Reprise du message précédent :
Je me rejoins à la conversation.
J'ai un profil "proche" de StratDesign, à savoir un titre d'ingénieur réseau et un master en gestion de projets.
14 annnés de travail au compteur, donc 7 années en tant que chef de projets en temps plein.
 
J'étais orienté sécurité réseau uniquement (CISPP/CCNP pour les certifications) et je suis actuellement entrain de gérer des projets tournant autour du développement de nouvelles apps B2B principalement.
 
J'aimerais sortir du carcan technique et IT, sans forcement aller plus haut dans le mangement, ni "tomber" dans la technique d'un autre domaine.
 
Je suis principalement intéréssés par le domaine de l'horlogerie et je me demande si une formation "express", dans le domaine, ou celui des métaux, peux me donner une "puissance de feu supplémentaire", ou si comme StratDesign, le côté commerce, voir marketing pourrait être plus complémentaire.
 
En terme de lecture en ligne, y-a-t- des sources plus fiable que d'autres ?
Ne vais-je pas tomber à la fin avec un profil trop "généraliste", sans aucune force réelle dans chacune de mes expériences et choix ?

T'as regardé un peu le marché déjà ? Les employeurs potentiels ?

C'est pas forcément aussi favorable que l'informatique.

 
 
toutafé
 
comme dans le numéro abc de capital (j'ai oublié lequel), ou six doubles pages sont consacrées à.. l'investissement de formation de diplomes niveau 1 (aka master), pour "débloquer" les opportunités de carrières à partir d'une certaine expérience.
 
aujourd'hui, sans master, t'auras pas de responsabilités, en tout cas pas avant dix ans
 
je connais encore des potes de bts ou de licence pro qui n'ont pas ou peu évolué malgré leurs motivations et convictions, un peu dégoutés de pas être allés plus loin.
 
un licence pro finit cadre au bout de 8 ans d'xp de ce que j'ai vu dans mon entourage. Un peu plus pour un bts.
le master est un vrai médicament à coté..

Perso je salue le courage des gens qui se secouent les puces à reprendre les études aprés être rentré dans le monde du travail ou même se posent la question de continuer leur études aprés avoir eu leur premier diplômes.
 
Mais clairement, quand on peut, le meilleur choix c'est de faire ses études jeune. On supporte beaucoup mieux de vivre avec 3 sous, de suivre les cours, de galérer et souvent la société + les parents aident.
 
Une fois qu'on est dans la vie active, voire qu'on des enfants, qu'on a un train de vie avec peut être un crédit immo... C'est vraiment plus difficile de s'y remettre.  
 
Et si y'a trop d'années d'études à reprendre, ça devient limite mission impossible.

 
Le statut cadre tu l'a lors du premier poste en BAC+5 le plus souvent. Mais plus que le statut, c'est surtout de savoir si le job est intéréssant et la paye bonne.
 
Et 8 ans d'attente pour 2 ans d'études de moins, c'est pas super.

 
Perso j'ai trouvé ça beaucoup plus facile la deuxième fois : ne pas dépendre de tiers, ne pas avoir la pression de dingue qu'on met aux gamins (genre si tu rates ça tu vas rater ta vie), avoir un peu de bouteille sur la gestion du stress, se connaître soi-même, savoir mieux ce qui marche pour nous et (re)découvrir ce dont on est capable… j'étais beaucoup plus efficace et motivée à trente+ ans qu'à vingt- !

Idem pour moi mais surtout qu'étant passé par le Cnam, je pouvais choisir mon rythme. Et avoir peu de matières en simultanée m'a permis de mieux les approfondir. Si je prends certains cours très théoriques, j'avais à peine eu la moyenne à l'époque de mon DUT alors que j'ai eu 19,5 à l'examen au Cnam, 8 ans plus tard (et en ayant tout oublié entre temps tout en allant bien plus loin sur le sujet)

L'avantage aussi si ta déjà un DUT, c'est qu'il te reste genre 3 ans à faire et pas 5 non? Ca parait plus abordable.

En l'occurrence j'avais une licence pro. Le passage de la LP au diplôme d'ingénieur m'a pris 4 ans.

Cnam + job à côté ou études à plein temps ?
J’hésite à passer par le CNAM pour la remise à niveau mais si tu peux passer ton BTS en plus du travail / vie de famille à côté et avoir 19,5, je dis pas non  

Cnam + job à temps plein (lead dev à l'époque) + femme + 2 enfants.  
Je profitais des deux heures de pause obligatoire entre 12h et 14h pour bosser mes cours. Ça permettais de ne pas trop être pris le soir et we

Surprenant, pas sur que 2h/jour pour un BTS suffisent  
A la différence de toi qui avait déjà plus qu’un pied dans le milieu

Hmmm.

1h par jour ici en plus des 8h de cours.

Mais en distanciel, faut compter plus de temps.

J'ai envie de te dire : petit pas. Tu prends quelques UE, genre trois ou quatre et tu vois si tu y arrives et t'ajustes en fonction.

C'est un marathon et non un sprint  

1h par jour de quoi ? Des cours de quoi ? Si le domaine est similaire c’est peut être plus simple
C’est un marathon avec un examen à la fin quand même

Je bossais mes cours 1h par jour durant mon BTS après une journée de 8h de cours. J'étais au chômage à ce moment-là.

Avec le CNAM tu peux valider et étaler les modules.

Franchement j'avais en général 2 ou 3h de cours par semaine par UE + à peu près autant de travail dessus. Quasi toutes mes UEs étaient à distance.  
Donc environ 10h de taf pour 2 UEs par semestre. C'était très faisable. Certaines UEs étaient bien plus chronophages d'autres un peu moins.  
Maintenant effectivement, ce n'était pas une reconversion, c'était déjà mon travail. Malgré tout j'ai appris plein de choses et je ne regrette pas

Ca change pas mal. Ca t'a permis d'apprendre d'autres trucs et d'avoir probablement un bien meilleur salaire, mais tu savait déjà que tu avais donc le niveau et tu pouvais avancer vite.
 
Quelqu'un qui est en reconversion compléte va devoir assimiler véritablement les bases.

Oui mais avec un rythme raisonnable de 2 UEs par semestre c'est possible. C'est juste que beaucoup de personnes qui veulent se reconvertir veulent quelque chose de rapide. Passer 4 ans en cours du soir pour décrocher un BTS ou un DUT est assez peu motivant et beaucoup se jettent (à tord) sur des boootcamps te promettant de devenir un cador du développement web en 4 mois que toutes les entreprises vont s'arracher...  
Ceux là déchantent vite

 
Bah en général tout ce qui est trop beau pour être vrai est une arnaque. Si tu pars de 0 en info, en oubliant les aspects diplôme, je pense qu'il faut mini 2 ans pour avoir le temps de tout absorber.
 
Avec bootcamp de 4 mois, hormis si tu faisais déjà de l'info mais peut être complétement différente, tu va pas devenir dev comme ça.

Hello, je suis de retour, j'avais laissé passer mon tour pour le cas Corb3n
 
Il faut que je contacte le CNAM alors, je compte rester dans mon horrible SSII pour l'année scolaire 2021-2022 donc pourquoi pas passer 2 UE en cours du soir
 
école d'ingé ce serait le rêve, mais j'ai dû mal à trouver des infos  
il faut que je contacte celles qui m'intéressent directement j'imagine, surtout que je suis peu mobile géographiquement
 
par contre le plus dur dans tout ça c'est que j'ai l'impression que si t'es pas chômeur personne ne veut de toi et ca fait chi*r de passer au chômage juste pour qu'on m'écoute (je me suis fait bacher chez OpenClassroom notamment )
et j'ai vu un pote mettre 8mois avant que pole emploi ne lui concède une formation
 

2 ans ca correspond tout pile à mes droits aux chomage donc franchement je les ai
et si contrat pro ca me dérange pas d'en faire 3 même au SMIC
 

la quote n'était pas pour moi mais ca a l'air très intéressant!
je viens de m'inscrire à une réunion d'info mardi prochain

 
 
Tu es vraiment très résistant camarade.
Dégoûté pour son activité pro au point d'en vomir    
Et en + te dire que tu peux encore faire ça 2 ans, d'autant + que si je me rappelle bien tu as un pécule suffisant pour pouvoir arrêter totalement ton activité.
Je ne sais pas trop comment tu fais.
 
Personnellement ce qui m'est devenu très pénible c'est d'aller chez les clients.
Je bossais déjà souvent à distance avant, mais Covid oblige j'ai goûté au full remote et ça a totalement cramé ma normalité d'avant  
Ma normalité d'avant c'était au moins 1h par jour en voiture, souvent +, et la plupart de mon temps de travail dans les locaux des clients.
Ma nouvelle normalité c'est la vie à la campagne, où de mon bureau je vois mon jardin et où j'entends les petits oiseaux, où je peux prendre 15mn pour aller marcher avec ma chienne pour décompresser entre 2 clients casse-burnes, ...
 
Je n'en suis pas à ton point de dégoût, mais je sais que mon seuil de résistance approche.
A certaines périodes c'est une lutte de chaque jour de ne pas envoyer tout péter immédiatement.
Je sais que 2021 est la dernière année avant de passer totalement à autre chose.
 
 

Quels projets ? Quitter la RR ?

 
 
J'en ai déjà parlé ici, je transforme ma boîte de consulting en boîte de formation.
Le projet n'est pas allé aussi vite qu'initialement prévu mais ça avance.  
Je m'autorise à faire encore un peu de consulting ensuite, mais uniquement à distance et facturé (très) cher.

 
Je suis très tenace/bosseur, maso ou très con. Probablement 1/3 de chaque je dirais. Effectivement je pourrais arrêter de suite...
 
Sauf que là j'ai un peu atteint mes limites physiques oui, quand ça veut plus, ça veut plus.
 
Là j'ai eu du taf à migrer des postes bourrés de spécifique, j'ai envie de tout balancer sur la rue depuis ce midi... Je regarde le tas d'UC de 3m de haut à préparer, et putain, je suis pas pressé.
 
Le consulting en CD aussi, en préventif ou curatif sans trop de conséquences (restaure après ransomware), avec des petits dirigeants qui s'en cognent pas mal, c'est vraiment *extrêmement* fatiguant.
 
Me "balader" aux alentours n'est pas encore trop chiant pour ma part sauf quand ça bouchonne plein pot (et ça reprend...), enchainer les prises en main une journée complète par contre sans sortir, là j'ai du mal j'ai fait que ça comme un porc l'an dernier).
 
Tu fais encore quel type de presta de consulting ?

 
Je crains avoir un peu ce genre de biais aussi, il va falloir que je sois vigilant et que je reste ferme avec moi-même quand il s’agira de vraiment sauter le pas du changement d’activité fin 2021.
 

 
 
Stratégie / plan directeur, conduite d'appel d'offre, cadrage de projet/de programme, rôle de référent sur des projets internationaux, études diverses, … des trucs chiants du genre.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ça n'a pas l'air franchement passionnant comme activité effectivement...

Oui mais ça paie vraiment bien
C'est d'ailleurs le côté pervers de la chose, ça fait justifier l'injustifiable, comme la pute de luxe qui se dit qu'à 250 balles de l'heure même les clients très cons ça passe.
Mais en fait non, ça ne passe pas

 
Tellement vrai. Personellement à 34 ans je suis en train de plaquer ma boite après 6 ans de taf pour changer complètement de branche suite à un burn out. J'aurais dû me lancer il y a longtemps mais je me suis forcé à rester, à la fois parce que le salaire était confortable et parce que je n'avais pas d'idée précise de ce que je pourrais faire d'autre avec mon profil (Bac ES, Licence d'anglais)
 
Idéalement j'aimerais me mettre à niveau et intégrer un BTS MS ou bac pro équivalent, ce qui j'imagine va être chaud patate et un poil long mais j'ai l'avantage de ne pas avoir de gosses ou de crédit et une épargne correcte. (je peux payer mon loyer 3 ou 4 ans sans déménager de Paris et en mangeant des ramens)
 
J'ai rdv pour mon CEP la semaine prochaine, je vais voir ce qu'en pense la personne qui va me conseiller. J'ai un objectif précis et une motivation en béton pour l'atteindre mais je flippe qu'ils me mettent un stop direct direct parce que je n'aurais pas le niveau en maths ou autre, ou que je serais trop vieux.

Vous faites flipper à tous vouloir quitter cette branche, c’est le seul topic « marre de XXX » qui existe sur la multitude de métiers auquel on a accès en France, alors soit c’est un forum 100% geek soit il y a vraiment un problème avec cette profession  

 
pas 100%, mais à majorité.
 
Des postes pourris, des entreprises de merde des gens qui se font chier au boulot, ça existe dans tous les domaines.

 
Si ça peut te rassurer mon poste actuel n'a rien à voir avec de l'informatique, je fais du service clientèle dans la fintech. (avec parfois les envies de sauter par la fenêtre qui vont avec )
 
Je ne sais pas s'il y a un topic reconversion plus généraliste mais celui-ci m'avait l'air d'être approprié malgré le titre.

266 pages quand même mais ce qui m’interpelle le plus ce sont les raison : quasi systématiquement les mêmes à savoir l’impression de faire du bullshit nobrain surpayé

Oh c'est moi ça

 
 
C'est un forum d'informatique à la base, normal que les informaticiens soient surreprésentés.
 
Et il ne faut pas non plus faire de généralités.
L'informatique brasse de nos jours une multitudes de métiers, avec des réalités très différentes et surtout des quotidiens très différents.
 
Personnellement c'est + une fin de cycle / une grande phase de ma vie qui touche à sa fin, ça ne veut pas dire que l'informatique dans son ensemble c'est de la merde.
ça fait environ 18 ans que je bosse, une petite 20aine d'années en arrondissant un peu.
C'est assez logique que j'ai viscéralement envie de passer à autre chose.
j'ai sans doute même attendu 4-5 ans de trop, peut-être bien que 12-15 ans dans l'informatique c'est le max avant de devenir fou

 
Non tu es sur hfr, donc pas mal de geeks qui sont passé en développement forcément vu que c'est un métier en forte demande qui paye bien. Aprés regarde le topic soufrance au travail par exemple et t'en a dans tous les domaines qui détestent leur job, galérent et savent pas comme s'en sortir. Ils sont pas en info et sont tout aussi démunis.
 
Par contre être geek ou savoir utiliser un ordinateur veut pas dire être bon en développement logiciel (faut une tournure d'esprit particuliére pour ça en plus de la pratique).
 
Et enfin, tu l'aura compris, il faut un minimum driver sa carriére (comme partout) et si tu le fait pas passé 40-45 ans, tu n'es plus aussi intéréssant (comme partout).
 
Il est aussi facile de faire avoir et d'en fait trop et d'être en burn out et d'accuser l'informatique là ou le probléme est la boite/l'équipe ou même la personne qui sait pas dire non.
 
Le secteur est trés porteur, les jobs sont intéréssant, pour des gens qui aiment la technique, y'a d'ailleur plein de carriéres différentes possibles. Mais comme tout métier, ça ne peut pas convenir à tout le monde. Et des équipes/boite de cons ça existe dans tous les domaines.

Biais de représentation. Forum informatique donc surreprésentation des informaticiens.

Et c'est très très vaste. On peut parler des techs itinérants qui font du support, en passant par les développeurs, les administrateurs systèmes, les analystes de base de données, les services de sécurité informatique, les chefs de projets, etc

Le domaine a l'avantage par rapport à d'autres :

D'être en faveur des salariés globalement, s'ils sont qualifiés bac+3 et +.
De proposer des salaires relativement décents.
D'avoir des bassins d'emploi sur tous le territoire.

Il a aussi des inconvénients :

Il est majoritairement à la main des esn dont les pratiques ne sont pas toujours très saines.
Les postes bac+2 et moins sont plus difficiles à trouver ou moins stables dans le temps. Les évolutions salariales sont plus lentes.
Il est fortement lié au diplôme (spécificité du marché français).
Les entreprises aujourd'hui encore voient l'informatique comme un centre de coût alors qu'elle fait partie de la chaîne de valeur.

 
A choisir faut mieux que le bullshit soit surpayé que sous payé. Ensuite, ça, ça dépend énormément de ta boite et ton management.  
 
Perso j'ai bossé des années pour un produit qui a été décomissionné aprés qu'il ont racheté un concurrent par exemple. Et grosso modo là je fais 2X la même chose, d'abord en JAVA, puis en C++ car le grand chef à voulu changer de stack technique.
 
Ca m'a lourdé un moment. Mais au final, l'ancien produit à été utilisé par plein de gens pendant des années, le produit Java a été un beau succés et on fait le futur avec la version C++... On perds tu temps au milieu mais y'a pas de quoi être en souffrance.
 
De toute façon, tout ce qu'on fait dans l'absolu peut être balayé en 5 minutes, y compris des années de travail, c'est meme dans la bible ça.
 
Si tu veux être heureux dans la vie, faut savoir apprécier le chemin et pas que la destination. Car non seulement la destination finale c'est 100% du temps la mort (aprés être devenu vieux/malade) mais par ce que tu es content 5 minutes d'avoir atteinds un objectif et t'en fixe ensuite un autre. Faut savoir apprécier le chemin et savoir se focus plus sur les aspects positifs que négatifs. Sinon t'es foutu.
 
Donc si t'es en info, c'est par que t'aime créer des choses par toi même, t'aime le défit de faire marcher des choses, trouver des bugs et les fixer, t'aime programmer, développer des logiciels. T'aime aussi la technologie, apprendre de nouvelles choses... Dis toi que de base RIEN ne fonctionne jamais comme prévus et qu'il faut toujours fixer/investiguer. Dis toi aussi que les commenditaires changent souvent d'avis et que tu fais souvent du jetable. Soit personne n'utilisera ton produit, soit s'il est populaire, il sera refait 10X.
 
Si en gros ça te fais ch... ou t'intérésse trés médiocrement, bah tu va pas tenir jusqu'à la retraite.
 
Ce qui n'est pas grave en soit. Tu évolue. Tu peux faire de la data science, tu peux passer dans le management, ou la gestion de projet, ou la relation client, ou devenir expert fonctionnel ou encore testeurs. Les possibilités sont infinies.
 
Voire tu fais une reconversion dure comme certains ici.
 
Et en plus de tout le reste, te faut vraiment être malin sur le choix de tes employeurs. Te faudra sans doute 2-3 boites avant de trouver ta nicher et insister jusqu'à la trouver. Ca peut prendre 5-10 ans. Tu peux ne jamais y arriver si tu ne te met pas dessus sérieusement. Mais ça change tout. Tu bosse pour des gens agréables, t'es bien payé les sujets sont intéréssant, les techno modernes, la boite investi sur ta carriére et formation... Vs des gens qui s'en ballec, les plan sociaux ou les conneries sans fin, les collégues ou chef désagréables, la paye médiocre et pas de possibilité de carriére.

 
"Tous les métiers mènent à l'informatique, mais l'informatique ne mène à rien" soit disant ²²

 
Ça vient d'où cette idée ? Elle paraît tellement à l'ouest, au contraire, des informaticiens y en a partout

C'est un dicton que j'ai entendu plusieurs fois. Mais ayant rencontré plein d'informaticiens reconvertis dans l'artisanat par exemple, il est devenu très inexact.