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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8028302
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 31-08-2011 à 23:47:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le bulldozer ne battrait pas le sandybridge à cause de l'IPC mais serait moins cher  :
 
"AMD's A-list is currently seeing what we know as Bulldozer at a secret presentation in Huston, Texas. They will be showed AMD's much delayed answer to Core i7 and Core i5 processors but our multiple, well informed sources claim that it won’t be able to beat the Core i7 second generation, Sandy Bridge core. However not everything is lost as AMD's six and eight-core CPUs will end up significantly cheaper and will offer pretty good value for money.
The issue is the IPC, instructions per clock don’t perform as well we they should and they cannot do enough calculations fast to beat Intel's current offering. Let’s not even mention that the third generation of Core i7, Ivy Bridge at 22nm will be even faster. And there is Sandy Bridge E coming to take over the crown lead."
 
 
http://www.fudzilla.com/processors [...] ember-19th


---------------
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Posté le 31-08-2011 à 23:47:56  profilanswer
 

n°8028338
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 01-09-2011 à 00:27:48  profilanswer
 

ba voila enfin une bonne info

 

donc moi javais un i7 920, bah je change pour un i7 950 que j'oc a 4ghz sans forcer et je changerai dans 1 an ou 2 :)

Message cité 1 fois
Message édité par chris282 le 01-09-2011 à 00:28:35
n°8028345
abw
Posté le 01-09-2011 à 00:39:43  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

C'est la guerre !


 
Ouais, faut leur rentrer mechament dans le lard a Un-Tel...  :bounce:
 
http://www.qui-est-le-plus.fr/wp-content/uploads/2011/03/nuclear-explosion.png


Message édité par abw le 01-09-2011 à 00:41:35
n°8028349
abw
Posté le 01-09-2011 à 00:45:34  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Le bulldozer ne battrait pas le sandybridge à cause de l'IPC mais serait moins cher  :
 
"AMD's six and eight-core CPUs will end up significantly cheaper and will offer pretty good value for money.
"


A 300$  c est significativement moins cher qu un i7 2600K ?.... :??:  
Bizarre , on dirait plutot de la propagande sur commande....

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 01-09-2011 à 00:46:38
n°8028352
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 00:48:40  profilanswer
 

abw a écrit :

C est un peu plus compliqué que ca dans les faits...

En effet c'est plus compliqué...
 

abw a écrit :

Un K10 a deux unités FP , une pour FADD et l autre pour FDIV.(addition et division);

C'est plutôt un FADD et un FMUL.
 

abw a écrit :

Une unité FP de BD peut par contre executer aussi bien un FADD qu un FDIV,
d ou la possibilite d executer en deux fois moins de cycles deux FADD ou  deux FDIV
successives , et ceci par core.

C'est plutôt 1 unité FMAC par core permettant d'exécuter un FADD et/ou un FMUL. (Le "et" n'étant possible que si le compilateur le permet.)

n°8028353
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 00:50:05  profilanswer
 

J'ai fait un petit montage pour que vous ayez une meilleure idée des pipelines/unités de l'archi Buldo vs l'archi Stars.
 
http://i114.photobucket.com/albums/n273/Wirmish/BD-vs-Stars.png
 
Si on ne fait que regarder les 2 schémas on va vite penser que le Buldo ne fait pas le poids comparé à la "vieille" archi Stars.
Heureusement, ce que montre les schémas et ce qui se passe en réalité est totalement différent.

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 01-09-2011 à 01:02:52
n°8028354
abw
Posté le 01-09-2011 à 00:59:32  profilanswer
 


 

Wirmish a écrit :

C'est plutôt un FADD et un FMUL.
 


 
Yes, mais ca revient au meme...
Une soustraction est executée par addition du complement
et une division est executée en multipliant par un inverse ,
d ou l existence de seulement deux unitées arithmetiques
pour faire les quatres operations du meme nom.

n°8028356
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 01:00:39  profilanswer
 

C'était simplement pour ne pas mélanger les neurones de ceux qui tentent de comparer tes déclarations avec les descriptions dans les schémas.

n°8028359
abw
Posté le 01-09-2011 à 01:05:33  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


 
Si on ne fait que regarder les 2 schémas on va vite penser que le Buldo ne fait pas le poids comparé à la "vieille" archi Stars.


C est ce qui ressort en apparence, d ou les interminables debats sur l IPC moins bon pour BD.... ;)  

n°8028364
MetallixX9​74
1 Octet = 8 kms.
Posté le 01-09-2011 à 01:10:56  profilanswer
 

jipo a écrit :


De toute façon Bulldozer n'est probablement pas la priorité commerciale de AMD actuellement. Qui sait quel est le volume du marché visé par cette gamme de CPU en comparaison avec le volume de marché ciblé par LLano ?
Quelles seraient les conséquences commerciales de la non sortie de Bulldozer ? Qq'un sait-il l'évaluer ?
Si Llano fonctionne bien commercialement alors autant prioriser les moyens de fabrication de cette plateforme jusque noel et repousser Bulldozer à plus tard, non ?  
 [:le_coyote]  


 
 
Ha ça oui que c'est absolument pas la priorité d'AMD, leur priorité le grand public avec leurs plates-formes APUs et notamment la mobilité où ils ont un sacré retard comparé au retard de pc desktop.


---------------
Humilité et Perfection : au lieu de montrer que vous savez mieux faire que les autres brillamment, montrez plutôt que vous savez aider les autres à devenir brillant, ils le vous rendront ;)
mood
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Posté le 01-09-2011 à 01:10:56  profilanswer
 

n°8028393
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 03:35:17  profilanswer
 

Maintenant que le Buldo est sur le point d'être mis en vente, ce qu'AMD devrait s'empresser de faire, c'est de créer un "Zambezi" tri-modules (6 cores) sans cache L3 qui n'aurait que 57% de la taille d'un Zambezi 8-cores standard, ce qui, en tenant compte des meilleurs yields qu'offre une puce plus petite, lui permettrait de l'offrir à la moitié du prix du Zambezi.
 
Y'a aussi moyen de faire plus petit, c-à-d un Zambezi 2-modules (4 cores) sans L3 et avec seulement 1 Mo de L2. Et vu l'espace perdu à gauche du cache L2, il serait possible d'intégrer les 2 Mo de L2 en étirant un tout petit peu le die dans le sens de la hauteur, et en modifiant la forme du cache pour en faire un rectangle plutôt qu'un carré.
 
  Zambezi 8-cores avec cache L3
http://blogs.pcmag.com/miller/images/Buldozer%20Die%20Floorplan%20HC23.jpg
 
  Zambezi 6-cores sans cache L3                                           Zambezi 4-cores sans L3 et avec 1 Mo L2
http://filesmelt.com/dl/BD-6cores-noL3.jpg       http://filesmelt.com/dl/BD-4cores-noL3-1MoL2.jpg
 
Cela serait beaucoup plus rentable pour AMD, et ça lui permettrait de combattre Intel plus efficacement.
 
Naturellement la version standard du Zambezi 8-cores + L3 serait vendue sous le nom de FX, alors que les versions bridées devraient porter un autre nom afin d'être plus facilement identifiable.


Message édité par Wirmish le 01-09-2011 à 04:49:51
n°8028397
Draknet
Posté le 01-09-2011 à 04:23:58  profilanswer
 

c'est un hyper-transport par module il te manque 1 hyper-transport pour le x6 ;):s
 
Ça marche pas leur calcule de grosseur du die, j'ai beau essayé fité leur 19.9 x 16.1 mais ça fite pas du tout la hauteur.
Moi ça me donne 19.9 x 15.66 donc, 19.9 x 15.66 donne +/- 312mm²...
 
Il te manque de quoi Wirmish...
 
Voila en Centimètre au lieux de mm...
http://img51.imageshack.us/img51/2849/dedext.jpg


Message édité par Draknet le 01-09-2011 à 04:44:02
n°8028398
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 04:35:43  profilanswer
 

En fait les 4 liens HyperTransport du Zambezi ne sont utiles qu'en version serveur (Opteron) où ils servent à relier les CPU entre eux (MCM et/ou NUMA 2P et 4P).
Dans les versions desktop (Phenom, Athlon) un seul lien HT est nécessaire pour relier le CPU au Northbridge.
 
http://techreport.com/r.x/shanghai/fiorano-diagram.gif


Message édité par Wirmish le 01-09-2011 à 04:44:49
n°8028402
Draknet
Posté le 01-09-2011 à 04:49:15  profilanswer
 

ya une erreur dans sa hauteur 19.9 x 15.66 donne +/- 312mm² ( Sous photoshop )


Message édité par Draknet le 01-09-2011 à 05:05:52
n°8028403
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 01-09-2011 à 04:54:19  profilanswer
 

Présentement on n'a même pas la certitude qu'AMD a présenté une photo non trafiquée du die du Zambezi.
Donc, les calculs valent ce qu'ils valent.

n°8028404
Draknet
Posté le 01-09-2011 à 04:58:24  profilanswer
 

Enfin, avec BD AMD a laissé beaucoup espace comparé au sandybridge très serré... Chez pas si cela a un incidence mais probablement sur la grosseur du DIE...
 
Regarde a la façon intel avec l'écart entre différente zone on obtiendrais ceci...
 
Une optimisation de 15-25mm² dans les 285-295mm²
http://img829.imageshack.us/img829/9365/heheej.jpg


Message édité par Draknet le 01-09-2011 à 05:47:11
n°8028407
Xav03
Posté le 01-09-2011 à 05:38:40  profilanswer
 

abw a écrit :


A 300$  c est significativement moins cher qu un i7 2600K ?.... :??:  
Bizarre , on dirait plutot de la propagande sur commande....


 
+1 me disais la mm chose  :sol:

n°8028417
seth-01
Posté le 01-09-2011 à 07:16:48  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :

Le bulldozer ne battrait pas le sandybridge à cause de l'IPC mais serait moins cher  :
 
"AMD's A-list is currently seeing what we know as Bulldozer at a secret presentation in Huston, Texas. They will be showed AMD's much delayed answer to Core i7 and Core i5 processors but our multiple, well informed sources claim that it won’t be able to beat the Core i7 second generation, Sandy Bridge core. However not everything is lost as AMD's six and eight-core CPUs will end up significantly cheaper and will offer pretty good value for money.
The issue is the IPC, instructions per clock don’t perform as well we they should and they cannot do enough calculations fast to beat Intel's current offering. Let’s not even mention that the third generation of Core i7, Ivy Bridge at 22nm will be even faster. And there is Sandy Bridge E coming to take over the crown lead."
 
 
http://www.fudzilla.com/processors [...] ember-19th


syndrome Cayman !

n°8028482
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 09:43:35  profilanswer
 

Faut arrêter... Ça le bat pas en général, oui, c'est évident. l'IPC de SB est juste bien plus haute que l'IPC de BD. Mais fréquence supérieure + nombre de coeurs supérieurs, ça a de quoi compenser...

n°8028489
mum1989
Posté le 01-09-2011 à 09:52:13  profilanswer
 

franck7511 a écrit :

Faut arrêter... Ça le bat pas en général, oui, c'est évident. l'IPC de SB est juste bien plus haute que l'IPC de BD. Mais fréquence supérieure + nombre de coeurs supérieurs, ça a de quoi compenser...


Non,  
de toute façon il y a un FX6100 à 3.3ghz il sera parfait pour comparer le Phenom II X6 1100T, s'il n'est pas plus perf d'au minimum 10%(encore je suis gentil), il serait, pour moi presque à jeter, et bulldo serait sans moi.
edit :
Pour moi Bulldozer n'est pas un phenom II X6 like, on ajoute pas des coeurs pour faire joli, l'architecture totalement repensée se doit d'être plus performante que son prédécesseur.

Message cité 3 fois
Message édité par mum1989 le 01-09-2011 à 09:54:37
n°8028501
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 10:12:10  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


Non,  
de toute façon il y a un FX6100 à 3.3ghz il sera parfait pour comparer le Phenom II X6 1100T, s'il n'est pas plus perf d'au minimum 10%(encore je suis gentil), il serait, pour moi presque à jeter, et bulldo serait sans moi.
edit :
Pour moi Bulldozer n'est pas un phenom II X6 like, on ajoute pas des coeurs pour faire joli, l'architecture totalement repensée se doit d'être plus performante que son prédécesseur.


 
Je pense à un truc perso. Vu que c'est une archi bien différente de ce qui s'est fait auparavant, mal optimisé, ça sera moins bon, mieux, bien meilleur.

n°8028515
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 01-09-2011 à 10:27:16  profilanswer
 

Faut garder en mémoire que cette archi a été pensée pour tourner à de hautes fréquences...
 
La ou un thuban oc voit sa conso presque doublée, ça sera la vitesse de croisière d'un Zambezi avec turbo.

n°8028516
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 01-09-2011 à 10:29:26  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


Non,  
de toute façon il y a un FX6100 à 3.3ghz il sera parfait pour comparer le Phenom II X6 1100T, s'il n'est pas plus perf d'au minimum 10%(encore je suis gentil), il serait, pour moi presque à jeter, et bulldo serait sans moi.
edit :
Pour moi Bulldozer n'est pas un phenom II X6 like, on ajoute pas des coeurs pour faire joli, l'architecture totalement repensée se doit d'être plus performante que son prédécesseur.


Les voyants sur XS donnent la même chose que le passage K8->K10 soit dans les 17-18% :D²²

n°8028528
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 10:41:58  profilanswer
 

Les plus optimistes plutôt :D

n°8028533
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 01-09-2011 à 10:46:09  profilanswer
 

franck7511 a écrit :


 
Je pense à un truc perso. Vu que c'est une archi bien différente de ce qui s'est fait auparavant, mal optimisé, ça sera moins bon, mieux, bien meilleur.


Oui bah le gros fail c'est de sortir un truc qui tourne mal avec le code existant. Donc faut espérer que même dans un cas comme ça, ça tourne quand même bien.
 
D'autant que ça prendra du temps pour voir des binaires optimisés Bulldozer.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8028535
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 10:49:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


Oui bah le gros fail c'est de sortir un truc qui tourne mal avec le code existant. Donc faut espérer que même dans un cas comme ça, ça tourne quand même bien.

 

D'autant que ça prendra du temps pour voir des binaires optimisés Bulldozer.

 

J'aurai peur que ça marche comme un simple 4 coeurs et que la deuxième ALU fasse rien... Espérons que ça soit pas le cas.
Un truc génial aurait été un 6 modules à 500-700 $, si c'est plus perf que le 6 C d'Intel, mais bon :D
Le die est déjà assez gros comme ça...


Message édité par franck7511 le 01-09-2011 à 10:49:34
n°8028543
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 01-09-2011 à 11:00:44  profilanswer
 

franck7511 a écrit :

Les plus optimistes plutôt :D


Bah, imagine que c'est vrai.
Il y a ~30% d'écart entre un core Star et un core SB (965 vs 2500)
Si AMD en rattrape 18%, il en manque encore 12%. Est ce que la différence en fréquence en faveur de BD comblera cet écart (même si c'est pas linéaire) ? :)

n°8028550
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 11:08:35  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Bah, imagine que c'est vrai.
Il y a ~30% d'écart entre un core Star et un core SB (965 vs 2500)
Si AMD en rattrape 18%, il en manque encore 12%. Est ce que la différence en fréquence en faveur de BD comblera cet écart (même si c'est pas linéaire) ? :)


 
Largement. La fréquence du FX8 est super élevée, et le nombre de coeurs aussi ;)

n°8028554
gliterr
Posté le 01-09-2011 à 11:11:25  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Les voyants sur XS donnent la même chose que le passage K8->K10 soit dans les 17-18% :D²²


On parle alors ici d'IPC et non de perfs.

 
MEI a écrit :

Oui bah le gros fail c'est de sortir un truc qui tourne mal avec le code existant. Donc faut espérer que même dans un cas comme ça, ça tourne quand même bien.
D'autant que ça prendra du temps pour voir des binaires optimisés Bulldozer.


Avec la séparation de plus en plus stricte des archis AMD et Intel, il ne faut pas se leurrer, si on optimise pas un minimum le code, cela peut donner des résultats tres divergents. Mais il est vrai qu'Intel qui avait des procs exigeant au niveau du code avec le P4 a fait un gigantesque bond en avant avec les core 2 Duo, une marche que le K10 a loupé.
Je ne m'en fait pas trop, je pense que cela été pris en compte pour le bulldo.
Pour les binaires optimisés, ma foi, je pense qu'au niveau pro cela pourrait etre assez rapide et servir d'exemple (très marketing, certes) pour la gamme entière. Bon, ca c'est si le K15 est aussi performant que je le pense pour certaines applis serveurs.

 
franck7511 a écrit :

Largement. La fréquence du FX8 est super élevée, et le nombre de coeurs aussi ;)


Oui, oui, ne nous emballons pas non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 01-09-2011 à 11:24:43
n°8028556
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 01-09-2011 à 11:15:10  profilanswer
 

gliterr a écrit :


On parle alors ici d'IPC et non de perfs.


Oui, c'est vrai :jap:
edit: Le FX6100 sera devant de 10-12% sur les appli pas trop threadées et à peu près pareil sur le reste (sponsorisé par boule de cristal Irma) :whistle:


Message édité par moyen_moins le 01-09-2011 à 11:20:44
n°8028564
mum1989
Posté le 01-09-2011 à 11:20:23  profilanswer
 

franck7511 a écrit :


 
Largement. La fréquence du FX8 est super élevée, et le nombre de coeurs aussi ;)


200mhz de plus (sans turbo) qu'un 2600k, ce n'est pas si énorme ...

n°8028569
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 01-09-2011 à 11:23:21  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


200mhz de plus (sans turbo) qu'un 2600k, ce n'est pas si énorme ...


Au moins au niveau d'un 2500k. Titillera le 2600k.  [:zigg]

n°8028570
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 01-09-2011 à 11:23:30  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


200mhz de plus (sans turbo) qu'un 2600k, ce n'est pas si énorme ...


Oui et encore, un 2600K c'est 3,5GHz avec 8 thread en Turbo, et franchement je crois pas que ça arrive souvent que le Turbo ne s'active pas... :)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8028571
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 01-09-2011 à 11:24:22  profilanswer
 

mum1989 a écrit :


200mhz de plus (sans turbo) qu'un 2600k, ce n'est pas si énorme ...


 
Pour une fréquence de démarrage d'une nouvelle archi, il faut dire c'est quand même beaucoup :jap:
 
Et le turbo est quand même au delà des 4ghz  :love:


---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°8028578
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 11:26:24  profilanswer
 

Je crois que si ça suffit pas, on va se retrouver comme sur Deneb. 3.2, puis 3.4, puis 3.5, 3.6, 3.7...

n°8028595
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 01-09-2011 à 11:50:46  profilanswer
 

Je me demande bien se que ça vas donner une fois overlocker...[:klemton]
 


---------------
"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8028597
matthiman
de Gilead
Posté le 01-09-2011 à 11:52:31  profilanswer
 

fire du 57 a écrit :

Je me demande bien se que ça vas donner une fois overlocker...[:klemton]
 


 
@ 6Ghz ça devrait déboulonner un x4 :o :whistle:


---------------
Ventes - Feedback
n°8028609
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 01-09-2011 à 12:17:15  profilanswer
 

matthiman a écrit :


 
@ 6Ghz ça devrait déboulonner un x4 4x un i7 2600k :o :whistle:


 
 
[:labynocle] [:cytrouille] [:al zheimer]


---------------
"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8028621
jipo
Kamoulox !
Posté le 01-09-2011 à 12:40:26  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Au moins au niveau d'un 2500k. Titillera le 2600k.  [:zigg]


C'est ce qui ressort des tests de OBR (cf tableau récapitulatif)


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°8028631
seth-01
Posté le 01-09-2011 à 12:47:46  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Au moins au niveau d'un 2500k. Titillera le 2600k.  [:zigg]


pour moi mini aussi perf qu'un i7 2600K vu ta taille du die, des caches L2/L3, le nouveau controleur RAM et du CMT !

n°8028633
franck7511
Posté le 01-09-2011 à 12:52:37  profilanswer
 

Sais pas, la perf/coeur reste en retrait :/
Et la majorité des applis testées utilisent pas tous les coeurs (jeux, Photoshop, Winrar (mais le cache et contrôleur mémoire compense), etc...)

mood
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