Bonjour,
 
J'ai ma boite à MP   qui explose régulièrement avec quasiment toujours les mêmes questions sur ce beau métier        
Comme j'ai pas toujours le temps de réécrire la même chose dans l'ordre des questions et comme de toute façon il y a plein d'Avant-vente sur HFR : je lance le topic unique !
 
Ça consiste en quoi Avant-ventes / Ingénieur commercial / Pre-Sales / Sales engineer / Customer engineer / ... ?
A mi-chemin entre l'expertise et la vente, le job consiste à accompagner, techniquement, une vente de produits et/ou services. Plus concrètement on retrouve :
I) Présentation de produits et services proposés en tenant compte du contexte de votre potentiel client.
II) Analyse de la compatibilité entre ce que l'on vend et ce que cherche le client (en tenant compte des avantages, inconvénients, risques, expériences précédentes, concurrence dans le domaine )
III) Proposer un plan de déploiement, mettre en œuvre une démo voir une preuve de fonctionnement, organiser des rencontres avec des experts, calculer une enveloppe de coûts ... En bref, faire vivre et animer la vente
IV) Prendre sa meilleure plume et participer à la proposition commerciale : coûts et services contractualisés, détail de ce qui est proposé, clarification technique etc.
V) Bonus si vous êtes un bon avant-vente (et que vous en avez le temps   ) : avec l’expérience que vous avez du terrain et la connaissance du client engrangée pendant le cycle de vente vous briefez les équipes qui interviennent (si c'est le cas), vous poussez les docs / procédures utiles, vous animez des sessions découverte de vos technologies, vous faites en sorte que le client trouve ses petits facilement : bref vous chouchoutez le client qui en veut pour son argent    
 
 
Mais attends, le commercial le fait pas déjà ça ?    
Alors en fait le bon commercial ( ) il est déjà expert méthodes de vente, prospection, enjeux métier des clients, négociation (avec le client et en interne), construction d'un plan de financement, animer un territoire (   /   /   /   ) / travailler de concert avec le marketing pour des campagnes / ... Il a pas le temps de devenir expert technique et de toute façon il est trop cher pour ça    
 
 
Je suis dev / chef de projet / PM / PO / Coach agile / Tech lead / ... et je me demande quels sont les avantages à devenir avant-vente
Bonne question mais globalement :
- Si vous en avez marre de faire des tâches répétitives à votre boulot parce que trop cher à automatiser
- vous en avez marre de vous connecter aux mêmes outils tout le temps pour faire des trucs similaires avec les mêmes collègues / utilisateurs
- Vous aimez coder des bouts de solutions mais l'implémentation globale et les lenteurs inhérentes aux entreprises vous saoul
- Vous souhaitez gagner plus mais qu'être super expert d'un outil    ou devenir responsable d'une équipe vous tente moyen  
 
 
Mais il y a forcément des inconvénients non ?  
 
Alors oui déjà softskills power :
- vous allez en écouter des clients  , il faudra être patient    et parfois sortir le bâton de pèlerin pour des trucs qui vous semblent évidents mais qui, dans le contexte de votre interlocuteur, ne l'est pas
- Il faut aussi savoir détricoter vos produits / solutions pour le rendre intéressant sous différentes perspectives. Essentiellement parce que l'utilisateur métier, le CTO/CFO/COO/Innovation leader/Mon cul sur la commode / ... n'est pas intéressé par les mêmes aspects que le tech lead / Admin sys / Développeur / Consultant technique / MOE MOA / ... . Et l'un à le pognon    et le second la responsabilité de faire marcher le truc que vous vendez   donc il faut savoir gérer toute l'étendue des questions et orienter le discours comme il faut
 
Ensuite niveau organisation de votre travail :
- Vous n'aurez plus jamais d'astreintes ni de questions sur vos horaires (aussi déphasés qu'ils puissent être) mais sur un gros dossier il faudra être disponible, réactif, volontaire et ne pas céder sur la qualité : vous êtes garants de la proposition pour votre client et votre employeur. Si vous faites n'importe quoi ça va rapidement se voir et l'impact peut se chiffrer en dizaines / centaines de millions d'euros entre invalidation de commandes, pénalités prévues au contrat, impact sur les relations commerciales futures ...
- Pression du travail : vos actions en collaboration avec les commerciaux et l'écosystème d'expert / de vos produits aura un effet direct sur les revenus de votre entreprise. Les clôtures fiscales et le bouclage de budgets de vos clients seront parfois de vrais marathons ! Il est toujours possible de poser des congés et laisser vos collègues se débrouiller mais c'est prendre le risque de céder des primes, augmentations, promotions ...
 
Enfin :
- Il faut accepter le jeu du capitalisme car on vous demande d'accompagner la croissance commerciale de votre entreprise. Ne vous imaginez pas réussir dans ce métier sans un peu de persuasion, d'esprit commercial et d'envie d'en faire plus que simplement répondre à une demande d'un client    
 
Témoignages d'avant-vente
Les expériences d'avant-ventes ne sont pas toutes identiques. Voici leur histoire *tin* *tin*    
Wardead : https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t5149588
 
 
Alumnis of HFR Executive School of Pre-sales
(faut bien se faire mousser un peu dans ce métier )
Neo World : GAFAM
Nico77 : Editeur IT
Wardead : cloud services et telecom

Ok, moi ça peut m'intéresser mais niveau rémunération ça donne quoi ?  
Alors si on demande le salaire de base moyen en France sur glassdoor :

 
C'est beaucoup (pour une débutant qui sort juste d'école) et peu à la fois (après quatre à cinq ans d’expérience dans une grande metropole et un peu de succès vous devriez déjà le dépasser) mais en plus :  
- Vous avez un variable sur objectif qui selon les entreprises ajoute entre 25% et 50% (rarement vu plus en avant-vente mais c'est souvent plus généreux pour un commercial) de ce salaire de base. En cas de dépassement de vos objectifs, il y a souvent des accélérateurs prévus (vous faites 120% de votre objectif ? Voilà 150% du variable prévu par le contrat donc on ne lésine pas sur efforts même quand on a atteint l'objectif prévu  
- ça ne couvre pas les avantages en nature vraiment sympa (Voiture de fonction fréquente sinon Taxi, frais de déplacement normalement assez large pour de la première classe / bon hôtel)
- évidemment je ne parle pas des broutilles (CB d'entreprise et panier repas généreux pour inviter votre client ou manger correctement avant/après un RDV, smartphone et forfait qui va bien pour le pro et le perso)
 
Évidemment tout ça dépend aussi beaucoup de la société pour laquelle vous travaillez (Fintech & Healthtech, les éditeurs de logiciels, fournisseurs cloud, secteur défense, publicité etc. font plus de marge et payent donc mieux que leur équivalent vendeur de matériel ou les ESN lambda). La participation et les avantages de la boite peuvent aussi s'appliquer et être très généreux dans les secteurs en forte croissance.
 
Bref c'est plutôt bien payé. Pas comme un trader ni un entrepreneur mais pour un employé en forfait jour dont on attend pas du travail le soir ou le week-end * c'est pas mal
 
* ça dépend quand même de vos prétentions d'évolution et votre soif de variable mais je n'ai vu personne renoncer à des congés ou travailler de manière exagérée sur plus que quelques jours

Mon école d'ingénieur / le CNAM / Coursera / ... ne propose pas de cursus "Ingénieur avant-vente" ou encore "j'ai trois enfants à nourrir et je ne peux pas m'arrêter le temps de me former. Que faire ?"
 
Bon tu as vérifié les avantages inconvénients du métier, la rémunération et ça match tes attentes. A partir de là il y a plusieurs moyens d'y arriver :  
- Bien lire les offres de postes avant-vente, préparer un CV et un bagage technique suffisant et y aller au culot
- Rencontrer des avants-vente de ta région   et réseauter avec eux pour profiter d'un coup de pouce et voir son CV en haut de la pile
- Se faire une expérience côté client de rédactions de RFI (requete d'information) / RFP (appel d'offre) et participer aux jurys de soutenance / évaluation des réponses
- Travailler son profil linkedIn pour attirer chasseurs de tête et COGIP qui vendent des produits techniques / technologiques en mettant en avant des compétences techniques, relationnels et en y mettant un peu de jargon d'avant-vente
- Une combinaison des options ci dessus
 
 
Quels sont les différents débouchés d'avant-vente ?
 
Plus de détails ? Déjà, comme dans Léon , avec l’expérience vient la proximité avec le client.  
Un parfait débutant sera volontiers dévolu au "digital sales" (contact avec les clients essentiellement en visio, maximise le revenu en multipliant les clients adressés) ou aux environnements "green-field" pas encore bien matures (pareil que pour le collègue à distance sauf qu'il va gérer des PME d'une zone géographique ou d'un secteur donné et créer des références / signer des ventes normalement plus importantes).  
En milieu de carrière (5 / XX ans d’expérience) on va lui laisser des territoires avec déjà une bonne présence (des relations commerciales sont bien établies et il s'agit maintenant de faire fructifier ces relations) ou alors on sera sur un territoire identifié comme stratégique : potentiel marché très significatif voir qui peut changer la donne.  
Après une belle carrière (plus ou moins rapide en fonction de votre talent, réseau et impact espéré) : un client identifié comme grand compte / stratégique / Too big to fail vous sera confié : là c'est purement le développement commercial avec une grande entreprise / un groupe et on ne vous refuseras que rarement des ressources (consultants, experts, budget pour amener votre client en tourisme technologique etc.) et vous aurez comme tâche de fructifier la relation avec ce client et signer des gros deals (souvent après de longs efforts techniques et politiques. Inertie des grandes entreprises oblige )
 
Et après avant-vente ?
- Le plus évident est de partir dans une carrière purement commerciale en laissant les nouvelles générations s'occuper de la technique pour se focaliser sur maximiser le POGNON
- Une autre alternative est de passer côté pré sales pour les partenaires : vous aidez des sociétés qui distribuent vos produits ou services à se former sur vos produits et discours techniques associés. C'est plus tranquille mais vous perdez un peu la proximité avec le revenu / client final
- Vous intégrez un partenaire : structure à taille humaine et vous profitez de votre réseau de clients et interne à l'éditeur pour être très efficace
- Passer la frontière côté équipe produit comme ambassadeur pour les clients ou dans une fonction technique selon vos compétences : vous êtes apprécié grâce à vos connaissances et relations clients
- Passer côté client : les produits/services vendus n'ont plus aucun secret pour vous et vous cumulez la connaissance des subtilités de vos produits et services pas toujours évidents à développer sans être passé d'abord chez le constructeur
- Management d'équipe : déconnez pas il en faut
- Autre métier plus éloigné de votre domaine de départ (enseignement, quitter l'IT etc.) vous avez un bon bagage de softskills et l'occasion de les utiliser dans un nouveau contexte  
 
 
Bon courage  

Drap

Data Scientist avec 5 ans d'exp. Pourquoi pas pour un futur job

Edit : top le FP

Welcome, exactement le bon background pour de l'avant vente spé data

Côté softskills ça donne quoi ?

Faut que je bosse l'anglais. Aujourd'hui je suis trop light pour me défendre correctement en anglais

Ok c'est important pour les grosses boîtes américaines ou si tu cherches à t'expatrier / donner des conferences. Sinon normalement tu peux survivre avec : "lecture/écoute technique, écriture de mails approximatifs et commander deux bières en anglais "

Je pensais que c'était plus mandatory que ça.
J'ai juste l'image des sales AWS, databricks, dataiku, etc. Donc des grosses boîtes dans leurs domaines

Je vais regarder les autres softskills à cocher pour orienter mes formations

Si tu as l'occasion d'animer des présentations techniques au boulot ou éventuellement un webinaire. Une alternative peut-être aussi de donner des formations à des groupes de travail.

En gros le plus dur pour la plupart des très bon techniques c'est d'être à l'aise à l'oral (pour ça même être dans une association ou maître de jeu fréquemment fait le boulot). Souvent la seconde difficulté c'est la capacité d'écoute : il faut faire abstraction de son envie de répondre / marquer des points et arriver à lire entre les lignes (mais ça c'est le métier qui rentre. À ce stade normalement tu as déjà eu le contrat de travail et ton terrain d'apprentissage c'est chez les clients )

Salut Neo,
 
C'est vrai le mystico a raison il y a l'anglais qui doit être très bien maitrisé ce n'est même pas une discussion de réunion basique qu'on peut avoir dans une mission lambda , il y a du commercial. ça peut être chaud lol, après c'es le cas quand tu réponds aux AO d'entreprises étrangères (ce qui est souvent le cas en Avant vente )

ça dépend du périmètre et de ta boite, t'as des grosses boites avec des BU françaises qui ne bossent qu'avec des clients français, les clients étrangers étant gérés par les BU étrangères

De ma petite expérience :
 
- pour les clients en France c'est souvent contre-productif. Certains demandent une traduction de tout en français    (souvent dans la FP / para étatique / PME de province / DOM-TOM)
- Il peut arriver que l'équipe du client soit internationale (c'est assez rare hors grosse multinationale dont le marché est par essence mondial genre banque d'investissement, organisations type ONU, OMS etc. ou quand la R&D est répartie dans plusieurs pays) donc ça m'est arrivé deux ou trois fois effectivement qu'un client basé en France me demande de délivrer des présentations / questions&réponses en anglais. Mais sur 5 ans ça va
- J'ai un rôle "EMEA" donc je peux filer un coup de main sur des appels d'offre en dehors de France. L'anglais est souvent toléré en plus français (genre à Bruxelles ) mais souvent le client apprécie qu'on s'adapte vraiment à son marché (allemand, néerlandais, Italien etc.) du coup il y a souvent des équipes locales qui vont faire le gros des RDV et la rédaction.
 
 
Concernant maintenant les entreprises anglo-saxonnes qui disposent d'une antenne en France :
- Anglais hyper important pour arriver à communiquer avec la chaîne de managers (UK, US, DACH ... ) et ... passer les entretiens
- Les équipes produits sont souvent internationales (Paris, Londres, Zurich, Francfort ...) ou basées aux US / UK : impossible de ne pas arriver à comprendre leurs messages / documentations / Présentations marketing sans avoir un gros problème
- Pour les équipes EMEA rebelote : va falloir bosser avec des collègues à Zurich, UK, DACH, EAU etc.
- Enfin certains spécialistes ultra pointus (le chercheur en neuroscience qui a fini dans les réseaux de neurones artificiels) sera peut être que anglophone. Mais ne vous trompez pas : si basé en france et au contact des clients alors en général ils sont bilingues.
 
Donc globalement l'anglais m'est surtout demandé pour l'interne à l'entreprise. Le niveau "proficient" est plus que toléré : les petites "fôtes" de grammaire, de liaison ou des tournures de phrases "exotiques" sont bien acceptées.  
 
Par contre gaffe si vous vous engagez sur le chemin de la boite internationale : il arrive de devoir travailler avec une équipe en Chine, en Inde, Ecosse ou Texane. Souvent ils vous comprennent très bien. L'inverse en revanche ...  

Je rajoute un petit 10 balles ici AVV moi même depuis plus ou moins 15 ans sur 20 ans de carrière.
 
L'avv en sortie d'école c'est quand même super rare.
les rares exemples que j'ai vu étaient surtout hyper fermés sur leur contexte de boite qui les formé sur le tas, pas super expert de leur techno puisque pas d'experience concrete de tech.
et surtout c'est un excellent moyen d'avoir un salaire pas ouf...
 
le parcours classique c'est plus quelques années de pure tech (avec option CDP mais loin d'etre obligatoire) pour y gagner de l'aisance avec une ou plusieurs technos/métier soit sur plusieurs boites soit sur plusieurs postes.
 
une langue etrangere ou plusieurs ca aide bien :
* soit parceque ta boite est etrangère : tu bosses en "étranger" mais tu "vends" en français
* soit parceque ta boite vend a l'international : tu bosses en français mais tu "vends" en "étranger"  (perso pour avoir fait les deux je trouve ca plus dur)
 
 
Après l'avv ca dépend vachement de comment la boite envisage le job :
* certaines boites veulent des AVV très très orientés commerce avec a peine un verni technique au final (car y a des mecs plus calés dans la tole si besoin)
* certaines boites veulent des super experts techniques/produits qui soient capable de s'exprimer mais pas beaucoup plus  (c'est une mode en ce moment d'ailleurs, les "products specialists" avec option gestion de projet derrière et ca c'est une bonne aubaine pour les "techs" car les soft skills sont moins importantes )
 * certaines boites appellent AVV ce qu'on appelle aussi des "ingénieurs d'études" ou au final c'est le sales qui fait tout le job AVV classique mais toi tu intervient quand y a besoin d'aller plus loin dans l'étude du projet (souvent sur les jobs qui demandent de l'analyse ou du calcul théorique) (très BTP ou telecom)
 
et du coup niveau POGNON, souvent plus on attend de toi d'etre "commerce" plus ton salaire aura un gros variable (mais plus chaud a chopper et ca ne dépendra pas de ta sueur)
et a contrario plus tu sera détaché du coté sales et donc des objectifs commerciaux, plus ton salaire sera celui d'un expert technique, avec potentiellement un gros fixe mais peu de variable et sans dépassement (mais prenable sans trop galerer)
 
 
perso j'ai fait les 3...
 
product specialist, j'ai fait suite a un rachat de la boite ou je bossais, j'ai détesté... je fais parti de la catégorie de ceux qui pensent que demander a un AVV de nettoyer son propre caca en chef de projet c'est comme demander a un sales d'assumer ce qu'il a vendu... un excellent moyen pour ne pas vendre vu que les mecs se brident tout seuls pour pas galerer après.
 
très commerce, c'est ce que j'ai fait le plus et objectivement ce que je préfère, surtout que faut pas se leurrer, plus tu passe de temps en aVV moins tu es expert par définition...
 
en ce moment je suis dans un job de la 3eme catégorie dans un domaine que je connaissais pas suite a une chasse de tete, j'apprend plein de trucs c'est cool, mais ca manque un peu de "contact client"
 
 
sinon je plussoie neo world pour les techs ce qui dur en AVV (sans taper dans les clichés hein mais bon...) :
* etre un communiquant au sens large, savoir parler, rédiger, etre avenant, sympa, empathique  
* a contrario savoir quand fermer sa mouille... (capacité d'écoute)
* comprendre que :
                => l'important n'est pas d'etre un expert mais que le mec en face croit qu'on l'est
                => parce que au final le mec en face sait bien que c'est pas toi qui va faire le taf derrière et que c'est un jeu de dupe
                => on est pas la pour avoir raison mais pour ramener du business
                => que la réponse "je sais pas mais je me renseigne et je reviens vers vous" est tout a fait acceptable (du moment que tu la sors pas 50 fois par rendez vous)
                => ta meilleure alliée pour gagner "la vérité optimisée" par opposition a la vérité tout court qui gagne pas et au mensonge que tu reprend dans la tete assez vite en général
 
 
2 trucs pour conclure :  
" un AVV c'est un mec qui est capable de ne pas oublier la technique quand ca parle pognon et qui n'oublie pas le pognon quand ca parle technique"
 
petit jeu, saurez vous deviner qui est l'AVV dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
(pour info les rares fois ou je me suis retrouvé dans cette situation, et c'est arrivé plusieurs fois, soit j'ai hurlé comme jamais après et ca s'est pas reproduit... soit j'ai changé de boite)
 
P.S. a oui truc a la con... faut supporter de bosser avec des sales aussi... et c'est loin d'etre si évident

C'est intéressant comme témoignage merci Wardead, je te mets en FP (bon tu l'es déjà mais bref )
 
Je ne suis pas d'accord sur tout notamment sur "nettoyer son propre caca" selon tes mots:
ce qui fait aussi notre valeur sur le marché c'est notre crédibilité (en lien avec ta réputation chez les clients). Si les clients se mouillent en interne pour pousser une solution que tu as validé pour son besoin et qu'au final ça se passe mal parce qu'on a été imprécis voir qu'on a déguisé la vérité alors ce sera un mauvais deal pour tout le monde (même si à très court terme tu auras bien ta prime).
 
Globalement si la R&D de la boîte ne parvient pas à faire un produit qui tient ses promesses et que la pression commerciale nous oblige à mentir alors il est temps de trouver une autre crémerie    
 
Par contre je suis d'accord sur le fait d'évacuer des points mineurs mais plus avec des workarounds qui fonctionnent (à potentiellement faire valider avec des experts internes, un partenaire techno ou autre) qu'à évacuer avec un "petit" mensonge

 
Super FP, instructif !
 
C'est un job qui est envisageable en freelance ?
J'y avais déjà réfléchi un peu pour quand j'aurais pris un peu de bouteille

 
Dans les faits je suis d'accord avec toi en vrai
 
c'est pour ca que je parle de vérité optimisée qui est l'alliée de l'avv, parceque bon pour faire du commerce, mettre l'emphase sur les qualités du produit en insistant pas trop sur les défauts ca fait parti du job.
et oui le mensonge n'est pas une option normalement, théoriquement comme pour un sales en fait.
(bon ca ca n'est vrai que pour ceux qui veulent faire du business dans la durée... ceux (aussi bien les boites que les sales) qui s'en foutent de bruler des clients c'est un autre débat)
 
Sinon le fameux "nettoyer son propre caca", j'imaginais bien que ca allait te faire réagir
c'est l'expression que j'utilise pour attirer l'attention quand j'essai d'expliquer le concept même si dans les faits c'est très exagéré
 
En fait mon point c'est que, en fonction du secteur et de la boite dans laquelle tu bosse, vendre c'est plus ou moins difficile.
si tu bosse dans un secteur ou chopper un contrat c'est dur (ca peut etre pour plein de raisons, marché saturé, trop de fournisseurs, pas assez de clients, produits plus a la mode, produit en bout de course, concurrents étrangers trop agressifs...), dire l'AVV que c'est lui qui va gérer le projet après, ca me parait potentiellement contre productif.
Dans le sens ou pour un lead "prenable en s'arrachant mais galère a livrer" un AVV qui sait qu'il va suer après pour livrer, ben il va pas etre hyper moteur pour signer et c'est dommage...
 
Après si tu es dans une boite très produit, pas trop de custom, des process bien rodés et du business raisonnablement faisable pourquoi pas, mais des boites parfaites y en a peu.
 
perso j'en garde une super mauvais expérience mais bon, on m'a forcé la main vu que c'était suite a un rachat, et j'ai jamais voulu etre chef de projet a la base dans mon plan de carrière... ca aide pas
 
p.s. mdr, je viens de me rappeller que j'étais déjà intervenu sur un sujet AVV ici même y a 5 ans... et j'avais même fait venir un pote pour témoigner aussi
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
j'ai un peu changé d'avis sur des trucs depuis

 
pour le coté freelance, théoriquement pourquoi pas...
j'ai même déjà fortement envisager de monter une activité comme ça de "presales for rent" il y a quelques années.
mais en vrai :  
 
 ca fonctionne beaucoup sur le relationnel entre "toi et les techs", "toi et les sales", "toi et le produit" et "toi et le reste du monde" donc pas évident de le faire en franc tireur qui fait parti de la team mais pas vraiment
 
 
et dans beaucoup de boite l'activité n'est pas constante car soumise a l'activité commerciale.
donc jongler entre les coups de bourre de plusieurs de tes clients en // y a moyen que ca soit hyper chaud si y a RFP de tous les cotés
=> etre freelance part time sur plusieurs clients vraiment compliqué...
 
du coup ca se résumerait a faire du freelance pour un seul client a la fois sur mission longue... ce qui est limite limite niveau légalité si je ne m'abuse et n'amene pas grand chose comme avantage.
mais ca se discute
 

 
marrant, on reviendra peut être sur ce topic dans 5 ans avec une autre variante. C'est le métier qui entre il parait

Drap  
 
Intéressé, mais je me demande pourquoi ne pas faire directement sales.

Merci !
 
Alors en freelance pur je l'ai pas vu par contre c'est possible de t'associer avec une ou deux personnes pour lancer une boite de partenaire intégrateur / partenaire revendeur avec quasi zero équipe (sur la revente de SaaS en petit deal c'est rarement un gros boulot l'après-vente )

 
pour etre sales faut soit aimer entuber les gens, soit en avoir rien a taper et moi j'y arrive pas perso  

Y'a pas trop à hésiter si la technique ne t'intéresse que moyennement et les tâches du sales que j'ai détaillé comblent tes attentes.
 
Globalement le sales a plus de gloire et de pognon que son acolyte avant-vente    
Par contre il a aussi plus d'emmerdes quand les ventes décollent pas et une pression plus importante pour atteindre/dépasser le quota
 
Mais bref aucun des deux n'est malheureux  

Mais !    
 
Un premier vrai contributeur et je suis déjà en train de me dire que ça part en live    
 
est-ce qu'il est possible de ne pas dégrader la réputation de la profession en cessant de confondre le bon commercial avec le mauvais commercial ?    

 
ok ok tôlier no problemo
 
bon 2 vraies questions pour recentrer,
 
=> est ce que tu as croisé des boites ou "ingénieur commercial" est un job d'avant vente et pas un mot ronflant pour dire requin sales pardon
 
=> est ce que tu as croisé des boites qui utilisent encore le titre un peu désuet de "technico commercial" (autre que les fenetriers qui appellent comme ça leurs sales...)

 
Ca me fait marrer parce que dans la plupart des boites l'ingénieur commercial est bien l'avant vente. En revanche des vrais titres ronflants j'en voit souvent : "Sales manager ..." "Sales director ..." "Executive representative ..." "VP of ..." alors qu'ils venaient avec la bite, le couteau et zéro subordonné. Même pas un assistant autre que outlook et un cahier
 
Par contre dans lot il y avait une moitié de sales qui en jouaient (s'en foutaient un peu voir aiment faire de la dérision avec les collègues / certains clients proches) tandis que d'autres étaient plus attachés à l'étiquette (mais même là il y a avait de tout et les vrais requins fonctionnent assez rarement sur la longueur dans les bonnes boîtes )
 
Technico-commercial me semble aussi être tombé en désuétude en B to B. L'image que je m'en fait en 2020 c'est effectivement un BAC +2 avec un bon bagout qui bosse essentiellement en B to C et qui sait se servir d'un mètre pour finaliser un devis

 
#enphase
 
 
sinon suggestion de présentation pour ton FP,
ca pourrait peut etre etre sympa de rajouter dans ta liste en plus des témoignages les secteurs dans lesquels on bosse/on a bossé pour ceux qui sont AVV sur le topic (toi y compris).
comme ca si quelqu'un veut passer en mp pour des questions précises, pointues, c'est plus simple
 
bon je vais pas etre trop précis car sinon je suis trouvable facilement (beaucoup de trucs de niche), mais en gros c'est cloud services et telecom pour ma part

J'ajoute le répertoire HFR des avant-vente demain

Si d'autres volontaires manifestez vous avec le même genre de renseignement

les bons commerciaux je les compte sur les doigts d'une seule mains, les mauvais par contre
 
AVV en freelance, c'est mort, c'est un job où t'as accès à trop d'infos stratégiques

C'est envisageable pour une petite boîte om tu es passé amha, mais ça limite vite

Ca peut dépendre de la structure aussi. AVV en indépendant pour un distributeur plus qu'un éditeur ça doit pouvoir se faire. Ca reste une portion restreinte du marché.

Et drap'. Bonne initiative !

Vos variables en tant qu'AVV sont indexés comment ? %age des commandes avec/sans accélérateurs ? "Forfaitaire" sur objectifs avec entre autres les objectifs commerciaux ?

 
mon job actuel  
 
* tres tech expert, peu sales dans une boite qui globalement "vend bien" => forfaitisé 40% quali en perso / 60% quanti sur résultats de la boite sans accel sans dépassement
du coup le montant est pas ouf (12% du fixe) mais je le touche
 
dans le passé j'ai eu :  
 
* modèle "boite qui a grave la dalle" => gros montant de bonus (pour un avv selon mon expérience... 25% du fixe), 20% quali, 40% quanti sur résultats persos, 40% quanti sur résultats equipe AVV avec accel, et surtout no limit, pas de plafond
si ca avait vendu c'était jackpot... bon en vrai dans les faits... j'ai changé de taf
 
* modèle "boite qui tire la langue" => montant de bonus tout rikiki (5% du fixe   ), 30%quali, 70% quanti sur résultats equipe sales (mais j'étais seul AVV) avec un déclencheur a 90% du résultat (i.e. rien avant ca)
c'était une grosse blague mais j'avais besoin du job a ce moment la et j'étais content de le trouver... mais a l'exercice d'apres j'ai ralé grave
 
 
 
Perso je pars du principe qu'un bon modèle de variable avv y a forcément une part de quali car  
* des fois ben ca vend pas et pourtant tu t'es arraché comme jamais et si le modèle prévoit rien dans ce cas la, le mec est frustré
* des fois le job c'est aussi de "tuer des leads" car ca correspond pas a ce que la boite vend ou peut faire  
 
et du coup ben plus le job c'est "aller au feu en lachant du sang et des larmes pour arracher du deal" plus je vais vouloir un gros variable sur objo chiffrés,
 
edit : je rajoute mon "sweet spot" perso  
si j'ai montant de variable = 20/25% du fixe (avec un fixe correct bien sur)
30% quali avec des goals pas délirants et pas trop trop subjectifs inateignables
70% quanti, même plafonné avec des déclencheurs pas débiles sur objos commerciaux (avec option séparé 50%perso, 50% team)
et une boite qui n'hésite pas a lacher un bonus exceptionnel en cas de résultats du même tonneau (objos explosés ou enorme deal surprise)
ca me va bien.
 
le presque pire pour moi :  
la boite qui fait tout pour pas payer de variable...
 
le pire  
la boite qui te fait un plan a la "bon cette année on a tout pété les goals mais comme on avait pas anticipé vous avez un bonus merdique mais si on refait pareil l'an prochain vous allez toucher" et qui file pas un truc exceptionnel pour payer la sueur => merci, remise a jour du linkedin, ciao

une petite anecdote qui date un peu mais bon...
 
je prétend pas que statistiquement ca soit imparable, mais j'ai constaté que  dans ma promo de l'epita y a 20 ans, quand même un gros repaire de nerds before it was cool...
 
on était une petite minorité a vouloir faire autre chose que de l'info toute la journée (i.e. faire un peu la fete, boire des bieres et éventuellement pécho si affinité (en partenariat avec l'école d'infirmière du coin))
 
=> beaucoup ont fini AVV...
 
vous en déduirez ce que vous voudrez

KaizerCZ et Radioctatif, vous souhaitez être ajoutés au répertoire des avant-vente ? Vous souhaitez indiquer "en gros" dans quel secteur vous êtes ?
 
 
Sinon du notre côté c'est 45% de variable avec des accélérateurs et pas de limite haute. En revanche les quotas sont distribués sur des équipes plus ou moins larges et pour l'instant j'ai fait plus de 100% sur tous mes plans. C'est plutôt confort niveau objectifs donc mais on a beaucoup de travail néanmoins et pas de notion du "c'est bon on arrête on a le quota". On s’arrête quand on est en congés et les soirs/week-ends  
 
Si je devais trouver un inconvénient c'est que l'impact est très dilué. J'ai par exemple directement contribué à 1/40éme du revenu au dernier cycle. Même mes gros dossiers étaient insignifiant  

en fait quand tu regarde
 
y a quand même une sacré différence entre AVV tout seul dans une petite tole et AVV dans une team dans une grosse boite (meme sans parler de GAFAM)
 
vu que c'est quand même pas un métier très répandu, c'est pas si simple pouvoir "parler boutique" avec quelqu'un qui comprend au final

Il y a de tout mais globalement plus que la taille de l'entreprise je regarderai son marché : si le produit est adéquat et le marché en pleine explosion alors il y a de bonnes chances que l'avant vente s'en mettre plein les fouilles

Dans le domaine des outils pour les banques d'investissement on me parle de primes sur deal qui payaient directement un petit appartement au début des années 2000  

 
Clairement y a des domaines qui palpent plus que d'autres...
y a pas de secret, si c'est un secteur ou y a des brouzoufs qui circulent, les salaires suivent
si c'est un secteur de creve la dalle qui fait pas d'argent => bof bof
 
 
mon pote dans le CRM avait accès a des jobs beaucoup mieux payés que les miens (genre a taper les 100k+ de package) ... (bon il est sales maintenant c'est différent)

Intéressant qu'on aborde le salaire aussi frontalement. Il y a de tout niveau salaires mais en package et tout compris (voiture et tout le toutin) les 100k€ devraient être derrière toi avec ton expérience.

Je respecte parfaitement si tu es bien dans ta boîte et particulièrement avec ton salaire actuel. Si c'est un sujet de frustrations alors sache que ça embauche à bloc sur les compétences cloud en ce moment et acteurs américains comme chinois seront plus qu'heureux d'évaluer ton profil et faire une offre compétitive si ça match  

 
c est plus compliqué que ça...
 
j'ai mon expertise dans un domaine "a la mode" mais ou il n y a pas beaucoup d oseille qui tourne donc salaires "moyens" (et pas ou peu de trucs autour dans le package genre voiture)
 
en gros je suis en ce moment a mon niveau de salaire de mon job de 2012-2014
mais j'ai tenté la creation de boite a un moment... et comment dire...
 
du coup en 2017 j'ai repris un taf salarié, a un salaire... qu'on voulait bien me donner rapidos sans trop faire chier
 
et la je viens de changer cet été via un chasseur pour 10k€ de plus et un poste moins galère chez un telecom.
 
 
si j'avais continué sur le même rythme de changement de job via chasse tous les 2 3 ans, je serais pas loin de 90 100 ouaip

Du coup de la création de boîte tu en as retiré quelque chose niveau expérience pro et ton comportement face aux décideurs ?

En tous cas chapeau pour de t'être lancé

 
bah j'en ai tiré que c'est pas pour moi déjà
j'avais un doute, maintenant j'en suis sur...
 
theoriquement je pourrais te dire que maintenant je comprend mieux les décideurs avec leurs contraintes et tout ça.
mais en vrai, j'avais déjà un gros gros vernis avant vu que j'ai beaucoup bossé en startup  
donc au final, je n'ai pas eu de révélation mais ca a surtout confirmé pas mal de choses
 
Après en préparant le bon speech en avance, ca ne me dessert pas trop en entretien pour l'instant...
on peut toujours tout justifier