Reprise du message précédent :

Donc pipoter de la merde sur PTT rapporte plus que construire une fusée. C'est quand même triste pour l'industrie

 
Pourquoi rapporter ça à l'industrie ?
 
C'est largement vrai pour tous les domaines.
 
D'une manière générale, tu verras que le conseil, le coaching, les facilitators négocient bien mieux leurs compétences que les petites mains

Oui j'englobais tout le conseil et coaching. Même les dev bullshit pour se vendre comme le craftsmanship, microservices, etc.

Plus de 200

 
Y'a faire tache et être un gros boulet et ne pas maitriser à 100% tous les aspects d'un boulot.
 
Il faut souvent plusieurs années pour tout connaitre: les gens, les process, le domaine, les clients, le métier et c'est une fois ceci atteins que tu donnera ton maximum.... Même pour un métier payé au smic et basique.
 
Mais y'a un tel différentiel de productivité, de capacité à ce vendre et à gérer la politiques et les relations sociales d'une personne à l'autre que ça devient prépondérant. Clairement un bon après 1 mois risque de mieux performer qu'un médiocre après 10 ans.

 
Tout commence par signer des contrat, convaincre les gens (clients ou collègues), la politique... Les petites mains servent à rien si le contrat n'est pas signé, si la direction ou le chef n'est pas convaincu du projet... Une petite main n'impacte que ce qu'elle fait elle. Au mieux elle va compenser une mauvaise petite main ou 2 ou pourrir le boulot d'une ou 2 autres personnes. On va avoir un rapport de -5 à 5 en productivité. Un bon pipoteur donne du boulot à des milliers de personnes (celui qui convainc d'acheter la fusée par ex) et un mauvais fait faire faillite à l'entreprise. Le rapport va donc de -infini à +infini. L’extrême était un steeve jobs.
 
C'est le principe de l'effet levier et de la délégation (pour les managers).

Bonjour,
 
Suite à une réunion hier on nous annonce que le service a dépensé plus que prévu et que les chiffres ne sont pas spécialement bon.  
J'étais sensé être augmenté l'année dernière mais le N+1 avait temporisé puis en septembre m'a dit que la direction avait dit non a toute augmentation je retente en septembre prochain ça devrait aller mieux si tout se passe bien.
Je me demande donc comment aborder la chose maintenant qu'on est en septembre?
Je pense qu'on va me faire comprendre une nouvelle fois que ce ne sera pas possible...
Je vais en parallèle passer quelque entretien pour voir ce qu'il est possible d'avoir ailleurs quand même...

Ouep aborde la question avec tact et fermeté : rappel ton apport à l'équipe sur l'année, tes résultats individuels et tes nouvelles compétences / expertises reconnues dans ton domaine ... (Une augmentation ne sanctionne pas forcément un an d'ancienneté supplémentaire mais plutôt ta valeur sur le marché)

En parallèle les entretiens t'aideront à affiner ton employabilité et si tu as des offres à mettre en face de ta demande d'augmentation ce sera aussi un plus. Si ton responsable te demande d'attendre encore alors il sera plus que temps d'aller voir ailleurs

 
Ca fait 2 fois qu'on te fait patienter pour une augmentation, c'est 2 fois de trop.  
Tu fais ta demande, en indiquant, COMME L'ANNEE DERNIERE..., ce que tu as apporté, et que le temps des promesses c'est fini, tu t'es déjà fait avoir l'année dernière.
Et passe en parallèle des entretiens afin de connaître ta valeur sur le marché, tu te sentira plus en confiance pour partir.

Je souhaite justement commencer par passer des entretiens pour voir ma valeur actuelle même si je pense ni être mal payé ni être bien payé actuellement.  
Mais par contre 0 augment l'année dernière et cette année c'est parti pour être probablement pareil.  
J'aurai du être formé sur 2 produit en début d'année au final on m'a formé sur 1 partie d'un en juillet la suite sera que pour 2020 et l'autre produit la formation devrait arriver d'ici la fin de l'année...
Une organisation qui laisse à désirer mais c'est pas que pour ça malheureusement.
 
C'est juste complexe vu ma situation personnelle pour bouger mais je pense qu'il va falloir que j'y songe vraiment et que je m'en donne les moyen d'ici peu.

Pourquoi ta situation serait complexe ?

C'est un peu HS mais puisque tu le demande :
 
Je suis papa et séparé de la maman.
Je vis avec quelqu'un d'autre et j'ai ma fille à charge.
Aujourd'hui je finis mon travail suffisament tot pour m'occuper d'emmener et aller récupérer ma fille à son école.  
Demain, si je change d'emploi, je suis pas persuadé que ma hierarchie voit d'un bon oeil que je parte au plus tard à 17/17h30 ...
 
J'ai pas la vie professionnelle que j'aimerais mais je peux pas vraiment faire autrement
Mon "rêve serait de faire intégrateur de solution MS / microsoft / veeam mais cela nécessite des déplacement lorsqu'on habite en province assz fréquement et ce n'est pas envisageable.
 
Voilà pourquoi c'est pas si simple
 
Bref, 2 entretiens de prévu la semaine prochaines. Je vais essayer d'avoir 2/3 propositions si je parviens à aller jusqu'au bout du processus pour me faire une idée si je dois partir rapidement ou si je peux encore attendre un peu mais je sais qu'à terme ce ne sera pas possible de rester. Mon travail me plait de moins en moins.

Je parle pas des commerciaux qui ramènent le pognon mais x couches de management intermédiaires qui pondent du ppt pour pas grand chose  
Et tu devrais savoir aussi que la partie technique si elle fait de la merde fait fermer la boite ou simplement le produit ne marche pas (la fusée donc )

 
La fameuse "couche qui sert à rien"    
 
Tu devrais savoir que si une boîte paye des gens à faire "des ppt pour pas grand chose", la concurrence va lui tailler des croupières et la faire fermer  

Mais oui il y a aucun exemple de bb avec une utilité contestable qui anime des réunions useless  

Sauf si la concurrence est aussi gangrénée par ce phénomène
Dans tous les cas, c'est pas un processus à court terme

 
Il faut juste comprendre un truc si ta 20% de management dans ta boite et 80% d'executants chacun consommant par ex respectivement 30% et 70% du budget,  la priorité reste donné aux techniques et à ceux qui font. Ou si tu préfére aux exécutants.
 
Mais chaque exécutant à une part plus petit du gâteau que le management car son influence et son effet levier sont plus faible. Un exécutant n'impacte que lui et potentiellement quelques personnes qui dépendant de lui pour leur travail.
 
Un chef d'équipe, impacte que son équipe et les quelques équipes qui l'entourent. Mais ça fait toujours facilement 3X, 5X plus de gens.
 
Cet effet levier justifie la différence de paye. Que les décisions ou l’activité de ces gens impliquent des PPT ou pas. Et c'est pas pire de gaspiller son temps en réunion PPT que sur HFR, facebook ou en pause café. Ou même à passer 2 jours coincé sur une tache qui aurait était faite en 2H par quelqu'un de plus efficace.
 
Faut pas s'imaginer que les exécutant sont forcément plus efficaces et productifs.

38 ans, Ingénieur de développement en cogip depuis bientôt dix ans, 13 ans d’xp en dev, bac+5, payé 40k+1k de prime d’interessement avec package 30 rtt en plus, en province(grande ville)
 
2006 : 24k (ssii)
2007: 28k (augmentation)
2009: 31.5k (augmentation)
2010: 33k (changement de boîte en fixe)
2011: 34k (changement de boite)
2013: 37k (augmentation)
2017: 40k (augmentation)
 
Depuis 2 ans, pas grand chose; je suis dans le dev .Net/Mobile/BigData, je m’implique dans tous les sujets à la mode et je fais de la veille techno, pas très intéressé par le management, mais j’ai l’impression que je suis sous payé à 40k... qu’en pensez vous ?

ouch très clairement, surtout sur du bigdata/mobile
 
Un dev avec 13 ans d'xp faut taper dans les 50k mini en province  
 
Sur paris suivant la boite tu pourrais toucher les 60k

24k au début ?!

Quelle ville ? Quelle formation ? Quel poste à chaque fois ?
Ça paraît très bas quand même...

Lille.
Ingé dev tout du long.

Vu ton xp et le marché actuel, tu peux facilement trouver ailleurs à 50k. Plus en RP.

Vraiment aucune envie de passer tech lead ? C'est pourtant la suite "naturelle" de ton parcours.

C'est pas fou 40...la boîte est réputée comment niveau rémunération ?

En effet, il faudrait monter en grade aussi pour aller chercher encore plus.

Clairement tu devrais plutôt être autour de 50k.
 
Être free lance c’est pas possible / ça te dit pas ?

Ya comême 30 rtt
 

15 RTT valent-ils 10k€

 
Pas quand tu es à 40K€ annuel  

Ouai enfin 30 RTT + 25 CP => 11 semaines de congés sur 52 ... c'est quasi un 80% en fait son contrat...

30RTT ça fait 1,5 mois

40/12*1.5 = 5k brut

J'ai aussi 11 semaines et d'après moi ça a une valeur supérieur à l'argent

Je découpe mes 11 semaines ainsi:
1 en février, 1 en avril, 2 en mai/juin, 4 en aout, 1 en octobre, 2 en décembre

 
On ne parle pas de l'exécutant lambda, on parle des mecs experts techniques. En France, c'est connu l'expertise technique paie moins et est moins valorisé que dans les pays anglo-saxon, c'est comme ça c'est les règles du game. Il n'y a aucune rage de ma part .

T'es cadre ? Sinon ta COGIP est plutôt radine sur la P/I

 
Ton gros problème, c'est surtout 2013-2017 et visiblement 2019 vu que t'as l'air d'être encore à 40K...
 
Objectivement, tu n'auras jamais l'augmentation salvatrice donc je te propose simplement DE TE BARRER DE TA BOITE §§§§  
 
Province grande ville, tu devrais être à 50K minimum vu ton expérience.

Les changements de boite pour 1 ou 1,5k ça me choque aussi.

 
Clairement
 
En dessous de 1k/mois, je réfléchis au move si j’ai aucune raison de me barrer

Ouais enfin à 33-34k€ tu bouges pas que si t'obtiens 12k€ de delta

 
Pas faux, mais jveux dire passer de 34 à 42, c’est déjà plus respectable et logique que de prendre un risque pour 1k

34 > 42 c'est déjà un très joli gap je trouve, c'est presque 25% !
A poste équivalent des gaps pareils c'est souvent que t'es sous-payé et que tu rattrapes le retard
Avec changement de poste je dis pas.

     
 
Perso, technicien dans la recherche :  
Rentré dans mon groupe en 2006  : 19.8k€
Actuellement, donc 13ans (    ) après : 24k
Tout est en net  

Les derniers salaires qui mettent HFR en PLS  
 
Je rappelle qu'ici si t'es pas à 50k JD, t'as raté ta carrière

Nan mais bon, c'est pas le même domaine non plus :  
 
Lui : Bac +5 (je crois) SSII info  
Moi : Bac +2 recherche .....
   

Avec 30 RTT surement pas une SSII