Reprise du message précédent :
Honnêtement, celui qui a quand le plus d'intérêt dans le passage au 28 nm reste quand même nVidia.
 
Fermi est une très bonne architecture mais elle souffre d'un processus de fabrication en 40 nm calamiteux pour une telle complexité.
La consommation gargantuesque de cette première fournée est assez révélatrice de tout ça (sans parler du retard ...)
Pas sûr qu'une probable révision (B1?) change complétement la donne à ce sujet.
 
Une GTX avec 512 CC et une fréquence GPU de 850 MHz serait certainement une carte très puissante, proche d'une HD 5970, mais en l'état actuel des choses cela ne semble pas envisageable en 40 nm.
 
En ce qui concerne ATi, leur série HD 5XX0 est une franche réussite. Si l'on ajoute à cela le manque manifeste de cartes de nouvelle génération chez le concurrent (vraiment peu de cartes dispo en France à jour), ils sont plutôt tranquilles.
Il semble tout de même logique de voir apparaître une nouvelle famille (Southern Islands) avant le passage au 28 nm, ces fameuses hybrides (non, pas les Toyotas   ) dont parle super_newbie_pro et consors. Mais ils ont de la marge et peuvent fournir, pourquoi pas, une puce un peu plus complexe (comprendre quelques optimisations par-ci par-là ...) avec encore plus de shaders, avant de débouler sur la nouvelle archi en 28 nm (Northern Islands).
 
Bref, tout cela promet. TSMC devrait sortir des starting-blocks en premier sur le 28 nm si l'on en croit leur roadmap mais l'arrivée de GF a quelque peu changer la donne. Si ATi change de crémerie, ils ont intérêt à bichonner nVidia, surtout après la gestion foireuse du 40nm.

la question est : GF sera t'il à la hauteur?
ils ont l'expérience des process pour CPU, mais pour les gros GPU? ça serait une première non?

http://www.comptoir-hardware.com/a [...] r-ati.html
il semblerait que ce changement est en place

Gros +1, je pense que si ils veulent que AMD/ATI restent chez eux, ils ont intérêt à faire du bon boulot.

ATI's Southern Islands tapes out
Game over for Nvidia
by Charlie Demerjian  
April 21, 2010
 
 
ATI IS ON A ROLL, having taped out its next generation GPU family called Southern Islands. ATI might call it the HD6xxx series, and it could be out before Nvidia gets its GTX4xx line of GPUs fully fleshed out and to market.
 
The news is straightforward enough. Southern Islands (SI) taped out recently, and is now moving through TSMC. Although the schedule is very tight, if all goes really well we could see a demo or two at Computex in just over a month. This puts SI slightly behind where Evergreen was a year ago, but not by much.
 
Southern Islands is said to be a hybrid between the all new Northern Islands (NI) and the current HD5xxx Evergreen family. Those in the loop say that Northern Islands was meant to be on TSMC 32nm before that process was killed. Due to the ever-slipping nature of TSMC's 28nm high-K metal gate node, the SI hybrid GPU was slapped together to be fabbed on TSMC's current 40nm process.
 
Sources tell SemiAccurate that SI uses some of the NI uncore (unshader?), and wraps that around a mildly updated Evergreen shader. RAM is more of an open question. NI was set to use GDDR5+, but since DRAM makers might not be ready, we may end up with only GDDR5 on SI.
 
In any case, Nvidia has come out fighting with its GTX470 and GTX480, shipping hundreds, some say thousands, of units since ATI shipped Evergreen last September. If all goes well, and it appears to be doing just that, ATI might have Southern Islands on sale before Nvidia gets all of the GTX4xx variants out the door. The end of 2010 will see Nvidia fighting a new ATI line with a year late part that doesn't work within the promised specs, and can't be manufactured.
 
By the time Nvidia gets to 28nm next year, or possibly in 'GTX480' quantities this year, it is going to be fighting yet another new generation of ATI parts, Northern Islands. If the rumors are true, and the upcoming Fermi II is on TSMC's 28nm bulk process, and NI comes out on GloFo's 28nm high-K metal gate process, Nvidia won't even be in the game.
 
At this point, you really have to ask yourself if Nvidia will survive. Its chipset business is gone because it didn't understand Moore's law. Its GPU business is like a floating goldfish circling the drain. Its GPU compute business is wounded. And Tegra is being laughed out the door. Meanwhile, ATI is on a roll.S|A
 
 
Bon bien entendu ça reste du Charlie...
 
http://www.semiaccurate.com/2010/0 [...] tapes-out/

Nom d'un canard plumé... Je suis choqué   restons zen, prenons nos mains dans un élan de fraternité et chantons " oh gloire à toi 28nm nous attendrons ton arrivée "  
 
***********
 
EDIT ; ce qu'il y a à retenir à mon avis de cet article :
 
Southern Islands (SI) taped out recently, and is now moving through TSMC. (...)
we could see a demo or two at Computex in just over a month.
(...)
Southern Islands is said to be a hybrid between the all new Northern Islands (NI) and the current HD5xxx Evergreen family. (ça on le savait déjà)
(...)
the SI hybrid GPU was slapped together to be fabbed on TSMC's current 40nm process.
(...)
NI was set to use GDDR5+, but since DRAM makers might not be ready, we may end up with only GDDR5 on SI.    
(...)
If the rumors are true, and the upcoming Fermi II is on TSMC's 28nm bulk process, and NI comes out on GloFo's 28nm high-K metal gate process (ça on pouvait s'en douter)
(...)
 
Et sa phrase culte   :
 
At this point, you really have to ask yourself if Nvidia will survive.
 
MOUAHAHAHAHA      

il est un peu ati fanboy non ?

 
Pas vraiment, par contre il déteste nvidia depuis de nombreuses années.    
 
Le style est désagréable mais il avait vu juste à propos du GF100 sur de nombreux points.

C'est de l'humour noir. Mais c'est bien tourné

Bon... Dédie-t-on ce topic aux SI qui sont "censés" arriver cette année et on en créé un autre dés qu'on a plus d'infos sur les cartes à base de GPU en 28nm ou bien le dédie-t-on aux cartes à base des futurs GPU en 28nm et on en créé un autre dédié aux SI dés qu'on a plus d'infos concrètes ?

Pour NI et le 28nm on a le temps de voir venir, ça sera pas avant Q1-Q2 11 à priori.
 

Je pense aussi. Allez op renommage topic, [mode humour] salut à toi South Island, t'as du bol sale hybride, car j'avais l'intention de te zapper   [/mode humour]

 
Moi je pense que le 28nm seras pas la avant le Q3 ouai !

 
Passer par 2 fondeurs leur permets un peu plus de souplesse entre 2 générations / refresh.  

je sent que tsmc va essayer de garder ati avec quelque remise ou les viré méchant en supprimant les ligne de prod des 5800 (même si je pense qu'ils n'ont pas spécialament le droit)car ils vont perdre l'un de leur plus grand client

de toute façon l'an prochain amd va sortir son fusion (bref genre le i3 de intel)
 
avec un gpu dans le cpu (pour niveler le choix gpu par le choix du cpu vu que le gpu pouvait rester dans le chipet mobo en igp)
 
donc vu que y a QUE GF qui a le droit de fabriquer les cpu x86 d'AMD, GF va forcément faire du gpu amd ne serait ce que sur fusion
donc c'est acquis que GF va faire du gpu amd  
 
la question n'est plus "est ce qu'il"
la question est plutot "quand"
 
le plus vraisemblable pour moi (et déjà dit plus haut) dans un premier temps tmsc aura soit le gateau gpu haut de gamme ou bas de gamme, et GF l'autre tranche
 
la question peut aussi se poser sur les chipset mobo tel les SB850 et 890FX et 890GX

Et "en face" nvidia semble avoir de sérieux problèmes... ==> http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t7415678

Oui et non, après tout, si ATI s'en va, TSMC devras s'occuper de Nvidia bien comme il faut. Et surtout, éffet mécanique, cela libérera de la capacité de production pour les gourmands GTX4xx

faudrait déjà que nvidia en ai besoin, le problème n'est pas la capacité de production de TSMC mais le yield tout pourri sur une puce comme le GTX400, et réserver des moyens de production supplémentaires certes ça augmente la quantité des stock mais ça coûte toujours aussi cher  

je me pose une question bete   mais je la pose quand meme  
 
Quand les yields ne sont pas bon comme c est le cas actuellement sur le Fermi qui paye ?  
TMC ou NV ? ou alors c est 50/50 ?  
Lorsque 20% ou 30% des puces sont exploitable que font il du reste ? ils jetent ou ils refondent ?

 

 
   et c'est pas un fake!
 
par contre pour le reste de ta question, je sais pas

 
bah non c'est   pour toi public dans le prix final de la carte
 
déjà car t as meme pas tout les sp core d actif
 
et car tu paie le gpu ptet je sais pas 80€ là ou si y avait 100% de gpu valide sur le wafer ptet qu au final tu le paierait que 40€  
 
on va dire que tsmc vend un nombre de wafer avec un % de pb pris en charge (si y a un pb sur un wafer par ex)
c'est pas le prix du wafer nu, c est le prix du wafer et toute la transformation derriere
 
NV récupère le produit finit (je sais pas trié en boite de % de rebus)
après vend ces boite de chocapic à xxxxxxx euros la boite de 1000 ou 100 ou que sais je à l'oem (genre gainward)
 
qui va les foutre sur pcb et soit les revendre direct via son label "grand public"
soit à un autre oems

Ati est vraiment dans une bonne dynamique...

 
A Mes Dés

 
S'tu veux..., j'aime bien les dés§§§§

Si ma mémoire est bonne, le contrat est établi avec un prix par wafer et un rendement escompté...
 
Si le rendement est inférieur, le prix sera réduit d'autant (50% de rendement attendu et 20% effectifs -> baisse du prix de 60%), si il est supérieur ça sera l'occasion de réévaluer le prix par wafer pour la prochaine fournée.

Les pertes ils en font quoi sérieusement ? Ca part à la poubelle ? C'est recyclé (dans le sens le matériaux un peu comme le tri sélectif) ? Ou concassé / brulé ? j'en sais rien ^^

Troll Sévére on
Des figurines de collector pour justifier les prix des GTX   ²
 
Troll severe off

 
Des portes clés  

nvidia vend des gpu comme ils le peuvent (je suis loin)

Ca pourrait être une offre commerciale sympa : pour 1 carte achetée, 2 GPU (défectueux) montés en porte-clé offerts en cadeau

http://www.presence-pc.com/actuali [...] g98-34520/
 

 
 
faut qu'il fasse pareil avec un fermi     ...     pratique l'hiver pour ce réchauffer les mains  

Un avis un peu trop objectif... Ca sent la comm AMD derrière   :
 

En fait, doubler la fréquence du shader core serait extrêmement facile...
 
On vire ~1/3 des SIMD, on double la fréquence et bingo, le GPU est grosso modo aussi gros (les unités de calcul seraient un pwal plus grosses pour mieux monter en fréquence), ne consomme pas plus (fuites statiques inside) et se retrouve 50% plus performant.
 
Si ils ont appris du 40nm TSMC, ça devrait être la direction prise par ces nouveaux GPU. Reste à voir ce qu'il en est des autres hypothèses et la réalité dans quelques semaines.

C'est amusant.
Les processeurs se sont battus sur leurs fréquences avant d'atteindre leurs limites et basculer vers la parallélisation.
Les GPU se sont battus sur leur parallélisation (dans le sens nombre d'unités de calcul) et constatent que finalement, on peut aussi monter la fréquence.
Il doit y avoir un smooth point identique entre ces deux approches, c'est juste une question de performances/W. Par extension, le distingo GPU/CPU pourrait à terme disparaître au profit d'une entité située pile sur ce smooth point, à la fois massivement parallèle mais aussi hautement cadencée, et avec le meilleur rapport performances/W toutes tâches confondues.

Non. TSMC vend le wafer terminé, la découpe et le packaging sont à charge du client.
 
Ensuite le client (NV) va procéder à la qualification finale (pour séparer les chips en différentes catégories et désactiver les unités foireuses) avant de les faire monter sur des PCB avec tout le reste (mémoire, cooler) et vendre ces packages aux AIB (Gainward, eVGA...).
 
Ce n'est que plus tard que les chips sont vendus "nus".

En fait la problématique est la même dans les 2 cas, le rendement énergétique étant primordial qu'on considère un CPU (pour les serveurs et même les postes bureautique) ou un GPU (pour des HPC ou indirectement la 3D ludique puisque ça affecte le cooling).
 
Le 40nm TSMC a visiblement des fuites statiques monstrueuses (quasiment 50% de la conso d'un Cypress déjà), donc la montée en fréquence est une piste à privilégier. D'autre part, le rendement par unité de surface peut aussi être meilleur avec moins d'unités mais cadencées plus haut, ce qui se combine parfaitement.
 
Après, à voir si AMD modifie en plus le shader core fonctionnellement (XYZW + T couteau suisse -> XYZW + T "classique" ), sachant que ça peut aussi avoir un impact, notamment en DP (passage des XYZW en IMUL 32bits contre 24 actuellement, permettant d'obtenir un DP à demi-vitesse).
 
Reste le problème de la tessellation qui bouffe 3x trop de puissance de calcul qui peut se résoudre dans le frontend, notamment par l'utilisation d'un "gros" vertex cache global (qui pourrait prendre place dans le GDS).

 
t'es sur que c'est NV ou AMD qui le fait , c'est pas plutot une prestation de tmsc et GF  

La parcontre avec les dernières news je suis un peu perdu..  
 
C'est l'hybride qui sort en fin d'année debut 2011 ou avant ou bien c'est l'archi en 28 ??
 
C'est toujours un plan B ou c'est "confimé" qu'il sort ?

SI 40nm TSMC octobre / novembre 2010
 
NI 28nm GF début/mi-2011