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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°7900602
Darkad
Dark side only ...
Posté le 13-05-2011 à 23:35:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[:3y6ob] moi tant qu'il est performant en multitreading  + monté en fréquence pour plus de puissance ...  
je jubile déjà pour mes encodages vidéos :D

Message cité 2 fois
Message édité par Darkad le 13-05-2011 à 23:38:36

---------------
[Topic unique] ASROCK /// Chipset 9xx /// AM3+ & Ma Config
mood
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Posté le 13-05-2011 à 23:35:55  profilanswer
 

n°7900605
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-05-2011 à 23:42:11  profilanswer
 

Dans son article Franck dit que le K10 avait 3 INT et que le BD n'en a que 2, soit 67% de la puissance du K10.
 
Je peux pondre un article où j'affirmerai qu'un 4 cylindres ne possède que 67% de la puissance d'un 6 cylindres. Ça semble logique.
Pourtant personne ne s'étonne qu'un simple 4 cylindres turbo-compressé puisse être plus performant qu'un 6 cylindres standard.
"L'architecture" du "moteur" a donc un rôle crucial à jouer.

n°7900607
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 13-05-2011 à 23:43:05  profilanswer
 

Fouge a écrit :

En gros ce qui est dit dans l'article :
 - puissante brute d'un module BD < 2 cores de Phenom II
 - module BD plus efficace (= puissante brute mieux exploitée)
 - fréquences supérieures
Et il semble sous-entendre qu'au final ce serait plus performant, ce qui parait logique (sinon autant améliorer l'archi K10).

 

La question que l'on pourrait se poser c'est quelles seront les limites du 32nm SOI puisque AMD semble avoir misé sur la montée en fréquence.


Message édité par aliss le 13-05-2011 à 23:44:22
n°7900608
seth-01
Posté le 13-05-2011 à 23:43:12  profilanswer
 

Darkad a écrit :

[:3y6ob] moi tant qu'il est performant en multitreading  + monté en fréquence pour plus de puissance ...  
je jubile déjà pour mes encodages vidéos :D


 
merci mon X6 @ 4.2 GHz       [:vindev_hell]

n°7900614
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-05-2011 à 23:48:03  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Dans son article Franck dit que le K10 avait 3 INT et que le BD n'en a que 2, soit 67% de la puissance du K10.


Non mais c'est bien précisé que c'est de la perf brute, et ce n'est pas marqué qu'en pratique le Bulldo sera moins perfs qu'un K10, faut pas lire de travers :o

n°7900618
wolfflyter
Posté le 13-05-2011 à 23:52:00  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Dans son article Franck dit que le K10 avait 3 INT et que le BD n'en a que 2, soit 67% de la puissance du K10.
 
Je peux pondre un article où j'affirmerai qu'un 4 cylindres ne possède que 67% de la puissance d'un 6 cylindres. Ça semble logique.
Pourtant personne ne s'étonne qu'un simple 4 cylindres turbo-compressé puisse être plus performant qu'un 6 cylindres standard.
"L'architecture" du "moteur" a donc un rôle crucial à jouer.


 
C't'un très mauvais exemple le moteur turbo vs nombre de cylindre , le rapport se fait sur la cylindrée
et non sur le nombre de cylindre  :whistle:


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°7900619
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-05-2011 à 23:52:05  profilanswer
 

Marc a écrit :

Post of the  year [:rotflmao]


J'essaie de rester aussi vague que possible.  :)  
 
Les perfs dual-thread d'un module seront plus près de 90% que de 80%.
Mais le type de thread (INT ou FP, data > cache, etc) aura une influence importante sur les perfs.
Par exemple, l'encodage simultané de 2 flux HD fera baisser les perfs sous les 80%.

n°7900620
Fouge
Posté le 13-05-2011 à 23:53:15  profilanswer
 

aliss a écrit :

Tu oublies le côté perf/conso nettement en faveur du bulldo et la montée en fréquence qui semble assez énorme vs les thuban.


seth-01 a écrit :

merci mon X6 @ 4.2 GHz [:vindev_hell]

Je me demane jusqu'à quelle fréquence aurait pu monter un Thuban en 32nm HKMG :o

n°7900622
seth-01
Posté le 13-05-2011 à 23:54:06  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Je me demane jusqu'à quelle fréquence aurait pu monter un Thuban en 32nm HKMG :o


5 GHz ?  :whistle:  
 
(allez soyons fous !!!)  :D

n°7900624
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-05-2011 à 23:55:29  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


J'essaie de rester aussi vague que possible.  :)


T'as signé un NDA ou c'est juste pour te faire mousser genre je sais des choses ? :D
 

Wirmish a écrit :

Les perfs dual-thread d'un module seront plus près de 90% que de 80%.
Mais le type de thread (INT ou FP, data > cache, etc) aura une influence importante sur les perfs.
Par exemple, l'encodage simultané de 2 flux HD fera baisser les perfs sous les 80%.


 
[:rofl]
Donc c'est bien ce qu'on s'imagine quand on lit 80% : ça peut parfois être plus, parfois être moins, mais ça reste dans cet ordre d'idée quoi.

mood
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Posté le 13-05-2011 à 23:55:29  profilanswer
 

n°7900627
squale22
Posté le 13-05-2011 à 23:56:40  profilanswer
 

Marc a écrit :

 

Ceci est une mauvaise interprétation.

 

Le fait que la performance brute entière soit inférieure ne veut pas dire que les performances pratiques seront moindres, ce n'est pas si simple.

 

+1 il y a les perfs brute et la réalité sur BD toute la partie prédiction a été améliorée pour optimisé les perfs

 

imaginons un k10 6 core donc 6*3=18 instructions par cycle théorique mais avec 60% d'efficacité donc 10.8 instructions par cycle

 

et un BD 4 modules 4*2*2=16 instructions théorique par cycle mais 80% d'efficacité donc 12.8 instructions par cycle

Message cité 1 fois
Message édité par squale22 le 13-05-2011 à 23:59:41
n°7900628
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 13-05-2011 à 23:59:02  profilanswer
 

squale22 a écrit :

imaginons un k10 6 core donc 6*3=18 instructions par cycle théorique mais avec 60% d'efficacité donc 10.8 instructions
 
et un BD 4 modules 4*2*2=16 instructions théorique mais 80% d'efficacité donc 12.8 instructions


Sauf qu'en réalité, et dans certaines circonstances, un core de BD peut exécuter plus que 2 instructions INT simultanément...

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 13-05-2011 à 23:59:40
n°7900630
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-05-2011 à 00:00:39  profilanswer
 

Marc a écrit :

Donc c'est bien ce qu'on s'imagine quand on lit 80% : ça peut parfois être plus, parfois être moins, mais ça reste dans cet ordre d'idée quoi.

Alors disons qu'en "moyenne" on sera au dessus de 80%.

n°7900631
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-05-2011 à 00:01:23  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Je me demane jusqu'à quelle fréquence aurait pu monter un Thuban en 32nm HKMG :o


 
Moins élevée que le bulldo... :D

n°7900632
Gein
Posté le 14-05-2011 à 00:01:32  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Alors disons qu'en "moyenne" on sera au dessus de 80%.


ça va pour une fois tu te mouille pas trop  :whistle:

n°7900633
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 14-05-2011 à 00:02:27  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Sauf qu'en réalité, et dans certaines circonstances, un core de BD peut exécuter plus que 2 instructions INT simultanément...


 
Sauf qu'il peut faire aussi deux agu en même temps, et les trois unités à tout faire du K10.5 devaient être trop polyvalentes pour obtenir des performances optimales, je pense que ça joue pas mal dans les perfs réelles.
 
 :jap:


---------------
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n°7900634
seth-01
Posté le 14-05-2011 à 00:04:13  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
Sauf qu'il peut faire aussi deux agu en même temps, et les trois unités à tout faire du K10.5 devaient être trop polyvalentes pour obtenir des performances optimales, je pense que ça joue pas mal dans les perfs réelles.
 
 :jap:


ca fait penser au changement qu'a fait AMD avec les SP vec5 et les SP vec4 censés être plus perfs !

n°7900639
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 14-05-2011 à 00:07:55  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


ca fait penser au changement qu'a fait AMD avec les SP vec5 et les SP vec4 censés être plus perfs !


 
Le problème des Vec4, c'est qu'ils sont pas des Vec5 avec une alu en moins, l'efficacité aurait sérieusement été amélioré au niveau des shaders.
 
Les shaders Vec4 d'amd en pratique sont plus gros que les anciens Vec5 ...  
(même si diablement plus efficace à quantité égale )
 
 
 
 
Je mentirais si je disais que je savais pourquoi ...  :pt1cable:


---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7900643
seth-01
Posté le 14-05-2011 à 00:10:22  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
Le problème des Vec4, c'est qu'ils sont pas des Vec5 avec une alu en moins, l'efficacité aurait sérieusement été amélioré au niveau des shaders.
 
Les shaders Vec4 d'amd en pratique sont plus gros que les anciens Vec5 ...  
(même si diablement plus efficace à quantité égale )
 
 
 
 
Je mentirais si je disais que je savais pourquoi ...  :pt1cable:


euhhhh comment tu peux vérifier ca ???

n°7900645
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-05-2011 à 00:11:25  profilanswer
 

Un des meilleurs post tout forums confondus -> Hans de Vries

n°7900649
Fouge
Posté le 14-05-2011 à 00:13:14  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

ca fait penser au changement qu'a fait AMD avec les SP vec5 et les SP vec4 censés être plus perfs !

C'est l'inverse, non ?
Le SP vec5 avait une unité spécialisée alors que le SP vec4 n'en a plus et c'est 2 des 4 unités, plus "polyvalentes", qui s'occupent des opérations spéciales.
Et bien entendu les SP vec4 étaient censées être moins perf que les SP vec5, mais étant de taille plus petite, leur plus grande nombre devait compenser et offrir au final des perfs supérieures.

barbare128 a écrit :

Le problème des Vec4, c'est qu'ils sont pas des Vec5 avec une alu en moins, l'efficacité aurait sérieusement été amélioré au niveau des shaders.

 

Les shaders Vec4 d'amd en pratique sont plus gros que les anciens Vec5 ...
(même si diablement plus efficace à quantité égale )

 

Je mentirais si je disais que je savais pourquoi ...  :pt1cable:

T'es sûr de ça :??:
La HD6950 en a 352, contre 320 pour la HD5870. Je ne vois pas en quoi les 352 SP de la HD6950 seraient "diablement plus efficace".

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 14-05-2011 à 00:17:09
n°7900651
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-05-2011 à 00:14:50  profilanswer
 

Citation :

"Each dual-core module, when fully loaded, is capable of delivering 90% of the speed of a similar native dual-core processor, while featuring a lower power consumption and utilizing less die space." - Michael Golden, AMD engineer

Citation :

"The more cores you have, the more critical scheduling is." - JF-AMD

Citation :

"60%~80% over Magny Cours is accurate for Interlagos." - JF-AMD

Citation :

"The BD core enables 3.5 GHz performance is same power and thermal envelope as AMD's prior core design." - Hugh MacIntyre, AMD senior engineer


Message édité par Wirmish le 14-05-2011 à 00:25:40
n°7900652
seth-01
Posté le 14-05-2011 à 00:15:09  profilanswer
 

Fouge a écrit :

C'est l'inverse, non ?
Le SP vec5 avait une unité spécialisée alors que le SP vec4 n'en a plus et c'est 2 des 4 unités, plus "polyvalentes", qui s'occupent des opérations spéciales.
Et bien entendu les SP vec4 étaient censées être moins perf que les SP vec5, mais étant de taille plus petite, leur plus grande nombre devait compenser et offrir au final des perfs supérieures.


fait tard, emmelage pinceaux, toussa ....... :D  :pt1cable:

n°7900653
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 14-05-2011 à 00:15:34  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Non, je suis sérieux.

 

Fais une capture d'écran quelconque, sauvegarde la avec MSPaint en PNG puis JPEG et essaye avec toshop ou autre logiciel qui 1- sait utiliser les CODECs et 2- permet l'optimisation (réduction du nombre de couleurs, insertion des "couleurs web"...), le résultat est sans appel. MSPaint compresse en JPEG de façon extrêmement naïve, dégrade l'image et donne un fichier assez gros, un peu à l'image du comparo des encodeurs vidéo.


Rien que paint.net doit faire la différence. De suite, photoshop pour un screen [:ddr555]


Message édité par moyen_moins le 14-05-2011 à 13:42:59
n°7900655
Gein
Posté le 14-05-2011 à 00:19:17  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
Le problème des Vec4, c'est qu'ils sont pas des Vec5 avec une alu en moins, l'efficacité aurait sérieusement été amélioré au niveau des shaders.
 
Les shaders Vec4 d'amd en pratique sont plus gros que les anciens Vec5 ...  
(même si diablement plus efficace à quantité égale )
 
 
 
 
Je mentirais si je disais que je savais pourquoi ...  :pt1cable:


 
Tu inverse tout toi  :pfff:
 
Edit :

Citation :

Also to be noted that the VLIW4 will provide the same amount of performance while reducing the die area size by 10%.


Source
 


Message édité par Gein le 14-05-2011 à 00:30:34
n°7900656
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 14-05-2011 à 00:19:31  profilanswer
 

aliss a écrit :

J'avoue que cette info m'a bluffé, de 3.7GHz à 4.2GHz en fonction du nombre de core une fois le turbo activé ça démontre en tout cas qu'il y a de la marge pour la montée en fréquence.

moi je dis qu'on a enfin franchir un wall de fréquence :sarcastic: :sol:

seth-01 a écrit :


5 GHz ?  :whistle:  
(allez soyons fous !!!)  :D

les X6, dans certaines conditions, les atteignent déjà ces 5 GHz :jap:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1624216


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°7900657
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 14-05-2011 à 00:19:55  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Quant au 80% de perfs, tu verras lors des reviews que c'est plus que ça, et surtout plus que ce qu'on s'imagine en lisant "80% de perfs".


nous laisse pas en disant ça,on veut tous savoir [:delarue]


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°7900660
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-05-2011 à 00:26:02  profilanswer
 

NoradII a écrit :

moi je dis qu'on a enfin franchir un wall de fréquence :sarcastic: :sol:


 

NoradII a écrit :

les X6, dans certaines conditions, les atteignent déjà ces 5 GHz :jap:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1624216


 
Avec un bon rad c'est pas exclu qu'un bulldo y arrive et pas en "sucide run"  :D

n°7900662
seth-01
Posté le 14-05-2011 à 00:28:18  profilanswer
 

NoradII a écrit :

les X6, dans certaines conditions, les atteignent déjà ces 5 GHz :jap:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1624216


j'entends en aircooling avec un vcore raisonnable ;)
 
(pas envie de transformer mon noctua en moule à gauffres)

n°7900668
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 14-05-2011 à 00:40:03  profilanswer
 

aliss a écrit :

Avec un bon rad c'est pas exclu qu'un bulldo y arrive et pas en "sucide run"  :D

              http://chzgifs.files.wordpress.com/2011/03/eyebrowsp1.gif

n°7900670
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-05-2011 à 00:45:12  profilanswer
 

FlanK3r est connu pour oc uniquement en air et il n'hésite pas à flinguer ses cpu's pour un screen.  ;)

n°7900677
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 14-05-2011 à 00:58:03  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Citation :

"Each dual-core module, when fully loaded, is capable of delivering 90% of the speed of a similar native dual-core processor, while featuring a lower power consumption and utilizing less die space." - Michael Golden, AMD engineer


Sauf qu'AMD indiquait lors du Hot Chips 80% donc bon.

 

Voici ce que dit JF d'AMD à propos de cette incohérence de chiffres

 

"80% and 90% are probably both wrong. Those are estimates based on a number of factors. Like so many other things in life, there are hundreds of factors that come into play."

 

Ce qu'il faut retenir c'est le message global alors que tu te concentres sur une bataille de chiffres qui au final importe peu. Le message c'est qu'un module est un peu moins performant que deux core seuls, mais que la performance au mm² est nettement améliorée.

 

Après si tu as des vraies infos à nous révéler, fait le au lieu de faire le mystérieux sur la base de ce que tu crois savoir vu ce que tu a lu sur un forum anglophone. Arrête de faire le mystérieux et envoie la sauce :D

Message cité 5 fois
Message édité par Marc le 14-05-2011 à 00:59:09
n°7900683
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-05-2011 à 01:07:20  profilanswer
 

Votre article a été linké par Barbare sur XS et le débat tourne sur le changement de couleur du logo... :lol:  

n°7900687
Darkad
Dark side only ...
Posté le 14-05-2011 à 01:11:52  profilanswer
 

aliss a écrit :

FlanK3r est connu pour oc uniquement en air et il n'hésite pas à flinguer ses cpu's pour un screen.  ;)


 
 :lol: MDR "suicide Run" je la connaissais pas celle là !!!
 
le test de non retour pour monté un max en fréquence jusqu’à cramer le cpu !!! [:mike59]
 

Marc a écrit :


Après si tu as des vraies infos à nous révéler, fait le au lieu de faire le mystérieux sur la base de ce que tu crois savoir vu ce que tu a lu sur un forum anglophone. Arrête de faire le mystérieux et envoie la sauce :D


 
LOL je savais bien que Wirmish était bilingue :P :whistle:


Message édité par Darkad le 14-05-2011 à 01:15:33

---------------
[Topic unique] ASROCK /// Chipset 9xx /// AM3+ & Ma Config
n°7900700
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 14-05-2011 à 01:46:26  profilanswer
 

aliss a écrit :

FlanK3r est connu pour oc uniquement en air et il n'hésite pas à flinguer ses cpu's pour un screen.  ;)


C'est pas grave, le père Solotko est généreux avec ses adeptes  :D

n°7900706
regis183
Posté le 14-05-2011 à 02:43:56  profilanswer
 

Marc a écrit :

Le message c'est qu'un module est un peu moins performant que deux core seuls, mais que la performance au mm² est nettement améliorée.


 
performance au mm², bof...
Tu vires la L3, tu réduis la L2 à 512ko, et tu vas grandement l'améliorer.
De toute façon le cout de production d'un die reste généralement très inférieur à son prix de vente.
Donc ce n'est pas le coeur du problème.
 
Ce qui compte, me semble-t-il, c'est la consommation.
Et elle dépend principalement du nombre de commutations de transistors à l'instant T (le fameux P=kfU²), pas du nombre totale de transistors (consommation via leakage).

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 14-05-2011 à 03:06:22
n°7900736
abw
Posté le 14-05-2011 à 08:30:22  profilanswer
 

Marc a écrit :


Donc c'est bien ce qu'on s'imagine quand on lit 80% : ça peut parfois être plus, parfois être moins, mais ça reste dans cet ordre d'idée quoi.


 

Marc a écrit :


Ce qu'il faut retenir c'est le message global alors que tu te concentres sur une bataille de chiffres qui au final importe peu. Le message c'est qu'un module est un peu moins performant que deux core seuls, mais que la performance au mm² est nettement améliorée.


 
Tu te contredis, la....
 
Un module BD fait exactement la surface de deux cores K10.5.
donc si l efficacité/mm2 de BD est superieure a celle du K10.5,
logiquement, un core BD sera plus efficace qu un core K10.5 ,
et idem , un module sera plus perfs que deux cores  K10.5..... :D

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 14-05-2011 à 08:40:00
n°7900757
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 14-05-2011 à 09:35:21  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Tu te contredis, la....

 

Un module BD fait exactement la surface de deux cores K10.5.
donc si l efficacité/mm2 de BD est superieure a celle du K10.5,
logiquement, un core BD sera plus efficace qu un core K10.5 ,
et idem , un module sera plus perfs que deux cores  K10.5..... :D


Je n'ai pas parlé de K10.5 dans mon message


Message édité par Marc le 14-05-2011 à 09:35:28
n°7900760
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 14-05-2011 à 09:36:56  profilanswer
 

regis183 a écrit :

 

performance au mm², bof...
Tu vires la L3, tu réduis la L2 à 512ko, et tu vas grandement l'améliorer.
De toute façon le cout de production d'un die reste généralement très inférieur à son prix de vente.
Donc ce n'est pas le coeur du problème.

 

Ce qui compte, me semble-t-il, c'est la consommation.
Et elle dépend principalement du nombre de commutations de transistors à l'instant T (le fameux P=kfU²), pas du nombre totale de transistors (consommation via leakage).


Au mm² et au W consommé bien sûr ;)

 

Et bien sûr que si, la perf au mm² compte, surtout sur les futures déclinaisons de l'architecture Bulldozer plus bdg.


Message édité par Marc le 14-05-2011 à 09:37:12
n°7900772
Fouge
Posté le 14-05-2011 à 09:53:02  profilanswer
 

abw a écrit :

Tu te contredis, la....
 
Un module BD fait exactement la surface de deux cores K10.5.
donc si l efficacité/mm2 de BD est superieure a celle du K10.5,
logiquement, un core BD sera plus efficace qu un core K10.5 ,
et idem , un module sera plus perfs que deux cores  K10.5.....
:D

Et alors, ce sera sans doute le cas, non ?
En quoi c'est contradictoire avec le fait qu'un module BD est un peu moins perf que 2 cores K15 seuls ?

n°7900786
abw
Posté le 14-05-2011 à 10:09:38  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Et alors, ce sera sans doute le cas, non ?
En quoi c'est contradictoire avec le fait qu'un module BD est un peu moins perf que 2 cores K15 seuls ?


 
Y a qq gars ds les forums geeks qui insistent dans leur croyance
que l IPC d un core BD est inferieure a celle d un core Phenom2,
bien qu un employé d AMD ait dit que ce sera pas le cas..
 
Il semble que l article d Hardware.fr va exactement ds le sens
des sceptiques en question et que cette legende a tendance
a prendre pied ds ce forum...
 
Ds un mois, qd on aura des benches qui les prendront a revers,
les memes viendront expliquer que c est pas incompatible avec
ce qu ils racontent en ce moment; a coups de contorsions
intellectuelles bien evidemment...
 
 

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