La dans FFXVI on fait un pas un arrière sur ce plan et en plus on bousille tout des combats à la FF.

 
C'est quoi les combats à la FF ? Vraie question, parce que la saga a tellement évolué dans son gameplay qu'à part évoquer le tour par tour d'il y a des décennies, on ne sait pas vraiment à quoi on fait référence en fait.

On peut bien sûr discuter de tous les aspects mais perso j'espère que plus jamais ils ne pondront un open world tant ils ne savent pas faire d'open world. Ni sur FF15 ou ça n'apportait rien d'autre qu'un immense ventre mou de 4 ou 5 chapitres, ni Forspoken ou tout ce qui fait les open world d'Ubi est repris tel quel mais ou en plus la narration prend des giga baffe dans la tronche.
Après on peut aimer faire un open world juste pour dire qu'on fait un open world mais clairement peu de studio font de l'open world tout en construisant une narration solide. Y'en a même quasi pas.
 
Après, perso, je rejoins Meganne sur l'aspect combat, un peu trop facile à mon goût. Enfin j'aurais aimé qu'il y ait de vrai combat tendu mais si pas forcément ceux contre les émissaires.

 
Peut être qu'on aura un peu de challenge sur certaines annexes, un peu comme dans tous les FF finalement où les boss les plus difficiles sont ceux qu'il faut dénicher

Je n'ai pas fini le jeu, je ne désespère pas
Mais c'est vrai qu'on est rarement en danger. En fait, j'aurai aimé un boss fin de donjon et pré-combat spectaculaire.
Parce qu'en fait, je trouve ça bien que les combats mêlant les primordiaux se passent bien. Souvent, je râle sur les jeux qui mettent en place un combat de malade avec le héro qui prend un gap de malade et une fois le combat lancé, la mécanique foire et tu te manges un game over ridicule là ou ton héro est censé performer de ouf
Pour contourner ce "risque", j'aurais bien vu un boss fight bien piquant avant ces affrontements, puis le combat cinématique avec Ifrit.

Ceci dit, pourquoi pas des combats ardu via les haut rang de l'élite ou autre

FF a toujours été du tour par tour jusqu'au XV hein, même le XIV, alors je ne sais pas ce que ça vaut aujourd'hui, mais quand j'y ai joué à sa sortie c'était du tour par tour. Donc non, le tour par tour n'est pas vague invention, c'est FF, jamais le système de combat de cette série n'avait pour vocation à devenir ce qu'il est aujourd'hui, n'y même aucun intérêt, ça n'apporte aucune plus value u jeu, aucune.

Le type qui parle à la place des dévs

 
Nan. Le 12 s'affranchissait déjà de cette règle, avec un système semi MMO. Le XV - qui est un épisode effectivement moyen, mais pas à cause de son système de combat selon moi - a suivi le mouvement, et FF7 remake encore davantage. Le tour par tour appartient clairement au passé, faut savoir évoluer. En refaisant des vieux FF, je me rends compte que j'y retourne par nostalgie, mais certainement pas pour le plaisir du tour par tour semi actif et des combats aléatoires. Donc, tu as ton opinion, qui est respectable ne nous méprenons pas, mais ce n'est pas forcément celle de tout un chacun, et je trouve par ailleurs un peu culotté d'affirmer que cela n'apporte aucune plus value, encore plus dans un jeu qui a été clairement conçu autour de son scénario spectaculaire. Le passage des combats dans un mode purement action permet au contraire de dynamiser tout cela et de donner du crédit à l'ensemble, à mon sens.

FFXII c'est globalement du tour par tour adapté et dynamisé, incroyable de dire le contraire quand même. La différence majeure dans ce FFXII c'est l'abandon des combats aléatoire, une plaie de l'époque. Aujourd'hui je vois personne dire 'ah je jouais pas à FF mais maintenant je kiffe parce qu'ils ont changé le système de combat.' Par contre l'inverse ... voilà.

Donc si demain COD devient un RPG tu vas me dire 'ah bah oui, on s'y attendait quand même.' Donc non, que FF propose des combats sortis d'un beat them up, c'est la même chose.

 
Pour ma part le 7 Remake est une vraie réussite, et particulièrement au niveau de son système de combat, je trouve. Mais ca n'est que mon opinion.
 
Des fois les licenses évoluent et c'est bien. D'autres fois , c'est moins réussi. Mais en l'espèce, je suis plutôt satisfait du résultat pour ce FFXVI, parce que - chose inattendue je l'avoue - je m'amuse et j'y prends du plaisir.

Je te taquinais un peu, désolé
Je comprends ton ressenti (pour être franc, je suis totalement à l'aise avec l'idée de la fin du t/t depuis peu) mais clairement je suis plutôt de l'avis de V4mpir3. Le t/t en dehors de prod qui savent encore le dynamiser via un DA atypique et un sens du dynamisme insolant, c'est un système qui ne trouvent vraiment plus bcp de fan.
Après on peut se demander si le fait d'essayer de le mixer à un temps réel peu encore avoir de l'avenir, un peu comme dans FF7R, mais franchement la frontière est tellement fine que je ne sais pas si ça peut tenir la route très longtemps.
Un bon t/t qui plus est dans un univers qui ne s'y prête pas forcément, c'est compliqué.

Des bons T/T existent encore, regardez par exemple Midnight Suns. Je vois très bien des combats de n'importe quel FF fonctionner avec ce systeme, avec quand même des séquences impressionnantes à la clé.
 
Je pense simplement que Square veut viser les jeunes joueurs, qui sont beaucoup moins friands de jeux tactiques que les vieux comme nous.

 
C'est carrément un autre genre de jeu , je trouve, MS n'a pas grand chose d'un RPG, on se rapproche beaucoup plus d'un tactical pur jus à la XCOM

ah mais tu vois dans FF7 remake justement je trouve que ça ne va pas aussi loin, peut être trop pour moi quand même, mais je pense que combiné à l'environnement de Rebirth je risque d'y trouver mon compte.

Je parle juste des combats...en quoi c'est pas compatible avec un RPG?

Oui enfin c'est un t/t deck builder mixé est les % de réussite à la xCom. Pas sûr que c'est ce genre de t/t dont on parle
Et puis c'est aussi possible parce qu'autour, tu n'as pas de gameplay terrain.
Il y a d'excellent tactical qui possède des t/t très réunion mais si tu fais ça, cà devient un FFT et puis un FF

Bien sur, j'essayais juste de trouver des formules qui auraient un interet de nos jours.
 
Le T/T à la papa je pense que tout le monde s'accord à dire que c'est plus possible pour un RPG AAA

J'veux pas te faire peur, mais Rebith faut pas en attendre plus que FF16 en terme d'exploration et d'environnement. Je pense qu'il sera (est) construit de la même façon, avec des zones ouvertes.

D'ailleurs ca fait quelques zones pas mal ouvertes que je traverse sur ce FF16.
 
Je ne sais plus qui disait que c'était du couloir à la FF13, mais je peux vous affirmer que c'est n'importe quoi.

Moi et je le pense toujours.
 
Sinon tu as Persona 5 en t/t.

Après si vous voulez du T/T, go Octopath, Bravely Default, Dragon Quest, les jeux Atlus ou les Trails of chez Falcom, ça vous occupera.
 
FF ça a toujours été la franchise expérimentation chez Square.

 
Oui enfin là le côté expérimental , c’est FF14 offline.

Oui, même si je pense que quelques zones seront suffisamment ouvertes, et puis y'aura le côté nostalgique.

 
Avec un meilleur système de combat et t'a pas à supporter de grouper avec des clowns qui savent pas jouer.

 
Pour mémoire, Un niveau de FF 13 c'est ca:
 

 
 
J'ai pris une map au pif du 16, il y en a pas mal des comme ca:
 

 
Ouais tu groupes avec des pnjs qui ne savent pas jouer.

Perso je suis très à l'aise avec le passage à un gameplay action.

Je trouve ça plus gênant que les monstres n'ont plus de résistances élémentaires ni de vulnérabilité.

L'itemisation aussi est un point important pour moi dans un RPG et qui a l'air entièrement raté.

Perso, je trouve le jeu suffisamment ouvert et quand il ne l'est pas, je trouve qu'il y a toujours un panorama ou un vitrine sur l'espace du monde qui permet de respirer.
J'en demande pas dans la structure que propose le jeu.

Perso les résistances/vulnérabilités je trouve que c'est une plaie.
 
Au final, ça te pousse juste à ramener le counter spécifique pour chaque fight au lieu de jouer le build qui te plait.

 
tu pourras link toutes les map que tu veux de FFXVI, vu comment l'exploration est à chier et non récompensé, ca n'a vraiment aucun intérêt d'en vouloir si c'est pour que cela reste fade et useless.

Je sais exactement que c'est qu'une MAP de FFXIII et du XVI qui reste du couloir masqué comme la grande majorité des FF avec une interaction environnementale pauvre, pour un jeu conçu presque 15 ans après.

Merci.

 
Hop, on move le goalpost. On passe de "c'est linéaire" à "l'exploration est pas récompensée".