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Auteur Sujet :

[Topic Unique] stéréoscopie: tout sur la 3ème dimension

n°7560596
nac76
bein quoi?
Posté le 03-09-2010 à 16:22:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je pense qu'il doit y'avoir de ça mais je ne vois pas ce que vient faire la "frustum shift method" la dedans puisque celle-ci d'après ce que je comprend est basée sur 2 vues.
frustum shift method
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbou [...] heory.html


Message édité par nac76 le 03-09-2010 à 16:22:52

---------------
le site de toute la 3D
mood
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Posté le 03-09-2010 à 16:22:33  profilanswer
 

n°7560640
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 03-09-2010 à 16:59:21  profilanswer
 

la incorrect toe in method c'est de ce dont je parlais justement

 

http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbourke/exhibition/vpac/theory3.gif

 

l'idée était d'utiliser ce rendu, mais d'avoir le rendu sur un seul écran

 

avec donc lignes horitontales qui ne sont pas parallèles

 

car dans la réalité c'est ce qui se passe
quand on regarde une ligne droite à travers une vitre, si pour chaque oeuil on trace une ligne au marqueur sur la vitre de façon à ce qu'elle apparaisse superposée à la vue de ligne par chaque oeuil, alors normalement les deux ligens aux marqueur devraient se croiser.

 

Dans les jeux vidéos elles sont parallèles quoiqu'il arrive sur la surface de l'écran, car le plus simple à mettre en oeuvre c'est des caméras parallèles, mais c'est pas le plus réaliste.

 
nac76 a écrit :

je pense qu'il doit y'avoir de ça mais je ne vois pas ce que vient faire la "frustum shift method" la dedans puisque celle-ci d'après ce que je comprend est basée sur 2 vues.
frustum shift method
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbou [...] heory.html


bah si c'est ça, tu décalles juste le point de vue pour obtenir les coordonnées des objets pour l'autre oeuil.
ou pour les deux sur tu pars du principe que l'original est celui du centre
comme c'est virtuel tu peux greffer les objets ensuite

 

enfin si c'est ça ...

Message cité 3 fois
Message édité par basketor63 le 03-09-2010 à 17:17:39
n°7560679
Pierre7501​8
Posté le 03-09-2010 à 17:29:29  profilanswer
 

knyz a écrit :

...mais des particules qui circule à travers l'espace.


 
On appelle ça des photons...

n°7560831
ijk_refere​nce
Posté le 03-09-2010 à 19:15:13  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

quand on regarde une ligne droite à travers une vitre, si pour chaque oeuil on trace une ligne au marqueur sur la vitre de façon à ce qu'elle apparaisse superposée à la vue de ligne par chaque oeuil, alors normalement les deux ligens aux marqueur devraient se croiser.

What !!!???  :heink:

 

Elles devraient se croiser en infini. Mais une ligne de longueur limitée et bien réelle ne se croisera jamais quelque soit la projection sur ta vitre.

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 03-09-2010 à 19:15:34
n°7560849
upsilandre​51
Posté le 03-09-2010 à 19:25:56  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

la incorrect toe in method c'est de ce dont je parlais justement
 
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbou [...] heory3.gif
 
l'idée était d'utiliser ce rendu, mais d'avoir le rendu sur un seul écran
 
avec donc lignes horitontales qui ne sont pas parallèles
 
car dans la réalité c'est ce qui se passe
quand on regarde une ligne droite à travers une vitre, si pour chaque oeuil on trace une ligne au marqueur sur la vitre de façon à ce qu'elle apparaisse superposée à la vue de ligne par chaque oeuil, alors normalement les deux ligens aux marqueur devraient se croiser.
 
Dans les jeux vidéos elles sont parallèles quoiqu'il arrive sur la surface de l'écran, car le plus simple à mettre en oeuvre c'est des caméras parallèles, mais c'est pas le plus réaliste.


 
tu butes vraiment la dessus. y a toujours quelque chose qui t'echape, domage que tu n'arrives pas a comprendre

n°7560947
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 03-09-2010 à 20:44:39  profilanswer
 

upsilandre51 a écrit :

moi j'ai une video 3D de crysis2 sur ma PS3 et effectivement ca ressemblait plutot a de la vrai 3D mais avec des bug. notement le lighting qui semblait comme un traitement post-process 2D et qui restait le meme sur les 2 image ce qui genere des bug
y a clairement une partie du traitement qui n'est pas executé en double mais difficile de dire quelle partie. la geometrie semblait bien traité en double dans cette video. ca ressemblait pas juste a une conversion Z-buffer


Y'a moyen de sortie la vidéo de la PS3 pour la voir sur PC ?

n°7560968
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 03-09-2010 à 21:06:54  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

What !!!???  :heink:

 

Elles devraient se croiser en infini. Mais une ligne de longueur limitée et bien réelle ne se croisera jamais quelque soit la projection sur ta vitre.

 

faudrait revoir tes maths
une ligne de longueur limitée c'est pas une ligne c'est un segment, c'est pas une demi droite non plus car une demi droite est de longueure infinie.
Deux lignes non parallèles ne se croisent pas en l'infini, elles se croisent tout court en un point précis, la définition de l'infini en maths ça n'a rien à voir. Deux droites parallèles ne se croisent pas non plus en l'infini.
Et pour finir je n'ai jamais dit qu'elles se croiseraient en un point situé sur la vitre, même si c'est probable.

 
upsilandre51 a écrit :

tu butes vraiment la dessus. y a toujours quelque chose qui t'echape, domage que tu n'arrives pas a comprendre

 

sisi c'est toi qui comprends pas ce que je dis

 

l'exemple de la projection des droites sur une vitre est plus que concret

 


Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 03-09-2010 à 21:09:05
n°7560975
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 03-09-2010 à 21:13:03  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

la incorrect toe in method c'est de ce dont je parlais justement
http://local.wasp.uwa.edu.au/~pbou [...] heory3.gif
l'idée était d'utiliser ce rendu, mais d'avoir le rendu sur un seul écran
 
avec donc lignes horitontales qui ne sont pas parallèles
 
car dans la réalité c'est ce qui se passe
quand on regarde une ligne droite à travers une vitre, si pour chaque oeuil on trace une ligne au marqueur sur la vitre de façon à ce qu'elle apparaisse superposée à la vue de ligne par chaque oeuil, alors normalement les deux ligens aux marqueur devraient se croiser.
 
Dans les jeux vidéos elles sont parallèles quoiqu'il arrive sur la surface de l'écran, car le plus simple à mettre en oeuvre c'est des caméras parallèles, mais c'est pas le plus réaliste.
 


 
Ce que montre ce dessin c'est justement ce qui est incorrect pour des caméras.
 
[mode rentrée des classes on]
Tu vas recopier ce texte 100 fois (copier coller interdit) :
Les caméras ne sont pas des yeux, imiter des yeux avec des caméras fait mal aux yeux des spectateurs.
[mode rentrée des classes off]
 
Il n'y a pas équivalence entre les caméras et les yeux car en 3D tu projettes l'image sur un support intermédiaire : l'écran.
Les images d'une même ligne filmée dans la réalité doivent être parallèles sur l'écran : ce sont tes yeux qui, en regardant l'écran qui recréent l'effet trapèze.
 
Faire des caméras parallèles n'est pas plus simple, au contraire c'est plus compliqué (le décalage de la lentille pour ajuster la parallaxe est hyper-complexe voire impossible à faire sur une caméra, sinon on doit l'imiter par un traitement d'image), faire des caméras convergentes est beaucoup plus simple (les caméras d'Avatar sont convergentes par exemple tu peux le vérifier sur le trailer).
Les techniques de rendus des jeux vidéos permettent de faire le rendu parfait d'un coup, c'est pour cela qu'il est utilisé par les drivers 3D.

n°7560984
upsilandre​51
Posté le 03-09-2010 à 21:20:59  profilanswer
 

BlackShark a écrit :


Y'a moyen de sortie la vidéo de la PS3 pour la voir sur PC ?


 
oui la video est sur ma clé USB mais c'est une video 720p MP4 en frame packing (dailleurs la seul) sur mon PC quand je la lis je vois un seul flux (et pas mal bugué)

n°7561001
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 03-09-2010 à 21:33:53  profilanswer
 

upsilandre51 a écrit :


oui la video est sur ma clé USB mais c'est une video 720p MP4 en frame packing (dailleurs la seul) sur mon PC quand je la lis je vois un seul flux (et pas mal bugué)


Frame packing ? 1280x1465 ?

mood
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Posté le 03-09-2010 à 21:33:53  profilanswer
 

n°7561006
upsilandre​51
Posté le 03-09-2010 à 21:40:17  profilanswer
 

disont que le frame packing c'est le format de diffusion HDMI (et c'est 1280x1470). la PS3 reconnait cette video comme une video 3D et la lis uniquement de cette facon en switchant la TV automatiquement (c'est la seul video de ce genre, comme un bluray 3D quoi sauf que la PS3 ne lis pas encore les BD 3D)
 la facon dont c'est stocker dans le conteneur MP4 je sais pas. ca doit etre du MVC, un double flux, mon PC la lis comme un seul flux 720 un peu bugué (parfois des macrobloc de l'autre image qui aparaisse et se melange)


Message édité par upsilandre51 le 03-09-2010 à 21:43:10
n°7561048
upsilandre​51
Posté le 03-09-2010 à 22:36:37  profilanswer
 

a vrai dire je sais meme pas si les passage de crisis 2 ne sont pas en vrai stereoscopie. j'imagine que crytek doit proposer le choix, doit y avoir moyen de faire de la vrai stereo donc peut etre que ce trailer est en vrai stereo car ca y ressemble quand meme

 

deja ca ressemble pas aux simples conversion Z-shift type Trioviz et compagnie, ici les parallaxe sont de forte amplitude, aucun probleme d'occlusing un objet peut etre caché pour un oeil et visible par l'autre, pas d'etirement de pixel pour boucher des trou
en dehors de quelque petit bug d'eclairage on voit pas de difference avec de la vrai stereo donc peut etre que c'est juste de la vrai stereo avec quelque bug, je sais pas

 

le pire bug que j'ai trouvé c'est ca
http://a.imageshack.us/img822/6757/crysis2p.jpg

 

sur la facade du batiment en arriere plan en haut a droite y a comme une light map avec des zone eclairé et des zone dans l'ombre. et bien la ca bug car les zones eclairés et les zones dans l'ombre sont exactement au meme endroit (dans l'espace ecran) sur l'image de l'autre oeil alors que le batiment lui meme n'est pas au meme endroit. en gros t'as une sorte de light map avec un parallaxe nul censé etre pourtant projeté sur un batiment eloigné qui a un parallaxe positif asser elevé donc c'est pas du tout agreable a regarder (je sais pas comment fonctionne le crytek engine mais doit y avoir une partie de lighting défféré et gerer dans l'espace ecran, c'est donc comme si ils utilisent ce meme traitement 2D sur les 2 images). mais c'est le seul gros bug. y en a d'autre de ce genre mais plus petit et discret


Message édité par upsilandre51 le 03-09-2010 à 22:37:49
n°7561131
ijk_refere​nce
Posté le 03-09-2010 à 23:15:23  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

faudrait revoir tes maths
une ligne de longueur limitée c'est pas une ligne c'est un segment, c'est pas une demi droite non plus car une demi droite est de longueure infinie.
Deux lignes non parallèles ne se croisent pas en l'infini, elles se croisent tout court en un point précis, la définition de l'infini en maths ça n'a rien à voir. Deux droites parallèles ne se croisent pas non plus en l'infini.
Et pour finir je n'ai jamais dit qu'elles se croiseraient en un point situé sur la vitre, même si c'est probable.

Mais puisque que tu dis aussi des bêtises...  faut bien trouver où cela coince dans ta tete !  :o

 

Par exemple tu dis que dans un jeux vidéos une ligne droite apparait forcement parallèle (pour les deux visions) quoiqu'il arrive sur la surface de l'écran, car le plus simple à mettre en oeuvre c'est des caméras parallèles, mais c'est pas le plus réaliste.

 

Ce qui est carrément faux... à moins que là tu parles seulement de l'horizon... ce n'est pas très claire.
 

 

Message cité 1 fois
Message édité par ijk_reference le 03-09-2010 à 23:17:27
n°7561232
Dugom
Posté le 04-09-2010 à 00:08:43  profilanswer
 

Taille du fichier MP4? Moyen de la foutre sur un serveur?
 
http://dl.free.fr/
 
:D

n°7561290
nac76
bein quoi?
Posté le 04-09-2010 à 02:35:45  profilanswer
 

BlackShark a écrit :


Faire des caméras parallèles n'est pas plus simple, au contraire c'est plus compliqué (le décalage de la lentille pour ajuster la parallaxe est hyper-complexe voire impossible à faire sur une caméra, sinon on doit l'imiter par un traitement d'image), faire des caméras convergentes est beaucoup plus simple (les caméras d'Avatar sont convergentes par exemple tu peux le vérifier sur le trailer).
Les techniques de rendus des jeux vidéos permettent de faire le rendu parfait d'un coup, c'est pour cela qu'il est utilisé par les drivers 3D.


pour les cams convergentes y'a pas moyen avec un soft de faire une correction de l'effet trapèze un peu comme la correction "keystone" des projecteurs mais en post prod?
si y'a moyen le résultat devrait pas etre loin du résultat qu'on pourrais obtenir en décalant la lentille de la cam


---------------
le site de toute la 3D
n°7561296
upsilandre​51
Posté le 04-09-2010 à 03:02:44  profilanswer
 

pour ce marrer un peu j'ai pris un screenshot de la premiere scene du trailer de Piranha 3D :)
regardez moi ce superbe relief montagneux, merci la magie de la conversion 2D > 3D  
http://a.imageshack.us/img186/2994 [...] davisn.jpg

 

j'ai meme fais une version anaglyphe car les pauvres on le droit de rire aussi :D
http://a.imageshack.us/img690/4831 [...] davisn.png


Message édité par upsilandre51 le 04-09-2010 à 03:26:52
n°7561299
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 04-09-2010 à 03:06:51  profilanswer
 

Le screen... :(
Je sais que Piranha est une conversion mais quand même, c'est à peine du niveau d'un logiciel de conversion automatique. effarant

n°7561302
nac76
bein quoi?
Posté le 04-09-2010 à 03:12:41  profilanswer
 

le sous-titre il rend pas mal  :lol:

BlackShark a écrit :

Le screen... :(
Je sais que Piranha est une conversion mais quand même, c'est à peine du niveau d'un logiciel de conversion automatique. effarant


d'après les lignes bleue et rouge sur les coté de la version ana ça serait d'après moi bien une conversion auto de la version 2D


Message édité par nac76 le 04-09-2010 à 03:15:16

---------------
le site de toute la 3D
n°7561304
upsilandre​51
Posté le 04-09-2010 à 03:16:56  profilanswer
 

j'ai mis la version anaglyphe au bon ratio

n°7561306
upsilandre​51
Posté le 04-09-2010 à 03:22:04  profilanswer
 

a vous de vous amusez a proposer des screenshot marrant
 
http://www.biohemmet.se/ccount/click.php?id=144

n°7561310
nac76
bein quoi?
Posté le 04-09-2010 à 03:46:26  profilanswer
 

la ça me parait mieux:
http://a.imageshack.us/img337/5007/49912719.th.jpg
 
http://www.youtube.com/watch?v=57eHUhMgtUM
 
*************************************

nac76 a écrit :


pour les cams convergentes y'a pas moyen avec un soft de faire une correction de l'effet trapèze un peu comme la correction "keystone" des projecteurs mais en post prod?
si y'a moyen le résultat devrait pas etre loin du résultat qu'on pourrais obtenir en décalant la lentille de la cam


 
je me demande si ça par exemple...
http://www.dashwoodcinemasolutions [...] -geometry/


Message édité par nac76 le 04-09-2010 à 05:46:52

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n°7561413
Dugom
Posté le 04-09-2010 à 10:20:25  profilanswer
 

LG FullHD passif 3D OLED 31″ (79cm), contraste infini (noir à zéro cd/m²) et angle de vision libre, sortie prévue en Mars pour 7190€: (Photo du prototype)
 
http://img710.imageshack.us/img710/4463/lg31inch3doledifaprevie.jpg
 
 
LG veut vraiment vendre ses TV 3D, et pour ça, ils ont trouvé la meilleure technique, diffuser la vidéo de Piranha 3D sur les OLED 31" à 7190€ !!! Très mauvaise idée...
http://www.youtube.com/watch?v=ZnRYScqogF0
 
:D


Message édité par Dugom le 04-09-2010 à 16:46:17
n°7561920
nac76
bein quoi?
Posté le 04-09-2010 à 18:11:58  profilanswer
 

y sont devenu fous chez panasonic?
http://www.clubic.com/video/camesc [...] mages.html


---------------
le site de toute la 3D
n°7561963
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 04-09-2010 à 18:34:44  profilanswer
 

ouep bah c est pas encore l année prochaine qu on aura une tv 46/50" OLED à 2500euros


Message édité par Activation le 04-09-2010 à 19:13:56
n°7561969
nac76
bein quoi?
Posté le 04-09-2010 à 18:40:07  profilanswer
 

t'as toujours le samsung PS50C490 à 1000€ environ livré avec 2 paires de lunettes


---------------
le site de toute la 3D
n°7561990
Dugom
Posté le 04-09-2010 à 18:59:54  profilanswer
 

Ou le Samsung LE-46C750 à 1290€:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00103043.html
 
Samsung PS50C490 (720p):
http://www.boulanger.fr/webapp/wcs [...] xtor=ADC-6


Message édité par Dugom le 04-09-2010 à 19:07:05
n°7561992
Nikla14
Posté le 04-09-2010 à 19:01:34  profilanswer
 

...je crois qu'il voulait parlait de l'oled.

n°7562000
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 04-09-2010 à 19:14:14  profilanswer
 

Nikla14 a écrit :

...je crois qu'il voulait parlait de l'oled.


 
exact... précisé  :whistle:
 
PS: le plasma c est pas pour moi, il serait brulé en même pas 3jours vu l usage que j en fait


Message édité par Activation le 04-09-2010 à 19:15:12
n°7562005
Nikla14
Posté le 04-09-2010 à 19:21:46  profilanswer
 

J'ai hate de voir ce que va donner les Samsung Hybride Plasma/LED...

n°7562152
Dugom
Posté le 04-09-2010 à 21:16:22  profilanswer
 

Mise à jour des prix (www.i-comparateur.com)
 
 
 
 
Moniteurs LCD 3D Active (Non HDMI 1.4):
 
Samsung SyncMaster 2233rz 257€ mini 56cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-312-4461-36.html
 
ViewSonic VX2268wm 262€ mini 56cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-312-6749-41.html
 
Acer GD235HZ ou GD245HQ 303€ mini 61cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-240-7268-38.html
 
Alienware OptX AW2310 466€ mini 58cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-240-8994-470.html
 
LG W2363D-PF 330€ mini 58cm
http://www.lesnumeriques.com/lg-fl [...] 10_35.html
 
Asus VG236H 499€ mini avec le kit nVidia 3DVision à 144€ mini 58cm
http://www.lesnumeriques.com/asus- [...] 7_150.html
 
 
 
 
Moniteurs LCD 3D Passive (Non HDMI 1.4):
 
Zalman ZM-M215W 326€ mini 56cm    
 
Zalman ZM-M220W 299€ mini 56cm    
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-312-3293-310.html
 
Zalman ZM-M240W 419€ mini 61cm  
 
Hyundaï W220S 345€ mini 56cm    
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-312-3689-49.html
 
 
 
 
TV LCD 3D (HDMI 1.4):
 
Samsung LE-40C750 966€ mini 101cm  
Samsung LE-46C750 1288€ mini 117cm    
Samsung UE-40C7700 1549€ mini 101cm  
Samsung UE-46C7700 1989€ mini 117cm  
Samsung UE-55C7700 2660€ mini 140cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-303-7949-36.html
 
Samsung UE-40C8700 1729€ mini 101cm  
Samsung UE-46C8700 2196€ mini 117cm  
Samsung UE-55C8700 3119€ mini 140cm
Test: http://www.lesnumeriques.com/samsu [...] 96_36.html
 
Samsung UE-55C9000 4794€ mini 140cm
 
Philips 37PFL8605H 1064€ mini 94cm  
Philips 40PFL8605H 1349€ mini 102cm  
Philips 46PFL8605H 1699€ mini 117cm  
Philips 52PFL8605H 2176€ mini 132cm  
 
Philips 32PFL9705H 1234€ mini 82cm  
Philips 40PFL9705H 1865€ mini 102cm  
Philips 46PFL9705H 2174€ mini 117cm  
 
LG 42LX6500 1344€ mini 107cm  
LG 47LX6500 1519€ mini 120cm  
 
LG 47LX9500 2147€ mini 120cm  
LG 55LX9500 2867€ mini 140cm  
 
Sony 52HX900 3884€ mini 132cm  
 
 
 
 
TV Plasmas 3D (HDMI 1.4):  
 
Samsung PS-50C490 919€ mini 127cm
 
Samsung PS-50C687 1299€ mini 127cm
 
Samsung PS-50C6970 1366€ mini 127cm  
 
Samsung PS-50C7700 1289€ mini 127cm  
Samsung PS-63C7700 2645€ mini 160cm  
 
Panasonic TX-P50VT20E 2270€ mini 127cm  
Panasonic TX-P65VT20E 4902€ mini 165cm  
Test: http://www.lesnumeriques.com/article-422-8172-60.html
 
Panasonic TX-P42GT20E 1599€ mini 107cm  
 
 
 
 
Lecteurs 3D (HDMI 1.4):
 
Sony BDP-S370 136€
Sony BDP-S470 174€
Sony BDP-S570 199€
 
Philips BDP-7500 171€
Philips BDP-8000 290€
 
Samsung BD-C5900 164€
Samsung BD-C6800 249€
Samsung BD-C6900 247€
 
Panasonic DMP-BDT100 224€
Panasonic DMP-BDT300 373€
 
LG BDX580 217€
 
Denon DBP-1611 499€
 
 
:D


Message édité par Dugom le 16-09-2010 à 01:44:47
n°7562229
Dugom
Posté le 04-09-2010 à 22:46:26  profilanswer
 

Test Ghost Sony 52HX900: (par kyoshiroo)
 
 
TriDef:
 
http://img202.imageshack.us/img202/1336/dddlz.jpg
 
http://img822.imageshack.us/img822/3989/dddr.jpg
 
Crysis 2:
 
http://img819.imageshack.us/img819/5519/83769700.jpg
 
http://img196.imageshack.us/img196/1872/83377218.jpg
 
Ghosts bien présent: Drapeau US, panneau d'affichage, nano-combinaison, structure en métal, ect...
Reste à trouver les réglages optimaux. (cloak engage)
 
:D


Message édité par Dugom le 04-09-2010 à 22:51:48
n°7562302
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 04-09-2010 à 23:43:11  profilanswer
 

BlackShark a écrit :

Ce que montre ce dessin c'est justement ce qui est incorrect pour des caméras.


 
C'est incorrect si tu affiches l'image de la camera telle quelle sur le plan de l'écran.
L'article n'imagine pas d'autre alternative donc c'est forcément incorrect si t'en reste là, encore plus incorrect qu'en parallèle.
C'est pour cette raison que je dis que filmer/rendre en parallèle est un compromis surement plus simple à mettre en oeuvre
 

BlackShark a écrit :

[mode rentrée des classes on]
Tu vas recopier ce texte 100 fois (copier coller interdit) :
Les caméras ne sont pas des yeux, imiter des yeux avec des caméras fait mal aux yeux des spectateurs.
[mode rentrée des classes off]


 
 
 
 

BlackShark a écrit :

Il n'y a pas équivalence entre les caméras et les yeux car en 3D tu projettes l'image sur un support intermédiaire : l'écran.


 
fait comme si l'écran était une vitre
 

BlackShark a écrit :

Les images d'une même ligne filmée dans la réalité doivent être parallèles sur l'écran : ce sont tes yeux qui, en regardant l'écran qui recréent l'effet trapèze.


 
mais tu te rends pas compte que en faisant un calque sur la vitre, d'une ligne horizontale situé derrière la vitre, une fois pour l'oeil droit, et une fois pour l'oeuil gauche, c'est impossible que les lignes calquées soient parallèles sur la surface de la vitre ?
 
si le but est d'avoir un rendu réaliste, avoir ces lignes parallèles sur la surface de l'écran ne peut en aucun être le plus réaliste
 
 

BlackShark a écrit :

Faire des caméras parallèles n'est pas plus simple, au contraire c'est plus compliqué (le décalage de la lentille pour ajuster la parallaxe est hyper-complexe voire impossible à faire sur une caméra, sinon on doit l'imiter par un traitement d'image), faire des caméras convergentes est beaucoup plus simple (les caméras d'Avatar sont convergentes par exemple tu peux le vérifier sur le trailer).


 
en convergent ce n'est pas plus simple car si tu affiches directement l'image filmée sur l'écran.
sans compensation il y a une erreur encore plus grande qu'en parallèle.
 
ça serait comme regarder la ligne à travers la vitre mais en étant de biais par rapport à la vitre, ensuite faire le calque de la ligne, puis regarder la ligne dessinée en se mettant face à la vitre (en fermant les volets car on veut que le rendu sur la vitre comme si c'était un écran)
 
il y a un truc que tu ne saisis pas sinon tu mentionnerais le problème que ça pose plutot que des trucs aussi vague que "des caméras sont pas des yeux"
 
 

BlackShark a écrit :

Les techniques de rendus des jeux vidéos permettent de faire le rendu parfait d'un coup, c'est pour cela qu'il est utilisé par les drivers 3D.


 
ce n'est pas le rendu parfait


Message édité par basketor63 le 05-09-2010 à 00:22:02
n°7562320
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 05-09-2010 à 00:04:59  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Mais puisque que tu dis aussi des bêtises...  faut bien trouver où cela coince dans ta tete !  :o

 

Par exemple tu dis que dans un jeux vidéos une ligne droite apparait forcement parallèle (pour les deux visions) quoiqu'il arrive sur la surface de l'écran, car le plus simple à mettre en oeuvre c'est des caméras parallèles, mais c'est pas le plus réaliste.

 

super ta technique du paraphrasage déformateur de propos  [:grounded:2]

 

si tu veux me citer fait un copier coller

 
ijk_reference a écrit :

Ce qui est carrément faux... à moins que là tu parles seulement de l'horizon... ce n'est pas très claire.

 

je sais même pas à quoi tu te réfères
la transmission de pensée ça n'existe pas

 


tu te mets devant une porte à 2 metres en regardant tout droit devant une point situé à 2 metres, ce qui implique que tes yeux vont pas être parallèles
comme la porte est plus grande que toi en principe ( :D ) le montant supérieur va se trouver au dessus
maintenant imagine une vitre située entre toi et la porte
tout en continuant à regarder devant toi et le point fixe, tu fermes l'oeuil gauche, et tu dessines sur la vitre le montant supérieur de la porte, et tu fais pareil pour l'oeil en fermant l'oeil droit.

 

comme les yeux ne sont pas parallèles c'est impossible que les lignes représentant le montant haut de la porte soient parallèles.

 

(évidement c'est une description d'une experimentation, pense qu'on peut se passer de le faire si on l'imagine)

 
nac76 a écrit :


pour les cams convergentes y'a pas moyen avec un soft de faire une correction de l'effet trapèze un peu comme la correction "keystone" des projecteurs mais en post prod?
si y'a moyen le résultat devrait pas etre loin du résultat qu'on pourrais obtenir en décalant la lentille de la cam

 

ce moyen c'est l'anamorphose
truc avec lequel des peintres de la renaissance ont commencé à jouer


Message édité par basketor63 le 05-09-2010 à 00:07:53
n°7562364
upsilandre​51
Posté le 05-09-2010 à 01:04:13  profilanswer
 

bon courage les gars :D

n°7562365
nac76
bein quoi?
Posté le 05-09-2010 à 01:07:33  profilanswer
 

l'anamorphose c'est vaste comme terme, ça regroupe pas mal d'effets de distorsion différents mais c'est bien à peu près de ça que je veux parler, en se limitant toutefois à une simple correction trapézoïdale pour la perspective de l'image.
il me semble (je comprend pas toute la description) que c'est à peu près ce que fait le soft dont j'ai posté le lien:
http://www.dashwoodcinemasolutions [...] -geometry/  


---------------
le site de toute la 3D
n°7562372
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 05-09-2010 à 01:25:59  profilanswer
 

Dans ton exemple de porte, si la vitre et le cadre de la porte sont sur des plans parallèles, alors quel que soit le point de vue duquel tu te places, chaque bord de porte sera parfaitement parallèle à son image sur la vitre.

 

Bien sûr que vu de l'oeil la porte aura une forme biscornue mais sur la vitre l'image du rectangle de la porte reste un rectangle : on effectue sur la vitre une projection orthogonale (projection sur une surface plane)

Message cité 3 fois
Message édité par BlackShark le 05-09-2010 à 01:30:41
n°7562378
nac76
bein quoi?
Posté le 05-09-2010 à 01:38:54  profilanswer
 

BlackShark a écrit :

Dans ton exemple de porte, si la vitre et le cadre de la porte sont sur des plans parallèles, alors quel que soit le point de vue duquel tu te places, chaque bord de porte sera parfaitement parallèle à son image sur la vitre.
 
Bien sûr que vu de l'oeil la porte aura une forme biscornue mais sur la vitre l'image du rectangle de la porte reste un rectangle : on effectue sur la vitre une projection orthogonale (projection sur une surface plane)


 
j'ai l'impression que tu fais ta projection sur la vitre en 2D alors que si tu la fais en 3D la profondeur devrait etre (en apparences) la même que quand tu regarde à travers la vitre


---------------
le site de toute la 3D
n°7562381
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 05-09-2010 à 01:43:54  profilanswer
 

Je ne suis pas sûr de comprendre ta phrase nac,  projeter sur une vitre en 3D ?

n°7562390
upsilandre​51
Posté le 05-09-2010 à 02:04:42  profilanswer
 

BlackShark a écrit :

Dans ton exemple de porte, si la vitre et le cadre de la porte sont sur des plans parallèles, alors quel que soit le point de vue duquel tu te places, chaque bord de porte sera parfaitement parallèle à son image sur la vitre.
 
Bien sûr que vu de l'oeil la porte aura une forme biscornue mais sur la vitre l'image du rectangle de la porte reste un rectangle : on effectue sur la vitre une projection orthogonale (projection sur une surface plane)


 
on est daccord. et ca explique bien encore une fois que en stereo pour pas avoir de deformation il faut que le plan de projection soit parallele au plan de diffusion (donc camera parallele pour avoir un plan de projection parallele a l'ecran de diffusion)
encore une fois je comprend pas ce qu'il se passe dans la tete de basketor, ca m'a l'aire d'un sacré bordel, faudrait penser a faire le menage un jour :D


Message édité par upsilandre51 le 05-09-2010 à 02:11:24
n°7562392
nac76
bein quoi?
Posté le 05-09-2010 à 02:07:51  profilanswer
 

ce que je veux dire c'est que si on regarde a travers la vitre on à une vue stéréoscopique puisque c'est les 2 yeux qui la capturent. (jusque la tout va bien)
 
maintenant disons qu'on rend la vitre opaque (en y collant un écran de projo par exemple) pour projeter l'image en 3D dessus.
l'image stéréo ainsi projetée devrait etre parfaitement égale à ce qu'on voyait à travers la vitre donc pour ça les 2 cams qui ont capturé cette image devaient etre placées éxactement la ou les yeux étaient et avec la même convergence.
 
j'en conclus même que pour l'effet de trapèze c'est le cerveau qui le corrige comme ils le fesait quand on regardais à travers la vitre.


---------------
le site de toute la 3D
n°7562393
upsilandre​51
Posté le 05-09-2010 à 02:16:23  profilanswer
 

nac76 a écrit :

ce que je veux dire c'est que si on regarde a travers la vitre on à une vue stéréoscopique puisque c'est les 2 yeux qui la capturent. (jusque la tout va bien)

 

maintenant disons qu'on rend la vitre opaque (en y collant un écran de projo par exemple) pour projeter l'image en 3D dessus.
l'image stéréo ainsi projetée devrait etre parfaitement égale à ce qu'on voyait à travers la vitre donc pour ça les 2 cams qui ont capturé cette image devaient etre placées éxactement la ou les yeux étaient et avec la même convergence.

 

non ce que ca veut dire c'est que sur ton ecran de projection tu dois projeter la porte tel que tu la dessiné sur la vitre juste derriere, c'est a dire un simple rectangle ce qui correspond a une prise de vue avec camera parallele. une prise de vue avec camera convergente te donnera des images avec des portes en forme de trapeze opposé et si tu projete ca sur l'ecran de projection ca ne va plus

Message cité 1 fois
Message édité par upsilandre51 le 05-09-2010 à 02:17:41
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