Reprise du message précédent :

dans la même boite ?

En changeant à chaque fois =)

ça me rappelle quelque chose mais j'ai commencé plus bas

+1, mais j'ai fini plus haut

Ah ouai tu triches en fait

Pour moi c'est vachement plus étalé dans le temps
 
2006 - 2007 -> 18k
2008 -> 21.5k
2009 -> 22.2k
2010 -> 22.7k
2011 -2013 -> 31k
2014 -> 41k

Pour ma part en tant qu'ingénieur systèmes:
 
2010-2011 --> 37k + titre de transport à 100% + 12€ nets/jour de panier repas
2012 --> augmente à 39k
2013 --> augmente à 42k et passage des frais à 15€ nets/jour
2014 --> changement de boite , 51k + titre de transport à 100% + 15€ nets/jour de panier repas
 

 
Développeur web, bac +2 :
 
2007 --> 17.5k
2009 --> 21.5k
2011 --> 23K
2012 --> 25.5K
2013 --> 29K (changement de boîte)
2014 --> 35k (changement de boite)
 
Dur d'avoir de réelles augmentation sans changer de boîte  

RP ?

+1    et c'est pas normal, on devrait pouvoir rester dans une boite et avoir le salaire qui correspond a nos compétences, pas être obligé de changé de boite tout les 2/3 ans pour que le salaire soit remis au niveau du marché

C'est clair, j'aurai pris 10k en moins d'un an et deux changement de boite ... contre 8k en 6 ans dans la même boite, et en partant de trèèèèès bas.
 
Beaucoup d'employeurs disent chercher des gens prêts à s'investir ... ça me semble difficile dans ces conditions

L'investissement c'est a double sens.
Si ils nous traitent comme de la viande, on doit être des mercenaire avec eux .
Ils ont fixé eux même les règles du jeu...

 
Attention de pas pousser trop loin tout de même, à un moment donné il y a une défense "anti-chantage" qui va se mettre en marche et tu te feras lourder.
 

Oui mais ça suppose aussi de prendre les devants en ayant un "plan" pour se mettre en valeur dans la boîte.
Je ne vois pas au nom de quoi on devrait rester au prix du marché en restant tranquillement vissé sur son cul à attendre que ça nous tombe dans le bec

"Voilà ta lettre de licenciement pour insubordination avec tes 4 mois de salaire vu ton ancienneté"
 
Bonne chance quand même

 
Si t'as pas eu d'avenant ils peuvent aussi te demander le trop perçu de salaire et te faire un gros fuck. ;-)
(et ce même plusieurs année après ton solde de tout compte en fait...)

Je ne sais pas quel est le poste qui t'est promis Odµsseus mais ça doit être  un poste très important vu le comportement et les exigences que tu peux te permettre...
 
Tant mieux pour toi si tu atteins ton objectif.

à foutre des pressions de ce genre à sa hiérarchie, il a intérêt à être performant après ça

Ingénieur d'études Java (toujours dans la même boîte) :
34k + 1k - 2012
37k + 1k - 2013 (8,5%)
38k + 2k - 2014 (5,3%)

Je pense sincèrement changer de boîte. Des collègues ont fait entre +5k et +10k en changeant de boîte avec exactement le même profil, et toutes les offres que je reçois tournent à 45k mini

Franchement, à la place de son boss, pendant que je négocie, je cherche un autre gugusse! Puis, dès qu'une je valide le plan B, je lui indique la porte même si le nouveau doit me coûter plus cher. Au moins, il ne me fera pas c*** sur la longue!

 
Bien vrai, je ne pourrais jamais lui filer de dossier sérieux.  
J'aurais toujours peur qu'il me prenne une fois de plus en otage... "tu payes ou j'balance tout!"

Après faut le trouver le remplaçant dans certain cas. Franchement quand tu vois les cargaisons de mauvais des fois...

Hello,  
 
J'ai une question, à laquelle j'ai du mal à avoir une réponse, car c'est très subjectif : quel est la durée moyenne à faire dans une boite afin de réaliser les meilleures opérations en termes de salaire ?  
 
Pour ma part, je pense qu'il faut y rester entre 2 et 5 ans (modulo les opportunités ), avec une moyenne de 2-2.5ans au début puis ensuite, ça devient plus difficile de changer aussi souvent, de part le type de postes occupés mais également par la motivation qui va avec l'age. Je ne pense pas qu'il faut changer avant 2 ans (sauf si c'est changement de poste dans un même groupe) car c'est pas très porteur sur un cv même si à l'instant t on a l'impression d'y gagner énormément.
 
D'autres personnes me disent : 4-5ans mini... Ca dépend peut être de l'industrie en question ?  
 
PS:je ne suis pas concerné, je viens de débuter, mais ça serait intéressant d'avoir vos retours objectifs

En ce qui me concerne c'est deux ans maximum.
 
Le cycle c'est :
- on rentre avec un salaire au niveau du marché
- première année > "ah mais tu viens d'arriver, on peut pas déjà t'augmenter"
- deuxième année > "on t'augmente de X k€ " mais du coup c'est en dessous du marché, du coup départ pour une nouvelle boite.
 
Pour le moment je me vois pas me poser en interne pour de longues années. Quand je vois les équipes internes qui restent dans leur petit train train, sur des technologies dépassées ...  
 
Le but étant de voir plein de choses en début de carrière pour accumuler de l'expérience.

Partir régulièrement au bout de 2 ans laisse pas mal penser à un manque de soin dans le choix du partenaire.

Oui, c'est ce que je me dis. Et je pense qu'il faut faire plus de 2 ans, mais en début de carrière, rester 5 ans dans une boite, donc en faire deux en 10 ans, c'est un peu ennuyeux (sauf si on s'y plaît). D'où ma question pour essayer de connaitre une durée "moyenne" qui ne fait pas tâche sur un CV et qui permet d'optimiser tout ça

 
Je suis complètement OK avec ca .
Je suis en fin de deuxième année, et je sais déjà ce qu'il m'attend en fin de semaine à mon entretien annuel : rien ou peu.
 
Dommage je me sent bien ici, mais je souhaite accumuler de l'XP car j'ai pris du retard en commençant dans l'info à 26 ans avec bac+2 ( j'en ai 31 ) et tres clairement même si je passe de 28000 à 28800 avec 3% d'augmentation ce n'est pas suffisant et c'est bien loin de couvrir mon invetissement au Cnam ( bac+4 concepteur Archi )
 

C'est pas mon expérience en tout cas  

Ouais, enfin quand on boss dans les SS2I y a pas trop le choix si on veut évoluer...

Pour moi la duré, c'est quand l'écart entre mon salaire et ma valeur sur le marché dépasse le 20% (en générale 2ans et je change 1ans plus tard).

@dJe781 si ta valeur sur le marché augmente c'est pas que parce que tu prends des années d'XP c'est peut être aussi par ce que tu gagnes en compétence/expertise.

Pourquoi une société te donnerais plus que ce que tu as si tu ne les vaut pas ? les SS2I et toutes les société en générale ne sont pas la pour faire du mécénat

Ma remarque porte sur le fait qu'il faut prendre soin à bien choisir sa société si on ne veut pas avoir à partir tous les 2 ans.
Par ailleurs, si on parle en années d'expérience, c'est bien parce que c'est censé être représentatif d'un niveau d'expertise.

Personnellement je ne pense pas qu'à changer tous les deux ans on puisse dire que l'on prends de l'expérience. On fait toujours un petit pas en arrière à chaque fois.
 
En tout cas dans mon domaine, les presta ne font que rarement un bon en responsabilité quand ils changent de boite. Y'a toujours une période de test si on peut dire où ils font des trucs équivalents à ce qu'ils disaient (savoir) faire. Ce qui fait qu'au final, certe le salaire progresse peut etre mais pas forcément l'expertise. Ou alors sur des choses plus ou moins basique et rarement pointues.
 
Après je ne fais que parler de mon expérience personnelle (8ans dans la même boite) comparée à celles de nombreuses autres personnes que j'ai pu croiser/former qui au meme nombre d'années mais avec un nombre de boites plus grand (3 ou 4) n'avaient pas autant progressé (preuve en est, ce n'est pas elles qui me formaient...).
 
Il existe sûrement des cas qui arrivent à progresser en compétences/responsabilité en changeant tous les 2 ans... Mais ca ne restent que des cas isolés à mon avis et loin d'être une généralité.
 
Je me fourre le doigt dans l'oeil ?

En fait c'est a ca que je répondais (avec du retard)

Pour le choix de l'entreprise on peut rester une vie entière sans changer de boite car on ne trouve pas d'entreprise vraiment intéressante. Et comment la reconnaitre sans y travailler ?
Personnellement une société ou je pourrais resté +de 3ans ne sera pas une SS2I, problème, je ne trouve que des postes en SS2I, comme la majorité des informaticiens ...
 
Mais j'en reviens a mon idée précédente :  
Si ma valeur sur le marché augmente, ce n'est pas pour rien, ce n'est pas juste les années d'XP qui s'additionnent mais bien une montée en compétence (je parle d'une vrais augmentation pas genre 1-2k de plus)  
Donc pourquoi la société concurrente pour le même profile donnerait beaucoup plus (j'entends >15%)
Dans mon cas particulier, j'ai changé de boite et pris 10K, pour avoir exactement le même poste (et chez le même client, donc pas vendu plus chère). Ma nouvelle boite ne fait pas dans le mécénat donc ils ne perdent pas d'argent avec moi.  
 
Et bien que j'expose mon cas particulier, je pense pas être le seul a être et avoir eu une situation comme celle là.
 
 

et donc, tu change de boite et dans le pire des cas tu fais le même taf qu'avant mais payé mieux, ce qui reste mieux que de ne pas avoir changé, et si 6mois plus tard tu monte effectivement en responsabilité/compétence c'est un plus. Car finalement qu'aurait tu eu de mieux en restant ou tu es ?
Ton cas mérite d'être développé car je n'ai jamais rencontré de prestataire qui évoluait correctement sans changer/ d'ailleurs quand tu parles progressé, a quel niveau ? Salaire, Compétences, Responsabilités ?

Totalement d'accord. J'ai pris 6K€ à mon changement de boite, pourquoi la boîte précédente ne me les a pas donné ?

 
Alors un petit éclaircissement car en te lisant je me rends compte que j'ai omis de dire (important ?) que je n'étais pas prestataire depuis qq années... Mais ca ne change rien à mon point de vue sur le fait que changer de taf tous les 2 ans, pour moi, ne peux que ralentir la progression XP/compétences (évidemment pas la progression de salaire, qui marche à l'inverse malheureusement...).
 
Tu le dis toi meme... "Dans le pire des cas tu es mieux payer". Donc le mieux serait d'avoir un boulot plus sympa (certes mieux payer haha !) mais tant qu'à faire, pas le meme. De mon point de vue, changer simplement pour etre mieux payer n'est pas viable à long terme. Et pour répondre à ta question sur l'axe de progression je répéterai ma premiere phrase : "je ne pense pas qu'à changer tous les deux ans on puisse dire que l'on prends de l'expérience".
 
Je n'ai changé de boite que 2 fois en presque 12 ans. Je me retrouve à embaucher des gars qui étaient débutant en meme temps que moi pour faire un boulot que je ne fais plus car jugé suffisamment expérimenté pour faire autre chose (manager, gerer des affaires, etc... en meme temps que de l'opérationnel... faut bien s'occuper un peu entre deux hein haha). Alors certes mes 8  premières années j'ai surement au final eu une courbe de salaire moins spectaculaire que la leur, mais aujourd'hui je suis largement récompensé (travail intéressant + salaire intéressant).
 
J'en vois passer des CVs de gars qui changent tous les 2 ans. Au dela de ma réaction première qui est "Exit les mercenaires qui se casseront dans 18mois ou moins si le projet ne leur plait pas", je prends quand meme le temps de regarder le parcours pro (je suis curieux de nature ^^). Franchement les mecs font parfois le meme taf depuis 10 ou 12 ans parfois... Alors je te rejoins sur ce point : ils ont interet à etre bien payé :-/ Perso je serai devenu fou.

ha non mais voila aussi !!
Je serai pas presta mais chez un client final je ferai pas le mercenaire.
Je suis pas presta par choix mais par obligation, je préférerai largement bosser en client final. Alors oui je fais le mercenaire car de toutes a part être payé pendant les interco, on est des intérimaires. Tu sais pas si dans un mois tu seras pas envoyé sur une mission a la con a l'autre bout de la France !
 
Donc moi, cette condition fait que quitte à ce que je change de client autant changer de boite dans la foulé.
Soyons clair, tu passes 2-3 ans chez un client, que donc tu connais bien ou tu te sens bien, contrairement a ta boite que tu ne connais pas et que le seul représentant que tu croise est le commercial tout les 3 mois...  
Donc changé de client pour nous est pas très différent de changé de boite, nouveau collègue, nouveau taf, peut être même nouveau commercial ... Bref seul le salaire ne change pas

Je répondais à Odµsseus qui postait juste au dessus de moi, mais un quote aurait clarifié mon intention
 

Je suis d'accord avec toi. Le truc, c'est que la question se pose dans au moins un autre monde : celui des femmes.
 
On n'ira jamais reprocher à un homme d'avoir connu beaucoup de femmes sous prétexte de chercher "la bonne", par contre on peut finir par douter de sa capacité à sélectionner les bonnes candidates quand il annonce en allonger une différente toutes les semaines. On pourra même finir par se demander s'il mérite vraiment de rencontrer mieux. Avec sa SSII, c'est pareil.
 
On sait qu'il y a plein de tarés, plein de connards, plein de commerciaux qui ne connaissent rien à leur boulot et plein de managers qui se contentent de manager leur ego. Mais au milieu de tout ça, il existe des gens qui connaissent vraiment leur métier, et c'est d'ailleurs un peu pour ça qu'on continue de chercher.
 
Je dis qu'avant de s'allonger avec n'importe qui et donc d'accorder sa signature à n'importe quelle boîte, on sélectionne en amont. Tu demandes comment on la reconnaît sans y avoir préalablement travaillé ? C'est là que le sujet des questions en entretien se pose, et c'est là qu'il est particulièrement important de réfléchir aux questions pertinentes. L'interlocuteur en face de nous est souvent la seule source d'information disponible, donc il faut savoir en tirer profit tout en étant capable de discerner le marketing de bas étage et le véritable sentiment. Avec deux ou trois excellentes questions sous le bras, on arrive souvent à sentir (il faut avoir un peu de nez, c'est sûr) si c'est bon ou si ça pue.
 
En fait, dès que tu marches dans les couloirs de la boîte tu peux déjà commencer à glaner les indices.  
 

Tout ça dépend d'un seul facteur : ta société initiale te pigeonnait.
 
Le niveau 1 de réflexion est simple. Si ton salaire est corrélé avec le prix de la mission (en théorie il l'est, en pratique il l'est rarement), alors tes augmentations sont corrélables avec tes augmentations de chiffre. Si ton chiffre n'augmente pas ou pas assez, n'espère pas avoir d'augmentation ou pas celle que tu veux.
 
Le niveau 2 de réflexion est un tout petit peu plus tricky. Puisque ton TJM varie d'un client à un autre alors que ta compétence et tes responsabilités ne varient pas beaucoup, alors ton TJM est décorrélé de ton salaire (ou plutôt moins corrélé à ton salaire qu'à autre chose). À partir de là, ton salaire répond à un autre engrenage : si ta société sait qu'elle risque de te perdre ET si ça coûterait plus cher à ta société de te remplacer que de t'augmenter ALORS tu as tes chances de décrocher ton augment.
 
Il n'y a pas UN cas ces 2 dernières années (depuis que je m'intéresse au sujet) où j'ai entendu quelqu'un me dire "on m'a refusé mon augment alors que les deux conditions du niveau 2 étaient préparées aux petits oignons". Pas UN cas. J'affirme que la quasi totalité des gens ne sont pas augmentés (ou pas assez) parce qu'ils se méprennent sur les mécanismes et/ou qu'ils ne veulent pas déployer les efforts de préparation nécessaires pour assurer que l'équation fonctionne en leur faveur.

Je suis d'accord, après mes 3 rencarts je choisi si je veux allez plus loin au non.
Mais la ou ton analogie a un léger problème, c'est que la fille que tu courtiseras sera disponible et pas forcément courtiser par 50-100 gars, que la société qui intersession elle le sera.
Donc problème double, faut trouvé la bonne et quelle veuille de toi.
Pour en revenir a mon cas particulier, j'étais très bien dans ma boite, je voulais pas forcément la quitté. Mon N+1 avait un discourt a l'embauche qui me plaisait et me semblait sincère et après 3ans a bosser avec lui  je confirme ne pas mettre trompé mais le salaire étant ce qu'il est je suis partie pour une boite au je serai peut être moins bien (mais bon pour ce que je vois les commerciaux et directeur d'agence je ferais pas la diff...)
C'est un peu comme trouver son âme sœur, elle te comprend, tu te sens bien avec elle, les même délires MAIS tu te fais chié au lit ...  
 

Oui clairement vu le salaire je me faisais avoir, après je peux pas leur en vouloir, les précédents me pigeonnaient tellement que même en prenant 30% d'augmentation je me faisais encore pigeonner (par contre maintenant, je pense être même un peu au dessus du marché).
 
Etant embauché sur profil mon salaire n'a pas été corrélé avec le prix de ma mission. D'ailleurs pour rentrer dans les chiffres, je coûtais 240€/J pour être vendu ~450€/J... Puis ma dernière mission mais longue duré vendu 380€/J.
Ma société a très bien compris quelle risquait de me perdre (je leur ai bien fait comprendre) mais finalement, nul n'est irremplaçable et me remplacer coute pas tant que ça, des gars désespéré et près a bosser pour moins de 30K y en a (j'étais dans ce cas quand ils m'ont pris)... Ils préfèrent le turnover plutôt que d'augmenter les gens ... y a peu être une perte de compétence sur le coup mais a terme, les compétences sont reprise et le salaire n'a pas bougé non plus pour ce petit jeune qui te remplace ...

d'ailleurs, comment avez-vous appris à connaître votre prix sur le marché ? En regardant les offres d'emplois ? En corrélant le TJM à votre salaire ?