Reprise du message précédent :

C'est bien 100% public

 
Ptzn pourquoi simplifier les choses..
 
Mais alors, comment il fait le simulateur qui a été posté plus haut pour convertir en net ?

 
Ben, il fait de la merde (en tout cas pour la fonction publique), ça me parait évident. C'est d'ailleurs précisé sur la homepage :

Donc en fait, je devrais retenir 20% du brut, ce qui donnera une projection pessimiste du net ?

 
C'est une option. Mais le plus simple serait de demander un simulation de paie pour être sur du net à payer (hors impôt sur le revenu et hors mutuelle) en fin de mois. En général, une collectivité un peu organisée sait produire ce type de document assez facilement.

J'en ai fait la demande en // oui

Oui rien ne vaut une simulation de salaire net pour éviter une déception

Je viens de regarder, j'étais à 19,85% de charges sur le salaire en 2017.

J'ai eu le retour. C'est quasi pareil que dans le privé.

Vous pensez quoi de continuer les entretiens pour cette quasi startup, qui m'annonce un budget "au marché" très faible, et quand je leur fait remarquer, me disent que c'est à moi de dire ce que je veux ?
 
Parce que je veux bien leur demander 60% de plus que ce qu'ils proposent mais ça me paraît courru d'avance que je les aurais pas.

Pire que non, ils te diront quoi ?

 
Tu annonces tes prétentions (ce que tu veux TOI, et tant qu'à faire, des prétentions en phase avec le marché), ils te disent oui ou non.
Comme partout ailleurs en gros.
 
Pourquoi souhaites-tu baisser tes prétentions, de peur qu'on te dise non ?  
Tu tiens tant que ça à trimer pour cette boîte pour le salaire qu'on te propose ? Y-a-il au moins un variable "attractif" qui en vaut clairement la peine, genre des parts dans la société ?

Quand une boîte ou un RH me dit "non nous on dit pas le budget, dites nous vos prétentions" (encore arrivé vendredi), bah je donne mes prétentions +10%

Donc je comprends pas trop, mais s'ils donnent un budget de 80 et que tu veux 100, bah simplement moi je demanderai si le budget est fermé, et que par rapport à mes compétences, expériences, et ma valeur sur le marché, mon souhaite est de tant (et tu dis 100-110).
Si on me dit que c'est trop, je demande alors combien ils offrent au max.

J'ai exactement le même cas.
Quand j'ai donné mes prétentions, la boîte m'a dit que j'étais au dessus de leur budget.
Ils m'ont donné leur "max". Je vais faire une contre-proposition qui sera au dessus de leur max mais en dessous de ce que j'ai annoncé. La mission m intéresse, mais la paie est trop basse par rapport aux responsabilités. S'ils refusent, la vie continue.

Toujours dans des postes de cto / dsi, la classe ?
Ça doit quoi, pour rappel, leur max, ton souhait initial et ce que tu as demandé finalement, pour se rendre compte ?

Dsi -1.
J'ai shooté 80k.
Vais faire une contre propal à 70k.

Management de 40 etp, budget de 7m€, faut créer de la strat, transformer le modèle.

c'est quoi leur max ?
 
'tain c'est pas si haut pour 40 ETP
le 7M c'est qu'une partie du budget de la DSI du coup ?

Ah ouais 70k pour ça... je trouve ça bas. Je suis pas dans ces prix là, mais quand je vois les offres et le marché, 70k t'as des gros chefs de projet ou des architectes.

C'est clairement bas oui. En temps normal je n aurai même pas fait de contre propal. Mais la mission est très intéressante, vu de ma fenêtre.

J'avoue que c'est le salaire que je vais essayer de négo pendant mon entretien annuel (archi cloud pour rappel), mais j'ai bien peur que la crise ait un impact sur les augmentes..

t'es arrivé dans quelle boite toi maintenant ?

Tu fais un gap avec ton actuelle rémunération ou tu priorises vraiment l'intérêt de la mission?
80 cela me paraît effectivement bien. Tente 75  

Suis dans une SSII qui fait que du cloud public depuis 6 mois, j'avais négo 65k donc plutôt satisfait, mais en comparaison tous les autres archis de mon âge sont à 70k+ (à compétence équivalente)

A ce niveau dans la hiérarchie y'a pas de voiture de fonction non plus ? Ça paraît vraiment très bas pour le coup.

Clairement, 70-80k c’est le salaire d’un grouillot senior câlé techniquement en COGIP

Non pas la.

Tout dépend de la localisation...

70k, même dans une grosse administration, ça commence à faire bcp. Faut considérer qu'à part passer A+ (ingés en chef) le type qui a commencé directement sa carrière ingé dans la fonction publique en tant que titulaire n'aura pas ça avant au mieux 40 ans s'il a été très bien géré sa carrière.  
C'est à considérer, évidement, pour une certaine forme d'équité salariale. Dans une logique purement privé (et thunes), en général, c'est next. Mais on ne vient pas dans la FP pour l'argent en toute première motivation.  
C'est encore plus vrai avec les postes à grosses responsabilité où l'équivalent dans le privé est nettement, nettement, plus élevé.

tout +1.
 
C'est du CDD?

Ah c'est dans le public et pas en RP
 
Oui  dans ce cas c'est Ok

Ca s'appelle le "nivellement par le bas".
Je veux bien qu'il y ait des grilles, des "égalités" salariales.
Cependant, quand tu envoies une image d'une boite qui doit se réorganiser, proposer une stratégie novatrice, optimiser les dépenses, les compétences se payent. J'ai vu les impacts financiers des décisions prises par des mecs pas suffisamment compétents, ca fait flipper.  
C'est également valable dans le privé je le concède.  
 
 

 
Y a rien qui te choque ?
C'est dans la même veine que les gens qui veulent tous les avantages sans aucun inconvénient...

Rien.
Et toi, qu'est ce qui te choque ?
Si je devais prendre les termes des hfriens, je parle d'un poste de management avec des "emmerdes" à gérer, des "états d'ame" des mecs, des "pleurs" liés aux non augmentations, du "manque de marge de manoeuvre" parce que c'est du middle management. Je "subirai" la strat de mon patron. Qui ne "comprendra" pas mon quotidien. Sans oublier le "volume" horaire. On parlerait de "temps à rallonge", de rentrer "tard" le soir

Ok merci pour les réponses.
 
Non j'ai pas l'intention de demander moins d'autant qu'il y a beaucoup de taf et un risque supplémentaire du fait que c'est une startup (qui marche très bien et a toutes les chances de cartonner), et mon rôle sera proche du core biz. Mais quand il m'a dit le chiffre j'étais scotché, ce serait une régression pour moi et je suis pas bien payé là. En gros c'est un salaire de junior ou 2 ans d'xp max.
 
Bref je vais faire le test technique, parce que je voulais bosser mes entretiens techniques de toutes façons, et faire ma propal + 10% et on verra bien comment se passe la négo, mais ça me paraît courru d'avance.

LC@D la compétence ça se paie je vois pas le soucis.
 
Par contre pas sûr que je kifferais mettre les pieds dans une boite avec pour objectif de "réduire les coûts". Ca pue la boite de merde où il y aura pas de ruissellement quoi. Bon après si t'es résilient au stress mal payé ça peut faire une bonne première expérience j'imagine.

Pas de parts/actions pour compenser le salaire?

Tu as raison.
Je suis partagé car le poste est une très bonne xp pour la trajectoire pro. Mais je vais pas me brader parce que je sais ce que valent mes compétences sur le marché. Sans m'autolevel.  
Après, la réduction des coûts, c'est moi qui la met en avant, et elle porte sur la partie technique et non sur la partie humaine.  
 
Bref, contre-propal shootée

 
Non, le nivellement par le bas, c'est une stratégie volontaire pour chercher à baisser les salaires. Or c'est pas le cas dans l'administration vu que c'est déjà pas très haut pour ce type de poste  
Je parlerais plutôt de décalage par rapport à la réalité du marché et de relative impossibilité d'aller au delà de ce qui est permis par les grilles et délibérations en vigueur.
 
Tu touches là une des grandes difficultés qu'on les administrations à :
- d'une part attirer des bons candidats IT vu le delta privé/public (et même la concurrence que se livre les administrations entre elles)
- d'autre part, à ne pas voir partir les bons éléments qui se barrent (parfois) fort de l'expérience acquise
 
 
Après, s'ils sont en grandes difficultés de recrutement ou qu'ils te veulent vraiment, ils trouveront des solutions. Vaut mieux négocier maintenant qu'après de toute manière où la marge sera encore plus réduite.

 
Pas discuté en tout cas. Mais je préfère pas doubler le risque, surtout sur une startup. J'ai compris la leçon avec le combo covid+actions de ma boite+chômage partiel, on m'y reprendra pas (et ça m'a pas coûté très cher au final, mais risque et stress inutile).

 
Ah mais j'avais pas compris, c'est de la FP ?
 
Conseil de random des internets : n'y vas pas.

Si c'est une XP en lien avec son projet c'est loin d'être débile.
Par exemple, s'il veut lancer un éditeur sur un point précis pas encore couvert.