Reprise du message précédent :
25 jours pour 42H00/semaine
 
La France me manque  

Quel salaire aussi ? En Suisse si je ne me trompe.

J'ai eu la même réflexion en les lisant.   Par ici c'est 25 congés + 1-3 en plus selon l'anciénété + 18-19 RTT.

Je trouve très malsaine la situation actuelle: en collège les élèves ne font presque plus rien, physique est une matière littéraire. Au lycée la première tentative de les faire rattraper les connaissances et boucher les trous laissés par le programme. Et CPGE la vitesse grand V pour rattraper et être au même niveau qu'à l'étranger à BAC+2. On n'est plus en 2000 où les BAC ES (!!!) faisaient l'intégration par parties.   Pour que cette situation disparaisse? Oh oui!

A ton avis, vas t'on reprocher à un gars français d'avoir fait CPGE + X au lieu de MIT aux US?

Sinon, je reviens sur notre discussion d'il y a 3 ans quand je débutais dans mon poste actuel. Tu essayais de me convaincre que les CPGE+école sont top pour IT et se distinguent. Aprennent vite faire du code propre, tests etc. Pfff. Constat dans le gros département IT-IA où je suis: pas de différence entre le fac+Phd et CPGE+école. Soit la personne a des affinités avec le code soit pas. Peu importe le parcours. Des CPGE+école nuls en code et IT: j'en ai vue suffisamment. Si on avait pris que de "lyailite", on nous aurait fermé en 1 an  

Bof, si c'est possible de revenir à ce qui se faisait avant, je ne suis pas sûr qu'on y gagnerait. Si ils étaient plus intelligents (je peux même dire on vu que j'ai passé mon bac avant 2000 dans l'exemple que tu donnes) nous n'aurions pas laisser le monde dans un état pareil et déjà pris d'autres directions collectivement...

 
La meilleur ecole Française est peu connue aux USA et les CPGE complétement inconus, donc ça va pas aider, évidement. De meme qu'en France les écoles US sont peu connues hormis quelques unes. D'un coté comme l'autres t'aura des gens qui vont recruter de preference ce qu'ils connaissent bien. Croire le contraire est tres naif.

 
Je dirai plus les écoles spécialisées en info que CPGE. Et un phd c'est un bac+8 alors que CPGE+ecole c'est bac + 5. Dans un cas tu perds 3 ans. Ca fait 3 ans de moins a ton salaire max de fin de carriere et 3 ans de moins d'XP pour beaucoup de job.
 
Ca depends apres beaucoup ce que tu cherche, evidement.

Bah ancienne boite, 36h30 réel, payé 35h et 25 CP + 11 RTT.
COGIP, 40h réel, payé 38h30, 25 CP + 10 RTT (dont 5 imposés)
 
No way pour le fractionnement. Jour d'ancienneté SYNTEC

 
Sauf que le doctorat, tu cotises et si tu sais te vendre, c'est pas trois dans le vide, c'est une exp réelle.

 
Fac + PhD vs CPGE + École + 3 ans d'XP Si tu finis sur le même poste à la fin, t'es très souvent + gagnant sur la deuxième situation  
 
Sauf si c'est pour faire un job qui demande un PhD, pari ''financier'' perdant pour la plupart de mes connaissances qui sont restés en France et visent une carrière non academique en France.

Si tu restes en France on est d'accord

Là tu parles des français. On est bien d'accord qu'un bon élève français en maths et science n'a aucun intérêt aller à la fac. Et la thèse n'est pas valorisé. Sauf que moi, j'ai parlé des étrangers. Il n'y a pas de "VS quelque chose".   Déjà il y a un progrès que les CPGE sont mentionnés sur Campus France, dans la section... Licence   Puis tu est renvoyé vers chaque lycée. Et par exemple lycée LLG.... ne prend des étrangers que via Parcoursup. Les étrangers qui ne sont pas encore en France ne puissent pas postuler sur parcoursup! Oups... Je connais quelque exceptions qui ont fait de l'olympiade international avec médaille d'or. S'ils ou elles demandent, on les prend. Mais pourquoi un tel élève ira en prépa, s'il peut aller à MIT et gratuitement de surcrois? Et sans concours...

Pour info, les français sont en général assez mal classés aux olympiades. Les médailles d'or sont rarissimes.

C'est pour ça que les non francophones vont soit ailleurs (EPFL et cie), soit par méconnaissance en fac. Suffit croire bêtement que "La sorbonne est le meilleur établissement de France".

 
Ma soeur a fait ça, en informatique. EN vrai c'est souvent plus 4 ans que 3. Le salaire en France est ridicule autour du smic et pas pour tout le monde. Ensuite trouver un job en recherche en France, c'est encore 1-3 ans de galére sans garantie.
 
Ensuite pour trouver un job quand ta laissé tombé, ça depends beaucoup de la thése en question et de l'expérience accumulée.
 
Perso j'ai du coup fait 6 ans d'étude. maitrise puis 2 ans d'école vs ma soeur qui a fait 5 ans jusqu'au DEA et ensuite passé 6 ans sur faire une thése + post doc payé au smic.
 
Qu'on me dise que tu peux t'en sortir avec un master, voire même une licence si t'es débrouillard, je veux bien l'entendre. Qu'on m'explique par contre que le Phd c'est un bon plan en général, en France, assez peu convaincu. Si c'est ta vocation, pourquoi pas, mais je conseillerai de faire ça dans un pays ou la recherche est traitée correctement.

 
Assez d'accords.
 
J'ajouterai tout de même que ça varie énormément selon les disciplines. Un doctorat en deep learning aura une bonne valeur VS un diplôme d'ingénieur classe A, en France. Il permet aussi d'accéder à des postes de research scientist qui requièrent un doctorat. C'est un type de poste qu'on trouve plus dans les pays anglo-saxons, mais ça bouge dans la bonne direction en France dans l'info.
Dans les autres disciplines c'est clair que les perspectives post-thèse sont vraiment pas prometteuses.
 
Et vu qu'on est sur le topic salaire, si l'objectif final en comparant doctorat VS ingénieur est uniquement l'argent, le doctorat peut gagner très largement sur le long terme car il permet de s'expatrier facilement là où même un super ingé peut avoir du mal (exemple : états-unis).

Le dev simple nécessite pas d'être une brute intellectuellement. Ça demande un peu de logique à la base mais ensuite c'est un savoir faire et une accumulation de beaucoup de notions assez simple. On est plus proche de l'artisanat que de l'ingénierie.

Je suis pas étonné qu'un top école ait du mal à tirer son épingle du jeu à ce poste.

Ça dépend de ce que tu codes  

Ce raisonnement de dev junior JS framework du moment

Je suis assez aligné.
Le niveau de complexité algorithmique est généralement plutôt raisonnable.
La difficulté se situe dans le fait de produire des systèmes maintenables dans le temps et de développer des trucs dont l'utilisateur a réellement besoin.

 
Ce deuxième point ne dépend pas du développeur

En partie, si. Ca dépend évidemment d'autres personnes aussi, mais ça dépend de sa faculté à comprendre le secteur dans lequel il ou elle travaille, et à préserver le sens de ce qui doit être accompli.
Dans le cas où le sens métier ne serait pas clair, une développeuse ou un développeur qui ne challengerait pas ce qu'on lui demande ne ferait pas correctement son travail.

210 c'est assez classique.
Le max légal étant 218

Perso 198 jours donc 25+30 pour 40h semaine

P'tain hier j'ai passé une heure de réunion à engueuler des devs indiens  
 
Ce travail DÉGUEULASSE qu'ils font Je ne sais pas combien ils sont payés mais j'espère que ça n'est pas plus que 30 cents de l'heure

On a ce pour quoi on paie.
Je connais des devs indiens excellents, mais évidemment ils ne bossent pas pour les boîtes d'offshoring hard discount.

Je connais également d’excellents devs indiens, mais ils sont en Amérique du Nord

Bah tu en trouves dans les 50€ de TJM, donc bon...

Eux, ils sont exploités par les employeurs car leur visa H1-B sont liés à leur emploi.

Si tu es viré, ton visa saute et c'est retour en Inde.

 
Je vis maintenant aux USA, sans thése et j'ai maintenant une green card. J'ai pas mal étudié le sujet et discuté avec beaucoup de migrants. En gros oui avoir fait une thése est bon moyen car ça donne accés à un visa spécial. Mais à mon sens autant étudier aux USA, y compris pour faire sa thése, sa me semble bien mieux comme stratégie et fonctionne aussi sans thése.
 
L'énorme avantage, c'est que tu es déjà sur place, peut déjà prendre un job et ensuite faire les formalités pour un autre visa alors que la plupart des boites ne veulent tout simplement pas embaucher un étranger qui n'a pas encore le droit de travailler aux USA avec les complications et l'attente que cela implique.
 
Niveau argent c'est l'offre et la demande plus que toute autre considération aux USA. Tu peux étre simple dev, si tu bosse bien et va avoir un job en Californie, tu peux toucher 300K$ à moins de 30 ans.
 
Perso j'en suis loin avec mes 185K à 42 ans au Texas. Bougé via un visa L1A.  
 
Mais je peux m'acheter une maison à 400-500K$, seul et continuer à payer mon logement en France. En Californie, faudrai probablement 1 million et la vie est plus chére...

 
Je remarque que peu de gens sont vraiment de bon dev et que c'est pas si facile.  
 
Un bon dev se doit d'avoir à la fois une vision globale, garder en vue l'objectif business et du projet d'un coté et avoir une vision dans le détail de tout ce qui peut foirer, des spécificités et contraintes. Il faut aussi étre une personne trés rationnelle et logique.  
 
Comme tu le dis, y'a aussi l'accumulation de connaissance mais vu que beaucoup de chose deviennent vite obsolette, c'est une capacité à se réinventer sans arrét, à comprendre trés vite la nouveauté et à être trés adaptable.
 
 Etre capable de chercher des solutions aux problémes sur le net (ou à bien travailler avec des chatbots) efficacement est aussi critique. Je me retrouve souvent à ce que des gens me demandent de les aider sur un sujet sur lequel il butent depuis des jours avec une erreur bisarre que j'ai jamais vue mais que je vais souvent résoudre en 5 mins juste par ce que je sais mieux chercher la solution au probléme sur google/chatgpt/copilot.
 
Enfin faut aussi étre bon sur les soft skills, savoir bosser en équipe, savoir communiquer et se vendre.

Un bon dev n'est plus dev

Principe de Peter

T'as l'air d'avoir un avis bien tranché pour quelqu'un qui fait pas de dev

Je suis dans le milieu de la formation de dev
 
Mais sinon je déconne en vrai, redface quoi

Pour en revenir au sujet du topic,
 
Actuellement :
 
Ingénieur Excel/Project dans une COGIP, sur un site de province. 12 ans d'XP.
 
Forfait 210J + 1
Horaires : 40-43h/semaine
 
Fixe annuel : 54k€
Variable : 5k€
IP : 3k€
 
Management fonctionnel de 5 ETP.
 
Je trouve de moins en moins d'intérêt à la finalité de ce que je fais, donc je ne vais pas tarder à franchement regarder autre chose. Par contre j'ai peur de ne pas réussir à trouver de job à iso salaire dans mon coin...
 
Déjà comme ça, vous trouvez ça haut ou pas? (ça fait un baille que je n'ai pas trop regardé le marché)

Si tu as 3 ans d’xp et que province c’est cherboug oui c’est bien, si t’as 20 ans d’xp et que province c’est lyon non c’est pas bien, voilà ce qu’on peut dire avec les maigres infos que tu donnes

Indeed, j'ai oublié de préciser ces petits détails dimensionnant.
 
J'ai 12 ans d'XP, et niveau province c'est plus proche d'un Cherbourg que d'un Lyon