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Allez-vous sauter sur une 6xxx ou bien attendre les 7xxx et le 28nm ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon HD 6800 et 6900 ; 40nm dx11

n°7696008
hifibuff
Posté le 12-12-2010 à 15:06:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wirmish a écrit :

Citation :

Based on Catalyst driver 8.790.6.2000 (8.79.6.2 RC2) given to press, the Radeon HD 6970 delivers approximately the same performance as NVIDIA's GeForce GTX 570. Recently launched at the $350 price point, the GeForce GTX 570 and Radeon HD 6970 go back and forth between tests but at no point does the Radeon HD 6970 ever approach GeForce GTX 580 performance levels.

Si c'est vrai alors pourquoi les commerces annoncent la HD 6850 à ~379€ et la HD 6970 à ~449€ ?

Citation :

On 15 December 2010 AMD will launch their latest flagship graphics processor, codenamed Cayman. This new GPU features dual graphics engines with an asynchronous dispatch and off-chip geometry buffering to 8th generation tessellation units. Equipped with a 2GB GDDR5 256-bit video buffer, the Cayman GPU can offer up to 24 SIMD engines and 96 Texture Units. Additionally, the AMD Radeon HD 6900-series will introduce several new MSAA modes including Enhanced Quality Anti-Aliasing (EQAA).



 
Mais comment serait-ce possible qu'avec toutes ces optimisations et cette nouvelle architecture prometteuse, sur le papier du moins, les nouvelles AMD ne fasse que faire jeu égal avec une 480(=570) :??:
Il y a vraiment un truc qui cloche là :/


---------------
"Every man dies, not every man really lives"
mood
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Posté le 12-12-2010 à 15:06:21  profilanswer
 

n°7696010
bilbo248
Posté le 12-12-2010 à 15:06:26  profilanswer
 

De la à faire baisser les perfs j'y crois moyen.. surtout sur une carte avec 1Go de ram..


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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°7696013
sasuke87
Posté le 12-12-2010 à 15:07:26  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Citation :

Based on Catalyst driver 8.790.6.2000 (8.79.6.2 RC2) given to press, the Radeon HD 6970 delivers approximately the same performance as NVIDIA's GeForce GTX 570. Recently launched at the $350 price point, the GeForce GTX 570 and Radeon HD 6970 go back and forth between tests but at no point does the Radeon HD 6970 ever approach GeForce GTX 580 performance levels.

Si c'est vrai alors pourquoi les commerces annoncent la HD 6850 à ~379€ et la HD 6970 à ~449€ ?

Citation :

On 15 December 2010 AMD will launch their latest flagship graphics processor, codenamed Cayman. This new GPU features dual graphics engines with an asynchronous dispatch and off-chip geometry buffering to 8th generation tessellation units. Equipped with a 2GB GDDR5 256-bit video buffer, the Cayman GPU can offer up to 24 SIMD engines and 96 Texture Units. Additionally, the AMD Radeon HD 6900-series will introduce several new MSAA modes including Enhanced Quality Anti-Aliasing (EQAA).

Citation :

This takes us to the conclusion: what becomes of AMD graphics after two fruitless attempts at winning over the top-end market? The AMD Radeon HD 6870 failed to reach top-level performance that many expected, and was relegated to fighting off an army of factory-overclocked GeForce GTX 460's that sell at a better price point. Now the Radeon HD 6970 proves that AMD doesn't have a single-GPU answer to NVIDIA's GeForce GTX 580. The DX11 discrete graphics market is already saturated with AMD Radeon HD 5000 series, diced into portions so thin that a mere $10 separates some products, leaving little room for additional growth.



 
lol
 
En fait lorsque HFR parlait de réajustement tarifaire de la GTX570, c'était un réajustement à la hausse  :sarcastic:  
 
Bon on va attendre les 10.12 calmement alors...

n°7696014
Kev338
Posté le 12-12-2010 à 15:07:32  profilanswer
 

Hyrius a écrit :


 
Pas fameuse cette 6970. :sweat:


Les résultats sont vraiment bizarres sur 3Dmark11  :jap: --> voir le test Hfr

n°7696015
Nikla14
Posté le 12-12-2010 à 15:07:42  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


Sans les drivers 10.12 et les reviews fiables qui vont bien, les informations de Ducatti sont à prendre avec des pincettes évidemment.
 
Cependant, les slides leakés par PHK ont tout l'air d'être valable, le CDH le pense également.


 
Ouais enfin vu les fakes poster au cdh avec grand enthusiasme...leur avis sur des slides je m'en cogne un peu :o

n°7696016
Corleone_6​8
Posté le 12-12-2010 à 15:07:54  profilanswer
 

bilbo248 a écrit :


C'est peut être notre sauveur.
 
 


 
[:bakasan]


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°7696017
khalis
Stillness is the key !
Posté le 12-12-2010 à 15:08:31  profilanswer
 

Encore 3 jours les gaz et vous aurez le kiki tout dure :o


---------------
- Life is too short to last long.
n°7696019
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 12-12-2010 à 15:08:42  profilanswer
 

hifibuff a écrit :


 
Mais comment serait-ce possible qu'avec toutes ces optimisations et cette nouvelle architecture prometteuse, sur le papier du moins, les nouvelles AMD ne fasse que faire jeu égal avec une 480(=570) :??:
Il y a vraiment un truc qui cloche là :/


 
ce sont les stagiaires de la section pilotes qui roupillent.   [:chtiungdor]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°7696021
sasuke87
Posté le 12-12-2010 à 15:09:12  profilanswer
 

khalis a écrit :

Encore 3 jours les gaz et vous aurez le kiki tout dure :o


 
ou tout ramolli...

n°7696023
bilbo248
Posté le 12-12-2010 à 15:09:20  profilanswer
 

This new GPU features dual graphics engines with an asynchronous dispatch and off-chip geometry buffering to 8th generation tessellation units
 
 
Il est pas là le problème du driver ?


Message édité par bilbo248 le 12-12-2010 à 15:10:38

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
mood
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Posté le 12-12-2010 à 15:09:20  profilanswer
 

n°7696024
khalis
Stillness is the key !
Posté le 12-12-2010 à 15:09:55  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :


 
ou tout ramolli...


 
Aussi. :whistle:


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- Life is too short to last long.
n°7696030
hifibuff
Posté le 12-12-2010 à 15:13:56  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


 
ce sont les stagiaires de la section pilotes qui roupillent.   [:chtiungdor]


 
Franchement, si le problème vient de là, ce sera sans moi. J'avais déjà revendu mes trois 5870 à cause de l'instabilité chronique des drivers multi-GPUs, si maintenant les CCC sont à la rue y compris en mono-GPU, autant ne même plus regarder chez les rouges quand on a envie de changer de carte :o
 
Non, sincèrement ce serait trop gros pour être vrai; je reste persuadé que quelque chose nous échappe.


---------------
"Every man dies, not every man really lives"
n°7696031
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-12-2010 à 15:14:25  profilanswer
 

Nikla14 a écrit :


 
Ouais enfin vu les fakes poster au cdh avec grand enthusiasme...leur avis sur des slides je m'en cogne un peu :o


Ils disent quand même qu'ils ont les vrais slides sous les yeux :
 

Citation :

Le slide est un vrai, c'est celui qu'AMD envoie à la presse pour promouvoir ses GPU. Pour avoir les originaux sous les yeux, on peut affirmer que ces slides sont vrais à 100%, y a que ceux qui ont décidé de rompre le NDA en marquant leur watermark sur les sildes qui sont des fakes  :lol:

n°7696032
mum1989
Posté le 12-12-2010 à 15:14:44  profilanswer
 

Citation :


 Mais comment serait-ce possible qu'avec toutes ces optimisations et cette nouvelle architecture prometteuse, sur le papier du moins, les nouvelles AMD ne fasse que faire jeu égal avec une 480(=570) :??:  
Il y a vraiment un truc qui cloche là :/


ou alors AMD/ATI s'est trop concentré à l'optimisation/à l'amélioration en teslation et performances en direct11 et ne s'est pas focalisé sur les perfs pures pour espérer battre une GTX580 ?

Message cité 1 fois
Message édité par mum1989 le 12-12-2010 à 15:18:29
n°7696036
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-12-2010 à 15:18:45  profilanswer
 

mum1989 a écrit :

Citation :


 Mais comment serait-ce possible qu'avec toutes ces optimisations et cette nouvelle architecture prometteuse, sur le papier du moins, les nouvelles AMD ne fasse que faire jeu égal avec une 480(=570) :??:  
Il y a vraiment un truc qui cloche là :/


ou alors AMD/ATI s'est trop concentré à l'optimisation, à l'amélioration en teslation et perf en direct11 et ne s'est pas focalisée sur les perfs pures pour espérer battre une GTX580 ?


Techniquement, ça ne tient pas la route.
 
Si effectivement ils ont tout amélioré, comment pourraient-ils n'arriver qu'à un niveau tout juste comparable à une GTX480, ou oserais-je dire "HD5890"?
 
Soit ils se sont plantés en beauté, soit les "leaks" sont faussés d'une façon ou d'une autre (fake ou pilote bridé).

n°7696037
Cizia
Posté le 12-12-2010 à 15:19:39  profilanswer
 

hifibuff a écrit :


 
Franchement, si le problème vient de là, ce sera sans moi. J'avais déjà revendu mes trois 5870 à cause de l'instabilité chronique des drivers multi-GPUs, si maintenant les CCC sont à la rue y compris en mono-GPU, autant ne même plus regarder chez les rouges quand on a envie de changer de carte :o
 
Non, sincèrement ce serait trop gros pour être vrai; je reste persuadé que quelque chose nous échappe.


 
 
plutôt un ""test"" fais avec un driver inadapté,rien a voir avec d'éventuel soucies driver avec multi gpu  :)
 
mon petit doigt me dit que l'allemand (et d'autre?) on était trop pressé .. trop heureux de lâché des résultats en premiers.


Message édité par Cizia le 12-12-2010 à 15:19:50

---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°7696039
Zack38
Posté le 12-12-2010 à 15:20:06  profilanswer
 

hifibuff a écrit :


 
Franchement, si le problème vient de là, ce sera sans moi. J'avais déjà revendu mes trois 5870 à cause de l'instabilité chronique des drivers multi-GPUs, si maintenant les CCC sont à la rue y compris en mono-GPU, autant ne même plus regarder chez les rouges quand on a envie de changer de carte :o
 
Non, sincèrement ce serait trop gros pour être vrai; je reste persuadé que quelque chose nous échappe.


 
L'architecture de Cayman est différente de l'architecture de Cypress. Il faut donc adapter les pilotes à ce changement. Par conséquent, on peut s'attendre à ce que les premiers drivers pour HD6900 ne soient pas forcément très bons/stables.

n°7696041
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:23:24  profilanswer
 

hifibuff a écrit :

Mais comment serait-ce possible qu'avec toutes ces optimisations et cette nouvelle architecture prometteuse, sur le papier du moins, les nouvelles AMD ne fasse que faire jeu égal avec une 480(=570) :??:
Il y a vraiment un truc qui cloche là :/


Un début d'explication ? ...
 
ComputeMark v2.1
 
 Radeon HD 5870                                                             Radeon HD 6970
http://www.ozone3d.net/public/jegx/201006/computemark_hd5870_1920x1080_extreme.jpg http://filesmelt.com/dl/ComputeMark_HD6970.png
 
HD6970 vs HD5870
Fluid 3D texture         : 196 vs 42 = 467%
Fluid 2D texture array : 116 vs 44 = 264%
Mandelbrot Vector      : 58 vs 61 = 95%
Mandelbrot Scalar       : 29 vs 26 = 112%
QJulia Ray Tracing      : 56 vs 65 = 86%
 
Le Cayman serait donc meilleur dans les jeux qui font appel à une tonne de textures, et moins bon dans les calculs pures.

n°7696047
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-12-2010 à 15:26:17  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Un début d'explication ? ...
 
ComputeMark v2.1
 
 Radeon HD 5870                                                             Radeon HD 6970
http://www.ozone3d.net/public/jegx [...] xtreme.jpg http://filesmelt.com/dl/ComputeMark_HD6970.png
 
HD6970 vs HD5870
Fluid 3D texture         : 196 vs 42 = 467%
Fluid 2D texture array : 116 vs 44 = 264%
Mandelbrot Vector      : 58 vs 61 = 95%
Mandelbrot Scalar       : 29 vs 26 = 112%
QJulia Ray Tracing      : 56 vs 65 = 86%
 
Le Cayman serait donc meilleur dans les jeux qui font appel à une tonne de textures, et moins bon dans les calculs pures.


 
Pas sûr que ce bench soit bien fiable ... Tu l'as testé déjà ?

n°7696050
stykillerx
Posté le 12-12-2010 à 15:28:30  profilanswer
 

Si la HD6970 a la même conso que la GTX580 et des perfs moins bonnes, c'est présage rien de bon pour AMD !

n°7696051
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 12-12-2010 à 15:29:04  profilanswer
 

stykillerx a écrit :

Si la HD6970 a la même conso que la GTX580 et des perfs moins bonnes, c'est présage rien de bon pour AMD !


Mais t'en sais rien, personne n'en sait rien, arrêtez un peu de tirer des plans sur la comète...

n°7696061
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-12-2010 à 15:32:13  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Pas sûr que ce bench soit bien fiable ... Tu l'as testé déjà ?


ComputeMark n'a jamais été très fiable, avec les premières versions il me semble que la BP jouait un rôle énorme.

n°7696065
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:34:13  profilanswer
 

Il est assez fiable, et le CPU n'affecte pas le résultat, ce qui est mieux que certains benchs que je ne nommerai pas.

n°7696066
kaiser52
Posté le 12-12-2010 à 15:34:52  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Citation :

Based on Catalyst driver 8.790.6.2000 (8.79.6.2 RC2) given to press, the Radeon HD 6970 delivers approximately the same performance as NVIDIA's GeForce GTX 570. Recently launched at the $350 price point, the GeForce GTX 570 and Radeon HD 6970 go back and forth between tests but at no point does the Radeon HD 6970 ever approach GeForce GTX 580 performance levels.

Si c'est vrai alors pourquoi les commerces annoncent la HD 6850 à ~379€ et la HD 6970 à ~449€ ?

Citation :

On 15 December 2010 AMD will launch their latest flagship graphics processor, codenamed Cayman. This new GPU features dual graphics engines with an asynchronous dispatch and off-chip geometry buffering to 8th generation tessellation units. Equipped with a 2GB GDDR5 256-bit video buffer, the Cayman GPU can offer up to 24 SIMD engines and 96 Texture Units. Additionally, the AMD Radeon HD 6900-series will introduce several new MSAA modes including Enhanced Quality Anti-Aliasing (EQAA).

Citation :

This takes us to the conclusion: what becomes of AMD graphics after two fruitless attempts at winning over the top-end market? The AMD Radeon HD 6870 failed to reach top-level performance that many expected, and was relegated to fighting off an army of factory-overclocked GeForce GTX 460's that sell at a better price point. Now the Radeon HD 6970 proves that AMD doesn't have a single-GPU answer to NVIDIA's GeForce GTX 580. The DX11 discrete graphics market is already saturated with AMD Radeon HD 5000 series, diced into portions so thin that a mere $10 separates some products, leaving little room for additional growth.



 
Ouai enfin, 15% c'est le max faisable via des optimisations drivers.
On peut s'attendre à une GTX580 d'ici 2/3 mois.
 
Puis il y a les 2Go de ram qui coutent plus chère.
 
ATI ne peut pas se permettre de brader a tour de bras génération sur génération.
 
Franchement si perf ~= GTX570 - 2Go de ram - Conso 190w.
Y'a rien de tragique.
 
Ca intéressera forcement des gens. [:spamafote]
 


---------------
Benchmarks du peuple - Crysis War - Vide grenier ! - nVIDIA Tegra
n°7696068
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-12-2010 à 15:35:25  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


ComputeMark n'a jamais été très fiable, avec les premières versions il me semble que la BP jouait un rôle énorme.


Les tests réalisés m'ont surtout montré qu'il y avait de grosses différences niveau résultats suivant les sessions  :pt1cable:
 

Wirmish a écrit :

Il est assez fiable, et le CPU n'affecte pas le résultat, ce qui est mieux que certains benchs que je ne nommerai pas.


 
Je te le fais pas dire  :pt1cable:  
 
Et les benchs ou la HD5770 et la HD5870 font les mêmes scores, c'est vraiment hyper fiable, y'a pas à dire [:trofub]
 

Message cité 3 fois
Message édité par Invite_Surprise le 12-12-2010 à 15:40:21
n°7696074
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 12-12-2010 à 15:39:24  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Les tests réalisés m'ont surtout montré qu'il y avait de grosses différences niveau résultats suivant les sessions  :pt1cable:  


Ca c'est apparu un peu plus tard, mais avant les 4 tests différents (1.2?).
 
Initialement les résultats étaient assez constants.

n°7696076
mum1989
Posté le 12-12-2010 à 15:40:19  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


Les tests réalisés m'ont surtout montré qu'il y avait de grosses différences niveau résultats suivant les sessions  :pt1cable:  


j'ai fait vite fait un test les résultat de la 5870@stock avec mon phenom II X6@3.5ghz ont l'air de concorder (environ), donc ça ne serait pas un bench en carton pour les GPU.


Message édité par mum1989 le 12-12-2010 à 15:40:40
n°7696084
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:45:01  profilanswer
 


Ce bench a de léger problèmes avec les GeForce.
Par exemple, en mode Extreme ça crash sur pratiquement toutes les GTX 4xx et 5xx.  :jap:  

n°7696086
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:46:44  profilanswer
 


Je sais pas. Peut-être un changement de réso ferait l'affaire... ou pas.

n°7696089
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-12-2010 à 15:47:33  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Ce bench a de léger problèmes avec les GeForce.
Par exemple, en mode Extreme ça crash sur pratiquement toutes les GTX 4xx et 5xx.  :jap:  


Moi ça plante pas mais ça fait sauter mon OC sur After Burner sans que je sâche trop pourquoi et ça sort des résultats inégaux  :??:
 
edit : rebelote même @ stock  :pt1cable:  
 
http://tof.canardpc.com/view/9689fd79-2ef4-455d-81ba-8a58886f9296.jpg


Message édité par Invite_Surprise le 12-12-2010 à 15:54:41
n°7696101
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:54:53  profilanswer
 

Citation :

"I have seen that performance result also, it is true, but they forgot to set the slider to the middle, this will enable the turbo boost function and will move the power from 190W to 225W and therefore boost performance by another 20% providing a result of 1968 in futurmark11 just ahead of the 580 by 0.01%, When 590 will launch (or 680-780 whatever nv will call it) they have to move the slider to the 3th position which will have another boost towards 250W and again marginally faster then the nv card, but this will remain under nda untill nv releases such card, so don't tell anyone." - duploxxx, XS


 
:??:

n°7696102
Agent heav​y
Posté le 12-12-2010 à 15:56:42  profilanswer
 

Je crois que c'est une plaisanterie de la part de duploxxx


---------------
Feed-back
n°7696108
w00t w00t
RUSH B, Cyka Blyat !
Posté le 12-12-2010 à 15:58:19  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Un début d'explication ? ...

 

ComputeMark v2.1

 

Radeon HD 5870                                                             Radeon HD 6970
http://www.ozone3d.net/public/jegx [...] xtreme.jpg http://filesmelt.com/dl/ComputeMark_HD6970.png

 

HD6970 vs HD5870
Fluid 3D texture         : 196 vs 42 = 467%
Fluid 2D texture array : 116 vs 44 = 264%
Mandelbrot Vector      : 58 vs 61 = 95%
Mandelbrot Scalar       : 29 vs 26 = 112%
QJulia Ray Tracing      : 56 vs 65 = 86%

 

Le Cayman serait donc meilleur dans les jeux qui font appel à une tonne de textures, et moins bon dans les calculs pures.

 

Je fais 254 avec ma 6870 @ 1000/1150


Message édité par w00t w00t le 12-12-2010 à 16:01:45

---------------
INTEL Core i7 14700K @ 5,80Ghz - CORSAIR Vengeance RGB PRO @ 2000Mhz CL16 - EVGA RTX 3080 Ti FTW3 ULTRA @ 2085Mhz
n°7696109
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-12-2010 à 15:58:40  profilanswer
 

Agent heavy a écrit :

Je crois que c'est une plaisanterie de la part de duploxxx


Surtout qu'il y a que deux positions ... [:nedurb]

n°7696112
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 15:59:38  profilanswer
 

Alors c'était un fake ?
 
Et ça c'est aussi un fake ou c'est la vraie HD 6970 ?
http://img.pconline.com.cn/images/upload/upc/tx/itbbs/1012/10/c4/6178699_1291996135087_1024x1024.jpg


Message édité par Wirmish le 12-12-2010 à 15:59:56
n°7696115
Rafale06
Vive les Suisses (Neutre..)
Posté le 12-12-2010 à 16:00:25  profilanswer
 

sasuke87 a écrit :

si le cayman est un gros FAIL, alors peut être qu'AMD se remettra à faire des gros GPU qui consomment à mort mais qui vise des perfs de barges.


 
vu les commentaires de certains qui font genre je me la joue NOoB (Au naturel c pareil remarque) .......ta pas besoin de perfs de barges quand tu achètes du ATI ^^ tssai le truc genre ta pas besoin de plus de puissance tu te contente de ce qu'on te vends toussa quoi...
 
Bref vivement le 15 qu'on en finisse  :pt1cable:


---------------
Les kevin (j'ai 12ans lol) je les ignore......
n°7696120
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 12-12-2010 à 16:02:46  profilanswer
 

Les ROPs améliorés c'est du caca de lama albinos... si on en croit ce graph:
http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/cayman_vorabdaten_pic3.png

n°7696122
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 12-12-2010 à 16:03:00  profilanswer
 

Rafale06 a écrit :


 
vu les commentaires de certains qui font genre je me la joue NOoB (Au naturel c pareil remarque) .......ta pas besoin de perfs de barges quand tu achètes du ATI ^^ tssai le truc genre ta pas besoin de plus de puissance tu te contente de ce qu'on te vends toussa quoi...
 
Bref vivement le 15 qu'on en finisse  :pt1cable:


Un petit effort pour rendre tes posts compréhensibles, c'est envisageable ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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