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Auteur Sujet :

étudiants étrangers

n°512213
ylenorm
Posté le 15-10-2005 à 13:06:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jaguarXK a écrit :

...Interne en médecine ayant fait toute mes études depuis le brevet des collèges en france (14 ans!), en instance de doctorat dans 1 an, voilà que l'on me refuse la naturalisation. sans la nationalité, pas de droit d'exercice en France! ou alors faire le grouillot dans les hopitaux publics en situation précaire de séjour/6mois toute ma vie. ..

Renseigne-toi sur le nombre de médecins diplomés à l'étranger qui travaillent dans les hopitaux comme infirmiers ou autres, surtout les week-end et dans les urgences, payés avec un lance-pierre. Le système tourne grâce à ces gens-là en grande partie, et les "vrais" titulaires peuvent passer leur week-end tranquilles, chez eux, les autres triment. Après, ils pourront toujours faire venir des gens d'ailleurs, comme avec les infirmières espagnoles par exemple.

mood
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Posté le 15-10-2005 à 13:06:01  profilanswer
 

n°512400
jaguarXK
Posté le 15-10-2005 à 20:43:22  profilanswer
 

Tu as tout à fait raison, 50% du personnel médical dans les hopitaux français sont des étrangers. Je me suis renseigné déjà depuis longtemps et j'en fréquente aussi pas mal. Ils sont spécialistes dans leur pays d'origine, en France il ne peuvent faire que FFI, Faisant Fonction d'Interne, payé 14 342,91 euros brut/an (contrat de 6 mois renouvelable, soumis à autorisation de travail, car ces médecins viennent tous pour se sur-spécialiser et sont donc étudiants pour la préf, leur "formation" en France dure deux ans, voire max trois, entre temps il faut qu'il trouve une solution s'ils souhaite rester) (n.b. je gagne moi actuellemnt 24 068,17 euros/an en tant que interne "véritable" ), un concours eusse existé, à un moment donné, pour le poste de PAC ( Praticien Adjoint Contractuel) te donnant le grade d'un vrai médecin, mais toujours payé au lance pierre. Ce concours à été supprimé depuis quelques années..... Alors? depuis, tout le monde "magouille"! les hopitaux et les cliniques!
- Un médecin spécialiste diplomé à l'étranger fait Faisant Fonction d'Interne (payé moins qu'un tout jeune intene tout frais) en France
- Un médecin généraliste diplomé à l'étranger fait Faisant Fonction d'Infirmier.
Mon "cas", tombe dans un "vide juridique" dixit des juristes et avocats. Diplome Français et étranger.... c'était pas prévu! ça me fait une très belle jambe!
J'ai p'être pas envie de rester en France dans des conditions précaires que j'estime pas mériter. L'étude coût utilité est formel. J'ai d'autres cordes à mon arc et ils ne m'auront pas si facilement.voilà.
Ils savent pas ce qu'ils perdent, c'est comme ça que je prends la chose. Une Jaguar, ma foi, si la France dit ne pas en vouloir, d'autres en voudront bien, ça c'est une certitude!
 
C'était pour apporter un éclairage différent du même problème, vu sous un angle différent: Politique d'immigration complètement déraillant, ici, en France, Kafkaïenne, frisant l'Absurde Camusien pour l'individu, il vaut encore mieux se dire qu'il n'y a jamais eu de politique d'immigration car s'il y en avait eu une, ce serait d'un amateurisme honteux.

n°513336
ngohsom
Posté le 17-10-2005 à 23:08:04  profilanswer
 

Bonjour a tous,
 
Je vous présente ma situation. J'ai été embauhé par une ssii avec laquelle j'ai lancé le process de chgt de statut en janvier.
J'ai reçu un avis favorable cette semaine.
Le hic c'est que j'ai reçu une proposotion de E&Y que je m'en vodrais de refuser.
 
Ma question est de savoir si je suis obligé de signer avec la boite qui a oeuvrer pour mon chgt de statut.
Ou alors, si bien meme je signe pour eux, pourrais démissionner les jours qui suivent. pourraient me poser juridiquement des pb d'une quelconque manière?
Enfin, sauriez vous me dire à quel moment l'entretien paye les fameux 1500€, juste pour savoir a kel moment démissionner.
 
Merci pour vos réponses

n°513439
LadyA
Posté le 18-10-2005 à 12:26:37  profilanswer
 

=> ngohsom : tu as attendu 10 mois pour ton changement de statut (janvier-> octobre) ????
Tu l'as fait dans quel departement??

n°513466
sabman
Posté le 18-10-2005 à 13:55:55  profilanswer
 

ngohsom a écrit :

Bonjour a tous,
 
Je vous présente ma situation. J'ai été embauhé par une ssii avec laquelle j'ai lancé le process de chgt de statut en janvier.
J'ai reçu un avis favorable cette semaine.
Le hic c'est que j'ai reçu une proposotion de E&Y que je m'en vodrais de refuser.
 
Ma question est de savoir si je suis obligé de signer avec la boite qui a oeuvrer pour mon chgt de statut.
Ou alors, si bien meme je signe pour eux, pourrais démissionner les jours qui suivent. pourraient me poser juridiquement des pb d'une quelconque manière?
Enfin, sauriez vous me dire à quel moment l'entretien paye les fameux 1500€, juste pour savoir a kel moment démissionner.
 
Merci pour vos réponses


 
Si les infos que j'ai sont bonnes, du moment où tu as obtenu ton changement de statut et suivant le type de carte salarié que la préfecture t'accorde, tu peux changer d'employeur sans souci: avec préavis si nécessaire, ou encore du jour au lendemain si en période d'essai.
Si tu as le titre de séjour, c'est que tu as passé la visite médicale et que les 1500€ ont été payés.
Après à toi de voir et d'agir dans le sens qui t'arrange le plus.
PS: 10 mois pour avoir le changement, ça relève du parcours de combattant ça!

n°513472
ngohsom
Posté le 18-10-2005 à 14:52:09  profilanswer
 

LadyA a écrit :

=> ngohsom : tu as attendu 10 mois pour ton changement de statut (janvier-> octobre) ????
Tu l'as fait dans quel departement??


 
92 Nanterre, c n'impore koi la bas !!!
au moins l'avis est favorable...

n°513474
ngohsom
Posté le 18-10-2005 à 14:54:53  profilanswer
 

sabman a écrit :

Si les infos que j'ai sont bonnes, du moment où tu as obtenu ton changement de statut et suivant le type de carte salarié que la préfecture t'accorde, tu peux changer d'employeur sans souci: avec préavis si nécessaire, ou encore du jour au lendemain si en période d'essai.
Si tu as le titre de séjour, c'est que tu as passé la visite médicale et que les 1500€ ont été payés.
Après à toi de voir et d'agir dans le sens qui t'arrange le plus.
PS: 10 mois pour avoir le changement, ça relève du parcours de combattant ça!


 
parcours du combattant comme tu dis,  
après 1 cdd et 2 conventions de stage, je commence a voir le bout du tunnel.
 
Sinon une dernière question, ca prend combien de temps a peu pres entre le moment ou tu recois un avis favorable et celui ou on te colle ce foutu papier ds ton passeport?

n°513763
LadyA
Posté le 19-10-2005 à 09:29:07  profilanswer
 

ngohsom : comment tu as fait pour obtenir la convention de stage?
 
c enorme 10 mois !!!aucun employeur ne voudra de ça...

n°513992
sabman
Posté le 19-10-2005 à 17:29:05  profilanswer
 

ngohsom a écrit :

parcours du combattant comme tu dis,  
après 1 cdd et 2 conventions de stage, je commence a voir le bout du tunnel.
 
Sinon une dernière question, ca prend combien de temps a peu pres entre le moment ou tu recois un avis favorable et celui ou on te colle ce foutu papier ds ton passeport?


 
Ca prend le temps que veut l'administration puisque après la visite médicale, l'OMI envoie le dossier à la préfecture qui te contacte pour que tu viennes chercher ton titre.

n°514174
krismile
Posté le 20-10-2005 à 09:27:12  profilanswer
 

bonjour tout le monde,
 
je vais vous raconter mon parcours qui est un peu similaire aux votres. Je pourrais peut être vous éclairer sur certains points.  
- je suis arrivée en france apres mon bac en 2000. j'ai fait 2 ans de prépa puis une ESC en province.  
- en janvier 2005, je suis montée sur paris mon stage de fin d'études qui devait durer 6 mois maxi. La banque qui me recevait m'a alors proposé un CDI. J'ai été a la préfecture de paris en juin 2005 pour obtenir un RDV.  
- RDV donné fin aout (2 mois d'attente). Mon stage se terminant fin juin et mon ESC ne voulant pas reconduire la convention (pour des raisons de sécurité sociale, je crois car j'ai obtenu mon diplome en mai 2005), je suis passée par une mission d'intérim avec une Autorisation Provisoire de Travail (obtenue en 3 jours a paris) valable 3 mois.  
- j'ai recu 1 mois apres le RDV a la préfecture soit fin septembre ma convocation à la visite médicale et ma carte de séjour salariée 1 semaine après.  
J'ai eu beaucoup plus de chance que certains d'entre vous (obtention du permis de travail en 1 mois) car la banque a bien motivé la demande, je pense.
 
par contre, pour répondre à ngohsom, je crois que lorsque tu change d'employeur tu dois faire une nouvelle demande. le permis est accordé pour un certain type d'emploi dans une entreprise donnée. renseigne toi bien avant de démissionner sinon tu risques de te mordre les doigts après.
 
j'aimerai également dire a machintruc_messager que dans mon cas, la France n'a pas payé un sou de mes études car prépa privée + ESC privée + j'ai recu des APL mais j'ai aussi payé toutes les taxes d'habitation et autres redevances... donc les commentaires à la con, merci de se les garder..
 
voila, si vous avez des questions sur les détails de la procédure, j'essaierai d'y répondre.  
 
bon courage à tous

mood
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Posté le 20-10-2005 à 09:27:12  profilanswer
 

n°514264
sabman
Posté le 20-10-2005 à 14:12:20  profilanswer
 

J'ai un parcours similaire au tien. Je pense que tout réside dans la MOTIVATION de l'entreprise. La DRH de ma boîte a appelé la DDTE en leur expliquant clairement ses besoins et en 3 semaines j'ai eu un avis favorable. Ceci dit c'est en province (plus rapide d'après certains).
 
Par contre Il y a différentes catégories de permis de travail qui sont délivrés à ce que j'ai compris: certaines te limitent à un employeur et/ou une zone géographique et d'autres n'ont pas de limites. Je ne pense pas qu'avec cette dernière, l'on soit obligé de répéter la procédure en changeant d'employeur..... à confirmer

n°515439
gniribouna
Posté le 23-10-2005 à 16:00:54  profilanswer
 

Bonjour tout le monde !
 
Je suis un étudiant étranger, je suis un jeune ingénieur informaticien!
Voila j'ai eu deux propositions de cdi un en ile de france (92) et l'autre à rennes !  
 
-j'aimerai savoir où deposer le changement de statut pour avoir le plus de chance?
 
-Est-il possible de travailler pendant la procedure de changement de statut?  
 
-J'ai entendu dire qu'au delà de 2300€/mois, il ne sera pas demandé à l'entreprise de deposer l'offre à l'ANPE. Est-ce vrai?
 
Merci de me donner des éléments de réponses à mes questions !

n°515839
gniribouna
Posté le 24-10-2005 à 14:31:31  profilanswer
 

Pas tous en même temps !!!
 
J'ai une autre question: Avec 2 CDI, est-t'il possible de faire 2 demandes de changement de statut sur 2 ddte différentes??? Par exemple une procedure en ile de france et une procedure à rennes en même temps???
 
Merci de répondre à mes 2 postings svp !!!

n°516217
ngohsom
Posté le 25-10-2005 à 12:23:36  profilanswer
 

gniribouna a écrit :

Bonjour tout le monde !
 
Je suis un étudiant étranger, je suis un jeune ingénieur informaticien!
Voila j'ai eu deux propositions de cdi un en ile de france (92) et l'autre à rennes !  
 
-j'aimerai savoir où deposer le changement de statut pour avoir le plus de chance?
 
-Est-il possible de travailler pendant la procedure de changement de statut?  
 
-J'ai entendu dire qu'au delà de 2300€/mois, il ne sera pas demandé à l'entreprise de deposer l'offre à l'ANPE. Est-ce vrai?
 
Merci de me donner des éléments de réponses à mes questions !


 
 
Salut,
je te donne 2 exemples qui ne sont bien sur pas des generalités.
J'ai fait mon chgt de statut ds le 92, j' ai déposé mon dossier en débur février et je n'ai eu une réponse qu'il ya qq jours.
Un pote l'a fait à rennes et au bout de 2 mois il avait ce papier collé dans son passeport,
donc voila koi ...
 
J'ai une question,
je n'ai pas encore recu de convocation pour la visite médicale.
J'ai appelé l'OMI et ils m'ont dit qu'ils en sont déja au 23/11 pour les dates de rdz vous.
Vous pensez qu'il yaurait un moyen quelconque de faire avancer les choses?

n°529971
betty37
Posté le 17-11-2005 à 13:24:52  profilanswer
 

Bonjour, je viens de lire ton message qui date maintenant d'un an et j'aimerai te poser la question, moi qui est débutante dans l'histoire, jaimerais comprendre tout ça: j'habite à Paris et l'entrprise qui s'engage à m'embaucher est dans le 92, une fois j'aurais déposé les pièces demandés pour le changement de statut, c'est laquelle DDTE qui va traiter mon dossier celle de paris ou celle du 92? est-ce que tu connais des cas comme moi..

n°529974
betty37
Posté le 17-11-2005 à 13:34:04  profilanswer
 

Dans mon dernier message, je m'adressais à MAMADOO

n°529976
betty37
Posté le 17-11-2005 à 13:34:50  profilanswer
 

et biensûr toute personne qui pourras me renseigner

n°530320
ngohsom
Posté le 17-11-2005 à 21:26:59  profilanswer
 

betty37 a écrit :

et biensûr toute personne qui pourras me renseigner


 
je pense que c la ddte de ton lieu de residence qui traite ton dossier.
 
Moi j'ai un autre question pour tout le monde.
J'ai été convoqué pour une visite médicale, seul pb, je ne retrouve plus mon carnet de santé (vaccination,...). est ce un elt primordial pour la visite?
 
autre question, a quel moment  exact l'entreprise paye les fameux 1500€?
en fait je vous explique, 15j apres ma visite médicale, je suis sensé commencr avec un autre employeur.
J'ai peur que ce ne soit just, et etre ni*** au final.
 
Merci pour vos réponses  :jap:  

n°532362
krismile
Posté le 21-11-2005 à 14:08:08  profilanswer
 

je crois que le mieux serait que tu te renseignes directement auprès de la préfecture. quand tu iras retirer ton permis de travail, poses leur directement la question. ce sera plus clair.
et tiens nous informés.
 
bon courage !

n°533682
cliopatra
célibataire
Posté le 23-11-2005 à 11:41:44  profilanswer
 

Bonjour tous le monde,
 
votre attention SVP à ce mail , j aimerais avoir le plus de réponse possible car mon cas et trés urgent et necessite une décision rapide et efficace biensur.
j ai fais toutes mes etudes en france depuis aprés le bac , Bts infor ENSUITE LICECE professionnele au cnam et maitrise au cnam.
j ai passé un stage de 5 mois dans une grande SSII qui a voulu me garder par la suite car j ai eté formé sur pas mal de chose et comme elle préfére avoir kelkin qui connait déja le produit sur lekel on bosse elle a voulu tout faire pour me garder. on a commencé la procédure de changement de statut dans le 94 la ou j habite j ai pu avoir des convention de stage du cnam depuis mon premier stage la j'entame mon dernier stage qui peut etre m accorder de 4 mois ce qui donne une totalité de 13 mois de stage juska mnt dans cette boite. ca fait 8 mois que j ai commencé la procédure de changement au debut j ai eu un refus "trop de chomage en ile de france ce qui ne permet pas de prendre des etrangers" j ai entamé un recours auprés du ministére du travil et de la solidarité "recours hiérarchique" y a 3 mois mon entreprise a eté trop de mes cotés elle a contcté plusiseurs fois la personne qui s'occupait de mon dossier au ministére mais sans résultat dernieremet j ai recus une lettre du ministére qui dit que la ddte refuse encore ma demande. il me propose de faire un recours administratif "au niveau du tribunal" mais ce dernier peut prendre des années. je ne sais plus koi faire renseignez moi SVP :-(
j ai actuellement un recépissé qui se termine fin decembre j'ai une idée cé de changer de département et refaire ma demande à paris , mais est ce que ca vaut le coup? ou bien ils vont tjr me refusé sachant que ds le 94 jé le refus?????
je sais plusssssssss.
il me reste encore 4 mois de stage et aprés je me casse définitivement.
et mnt si je vais dans ma prefecture on va surement me donner un avis de quitter le teritoire francais meme si je fais le recours administratif car comme jé dis ce recours peut prendre des années voir 3ans .
est ce que j ai tjr des chance à votre AVIS;
AIDER MOI SVP
pour ceux qui ont plus d'experience ds ce domaine.
 

n°534169
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 23-11-2005 à 22:03:38  profilanswer
 

krismile a écrit :


j'aimerai également dire a machintruc_messager que dans mon cas, la France n'a pas payé un sou de mes études car prépa privée + ESC privée + j'ai recu des APL mais j'ai aussi payé toutes les taxes d'habitation et autres redevances... donc les commentaires à la con, merci de se les garder..


 
Je garde mes commentaires si je le veux. On est en démocratie.
 
La France n'a pas vocation à accueillir tous les étrangers qui font leurs études chez elle. C'est peut-être dur, voire injuste dans certains cas, mais c'est comme ça. Le nombre de personnes vivant en France n'est pas extensible à l'infini et encore une fois, les études menées en France participe à l'aide au développement des pays en difficultés. Si tous les étudiants de ces pays restent en France, l'aide au développement est nul, et ce n'est pas l'injection artificielle de capitaux via l'envoi d'argent aux familles qui peut être considéré comme du développement, bien au contraire, ça crée une économie totalement artificielle et maléfique pour les pays en question.
 
Sachez enfin que la France est un pays qui accueille ENORMEMENT d'étudiants étrangers, + de 300 000 par an, ce qui est considérable. On ne peut pas intégrer 300 000 personnes tous les ans, c'est complêtement illusoire de le croire.  

n°534201
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2005 à 22:22:28  answer
 

En Françe nous n'avons rien compris et nous allons droit dans le mur  :o
 
Il est aberrant que les étrangers diplômés en France qui désirent y travailler et y vivre, se voient confrontés a autant de barrières juridiques. Je veux dire, ce n'est pas comparable avec de la clandestinité. Lorsque je vois un pote qui a, comme plusieurs sur ce topic visiblement, grandit en Françe,  réalisé ses 2 années prépas puis 3 années en grande école d'ingé, et qui se voient aujourd'hui considéré comme un clandestin, c'est vraiment irréel  :ouch: .
 
Remarquez, les autres pays Européens se déléctent de cette situation. Ils récupèrent ces personnes formés en Françe (donc, pas de formation a charge pour le pays, rien a dépenser) et les paie très bien  :p  
Quant au Canada, je n'ose en parler tant ils ont 20 ans d'avance sur nous... ou serait-ce que nous avons pris 20 ans de retard ?  :sarcastic:  
 
Il part dans 3 mois  :D  
 
Hélàs... :pfff:


Message édité par Profil supprimé le 23-11-2005 à 22:23:35
n°534451
kosko
28 Barbary Lane
Posté le 24-11-2005 à 13:17:26  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Je garde mes commentaires si je le veux. On est en démocratie.
 
La France n'a pas vocation à accueillir tous les étrangers qui font leurs études chez elle. C'est peut-être dur, voire injuste dans certains cas, mais c'est comme ça.


 
Mais qui a dit que tous les étudiants voulaient rester en France après leurs études?  :??:  
Rassure-toi, la grande majorité des Africains étudiant en Europe, au Canada ou aux US rentrent juste après leurs études (je parle de l'Afrique Noire que je connais).
 
C'est que je dénonce personnellement c'est que ceux qui font le choix de rester (en France, ce problème semble beaucoup moins présent en Amérique du Nord), qui, malgré les difficultés, trouvent une entreprise prête à verser 1500€ par an d'"amende"  :sarcastic: par an à l'OMI, à entrer dans des démarches administratives lourdes pour l'embaucher, ces étudiants se retrouvent face à une administration obtuse qui, au mieux mettra plusieurs mois à leur délivrer un permis de travail, au pire, les priera de rentrer chez eux.
Quand on se casse le c** à faire une prépa, ensuite une école de commerce ou d'ingénieur de premier choix, ce n'est pas uniquement pour avoir un bon boulot et un niveau de vie relativement élevé. C'est aussi pour avoir le choix, pour pouvoir décider de l'endroit où l'on veut s'installer et travailler.
Surtout qu'en face, je le répete, n'importe quel Tartempion français ou occidental peut s'installer en Afrique sans projet professionel précis, dans la plupart des pays il aura une ou deux heures de démarches administratives à faire à tout casser.
 

Hermes le Messager a écrit :

Le nombre de personnes vivant en France n'est pas extensible à l'infini et encore une fois, les études menées en France participe à l'aide au développement des pays en difficultés. Si tous les étudiants de ces pays restent en France, l'aide au développement est nul, et ce n'est pas l'injection artificielle de capitaux via l'envoi d'argent aux familles qui peut être considéré comme du développement, bien au contraire, ça crée une économie totalement artificielle et maléfique pour les pays en question.


 
Faux. AMHA, et à celui de la Banque Mondiale  :sarcastic: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 975,0.html
 
Et "accepter" des étudiants étrangers en France ne participe aucunement de "l'aide au développement". Tu as encore une fois tout faux.
Il s'agit tout d'abord d' "un atout décisif pour le rayonnement culturel international de la France, sa recherche scientifique, ses capacités d'innovation technologique, le dynamisme de son industrie et de ses échanges commerciaux internationaux.", dixit un rapport d'information du Sénat qui s'inquiète également de la faible attractivité des universités française.
Enfin bref, rien n'a changé depuis que de Gaulle disait "Un État n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts".
Et c'est légitime.  
Ce qui l'est moins, c'est de présenter les choses comme tu le fais.
 

Hermes le Messager a écrit :

Sachez enfin que la France est un pays qui accueille ENORMEMENT d'étudiants étrangers, + de 300 000 par an, ce qui est considérable.


Apparemment nons amis sénateurs ne sont pas du même avis que toi. :sarcastic:  

Hermes le Messager a écrit :

On ne peut pas intégrer 300 000 personnes tous les ans, c'est complêtement illusoire de le croire.


Encore une fois, rassure-toi, tous les étudiants étrangers n'ont pas pour projet de s'installer en France.
Et même si c'était le cas, tu peux dormir tranquille votre Charles Martel s'appelle désormais DDTE. :hello:
 
 
 
EDIT:grammaire (ça m'apprendra à faire de grandes phrases  :pt1cable: )

Message cité 1 fois
Message édité par kosko le 24-11-2005 à 13:29:42
n°534587
cliopatra
célibataire
Posté le 24-11-2005 à 17:27:59  profilanswer
 

:-( Personne n'a répondu à cleopatra c'est pas gentil çaaaaaaa

n°534628
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-11-2005 à 17:52:09  profilanswer
 

kosko a écrit :

Mais qui a dit que tous les étudiants voulaient rester en France après leurs études?  :??:  
Rassure-toi, la grande majorité des Africains étudiant en Europe, au Canada ou aux US rentrent juste après leurs études (je parle de l'Afrique Noire que je connais).
 
C'est que je dénonce personnellement c'est que ceux qui font le choix de rester (en France, ce problème semble beaucoup moins présent en Amérique du Nord), qui, malgré les difficultés, trouvent une entreprise prête à verser 1500€ par an d'"amende"  :sarcastic: par an à l'OMI, à entrer dans des démarches administratives lourdes pour l'embaucher, ces étudiants se retrouvent face à une administration obtuse qui, au mieux mettra plusieurs mois à leur délivrer un permis de travail, au pire, les priera de rentrer chez eux.
Quand on se casse le c** à faire une prépa, ensuite une école de commerce ou d'ingénieur de premier choix, ce n'est pas uniquement pour avoir un bon boulot et un niveau de vie relativement élevé. C'est aussi pour avoir le choix, pour pouvoir décider de l'endroit où l'on veut s'installer et travailler.
Surtout qu'en face, je le répete, n'importe quel Tartempion français ou occidental peut s'installer en Afrique sans projet professionel précis, dans la plupart des pays il aura une ou deux heures de démarches administratives à faire à tout casser.


 
La bonne blague...
 
Admettons que tu fasses des études d'informatique... A l'heure actuelle, il y a trop de diplômés par rapport à trop peu de place. Tu trouves normal que des étrangers puissent prendre la place des jeunes diplômés français ? Pas moi. (Quand je dis français : personne ayant la nationalité française hein, rien à voir avec black, blanc, beur, jaune...) Il est tout à fait normal de refuser, ne serait-ce que pour protéger les salaires en France et ne pas dévaluer complêtement le marché du travail avec des gens prêts à tout pour rester.
 
Si par contre, tu es un diplômé en France et que ton secteur nécessite plus de gens que la demande intérieure, là oui, il est normal que tu aies le choix.
 
C'est à la France de choisir qui elle veut ou non. Si l'Afrique noire n'applique pas les mêmes rêgles, c'est son problème. On va pas réagir en fonction de ce qui se passe ailleurs.
 
 

Citation :

Et "accepter" des étudiants étrangers en France ne participe aucunement de "l'aide au développement". Tu as encore une fois tout faux.
Il s'agit tout d'abord d' "un atout décisif pour le rayonnement culturel international de la France, sa recherche scientifique, ses capacités d'innovation technologique, le dynamisme de son industrie et de ses échanges commerciaux internationaux.", dixit un rapport d'information du Sénat qui s'inquiète également de la faible attractivité des universités française.
Enfin bref, rien n'a changé depuis que de Gaulle disait "Un État n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts".
Et c'est légitime.  
Ce qui l'est moins, c'est de présenter les choses comme tu le fais.


 
On sait parfaitement que les devises exportées et les familles maintenues à distance sous perfusion en Afrique ou n'importe où ailleurs, ce n'est aucunement la solution. ça plombe complêtement l'économie, et ça dévalorise le travail sur place. N'importe quel expert en développement te le dira, c'est pas la peine de discerter sur le sujet.
 

Citation :


Apparemment nons amis sénateurs ne sont pas du même avis que toi. :sarcastic:


 
Le ministre de l'éducation nationale est de cet avis lui.  
 

Citation :

Encore une fois, rassure-toi, tous les étudiants étrangers n'ont pas pour projet de s'installer en France.
Et même si c'était le cas, tu peux dormir tranquille votre Charles Martel s'appelle désormais DDTE. :hello:


 
Heu ça va hein, les allusions au racisme et la victimisation, c'est pas la peine. Je suis marié à une espagnole et je vis moi-même en Allemagne, mes amis sont sud-américains, finlandais, africains, vietnamiens, et je ne vis pas dans la peur d'une invasion étrangère...  :o  
 

n°534657
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2005 à 18:17:28  answer
 

Mais tu veux pas qu'ils te "piquent" ton boulot, même s'ils savent mieux le faire que toi  :D  
 
Boulet va !  :lol:  
 

n°534659
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-11-2005 à 18:20:28  profilanswer
 


 
Ben effectivement : je veux que les français de toutes origines aient la priorité sur les boulots où l'on a déjà pas suffisamment de place. J'aimerais qu'on commence par intégrer déjà les français d'origine étrangère avant de penser à surcharger un monde du travail qui n'offre pas assez d'oportunités pour tout le monde.
 
Par contre, pour les secteurs où l'on manque de personne, je n'ai rien contre le fait d'accepter des étudiants étrangers, et je suis même pour leur donner la nationalité française s'ils le souhaitent.

n°534902
kosko
28 Barbary Lane
Posté le 24-11-2005 à 23:08:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

La bonne blague...
 
Admettons que tu fasses des études d'informatique... A l'heure actuelle, il y a trop de diplômés par rapport à trop peu de place. Tu trouves normal que des étrangers puissent prendre la place des jeunes diplômés français ? Pas moi. (Quand je dis français : personne ayant la nationalité française hein, rien à voir avec black, blanc, beur, jaune...) Il est tout à fait normal de refuser, ne serait-ce que pour protéger les salaires en France et ne pas dévaluer complêtement le marché du travail avec des gens prêts à tout pour rester.


 
Rholala! Tu es long à la détente on dirait  :sweat:  
Si une entreprise accepte de recruter un étranger, d'entrer dans un long processus d'obtention de permis de travail (demande à tes amis africains comment ça se passe), de payer des redevances à l'OMI pour chaque employé extra communautaire, tu crois que c'est par bonté de coeur?  :lol:  
Si elles se voient obligées d'entrer dans tout ça, c'est bien qu'elles n'arrivent pas à recruter. Et ne t'inquiète pas, là encore les grosses entreprises (les plus demandeur de collaborateurs étrangers) ne rémunèrent pas en fonction de la nationalité.  :sarcastic:  
 

Hermes le Messager a écrit :

Si par contre, tu es un diplômé en France et que ton secteur nécessite plus de gens que la demande intérieure, là oui, il est normal que tu aies le choix.


 
Oh! On dit la même chose!  :ouch:  
 
 

Hermes le Messager a écrit :

C'est à la France de choisir qui elle veut ou non. Si l'Afrique noire n'applique pas les mêmes rêgles, c'est son problème. On va pas réagir en fonction de ce qui se passe ailleurs.


Légalement effectivement rien n'oblige la France à appliquer un quelconque principe de réciprocité.
Mais savoir comment un Français est accueilli sous les tropiques peut aider à relativiser le discours de "l'étranger qui vole le pain du français et qui ne doit pas se plaindre si l'administration met 10 mois avant de (éventuellement) l'autoriser à travailler".
 
 
 
 

Hermes le Messager a écrit :

On sait parfaitement que les devises exportées et les familles maintenues à distance sous perfusion en Afrique ou n'importe où ailleurs, ce n'est aucunement la solution. ça plombe complêtement l'économie, et ça dévalorise le travail sur place. N'importe quel expert en développement te le dira, c'est pas la peine de discerter sur le sujet.


 
Vaste sujet, qui mériterait un post à lui seul. Je ne suis pas de ton avis, et les experts de la Banque Mondiale non plus. Libre à toi de tout balayer d'un revers de la main.  
De toute façon on sait tous qu'en matière d'économie Bretton Woods c'est des rigolos. :lol:  
 
 

Hermes le Messager a écrit :

Citation :


Apparemment nons amis sénateurs ne sont pas du même avis que toi. :sarcastic:


 
Le ministre de l'éducation nationale est de cet avis lui.


 
Ah ouais? Source? Pour quelles raisons?  
Et surtout, pourquoi ledit ministère commande dans le même temps des rapports à des chercheurs pour augmenter l'attractivité du système universitaire francais et améliorer l'accueil de étudiants étrangers en France?
 

Hermes le Messager a écrit :

Citation :

Encore une fois, rassure-toi, tous les étudiants étrangers n'ont pas pour projet de s'installer en France.
Et même si c'était le cas, tu peux dormir tranquille votre Charles Martel s'appelle désormais DDTE. :hello:


 
Heu ça va hein, les allusions au racisme et la victimisation, c'est pas la peine. Je suis marié à une espagnole et je vis moi-même en Allemagne, mes amis sont sud-américains, finlandais, africains, vietnamiens, et je ne vis pas dans la peur d'une invasion étrangère...  :o


 
Je ne vois pas ce que tes amis viennent faire la-dedans.  :heink:  
 
 
Et puis toi-même tu travailles en Allemagne, tu es sur qu'aucun Allemand n'est privé d'emploi à cause de toi?
Je pense que ton combat pour la sauvegarde des intérets de l'Afrique sont louables, mais tu devrais commencer par t'inquieter du sort de la France: les petits minets fraichement diplomés d'ecoles de commerce (je ne parle que des Parisiennes) revent tous de partir voler le boulot des Britanniques dans le domaine de la finance à la City.  
Et le pire, c'est que beaucoup y arrivent.


---------------
I'm so drunk I don't mind if you kill me.
n°534933
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 25-11-2005 à 00:07:18  profilanswer
 

kosko a écrit :


Et puis toi-même tu travailles en Allemagne, tu es sur qu'aucun Allemand n'est privé d'emploi à cause de toi?


 
J'en suis tout à fait sûr.
 
Et sinon, il y a bcp plus d'allemands en France que de français en Allemagne.  :D  
 
 

n°534999
cliopatra
célibataire
Posté le 25-11-2005 à 10:18:45  profilanswer
 

BIENSUR MEME AUJOURDHUI AUCUNE REPONSE POUR MOI .
JE VOUS REMERCIE KAN MEME

n°535071
Dion
Acceuil
Posté le 25-11-2005 à 13:07:11  profilanswer
 

PAS BESOIN DE GUEULER :fou:


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°537205
betty37
Posté le 28-11-2005 à 16:33:32  profilanswer
 

cliopatra a écrit :

:-( Personne n'a répondu à cleopatra c'est pas gentil çaaaaaaa


C'est pas qu'on a pas envie de répondre, mais je crois que ton problème fait quand même réfléchir.
Pour ma part je n'ai pas de solution à te proposer sauf de t'encourager à continuer de frapper toutes les portes, associations, recours, voir changement d'adresse, en tout cas t'as un avantage c'est que l'entreprise tiens à te garder, il faut jouer sur ça. Sinon tu pourras garder ton statut étudiant, si t'es encore inscrite, tu pourras redemander une carte de séjour "étudiant", c'est la nouvelle loi: on est pas obligé de renoncer à son statut étudiant si on obtient un refus de la DDTE
Bon courage

n°537725
Alexsilvio
ﺃﻠﻛﺴﻟﭬﻳﻭ
Posté le 29-11-2005 à 12:58:50  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 305,0.html
Projet de loi intéressant pour nous autres étudiants étrangers. Les étudiants étrangers "hautement qualifiés" pourront bénéficier d'une période minimum de recherche d'emploi en France. Bonne nouvelle même si ca règle pas encore le problème au niveau des DDTE...Espèrons que ca va suivre...

n°537748
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-11-2005 à 13:25:56  profilanswer
 

Alexsilvio a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 305,0.html
Projet de loi intéressant pour nous autres étudiants étrangers. Les étudiants étrangers "hautement qualifiés" pourront bénéficier d'une période minimum de recherche d'emploi en France. Bonne nouvelle même si ca règle pas encore le problème au niveau des DDTE...Espèrons que ca va suivre...


 
Oui et ce qui est très très bien aussi, c'est qu'ils vont filtrer les étudiants en fonction de ce dont la France a besoin. Avec 20 ans de retard sur d'autres pays européens, mais mieux vaut tard que jamais. [:spamafote]

n°537761
kosko
28 Barbary Lane
Posté le 29-11-2005 à 13:42:49  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Oui et ce qui est très très bien aussi, c'est qu'ils vont filtrer les étudiants en fonction de ce dont la France a besoin. Avec 20 ans de retard sur d'autres pays européens, mais mieux vaut tard que jamais. [:spamafote]


 
Bien sûr, puisque avant, la France laissait tous les diplômés étrangers s'installer librement  :sarcastic:  même ceux dont elle n'a pas "besoin".
T'es autiste ou quoi?  :??:

n°537766
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-11-2005 à 13:48:41  profilanswer
 

kosko a écrit :

Bien sûr, puisque avant, la France laissait tous les diplômés étrangers s'installer librement  :sarcastic:  même ceux dont elle n'a pas "besoin".
T'es autiste ou quoi?  :??:


 
oué oué... C'est pour cela qu'on fait un projet de loi pour sélectionner les étudiants.  :sarcastic:  Par pur racisme et démagogie.  :o  

n°537769
kosko
28 Barbary Lane
Posté le 29-11-2005 à 13:58:40  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

oué oué... C'est pour cela qu'on fait un projet de loi pour sélectionner les étudiants.  :sarcastic:  Par pur racisme et démagogie.  :o


 
Tsss.
Au vu de tout ce topic, tu n'as toujours pas compris que la France ne laisse s'installer que ceux dont elle a besoin?  :pfff:  
 
Changement de stratégie: on sélectionne "mieux", on essaie d'attirer les meilleurs en allégeant les galères administratives.
Jusqu'à présent, on appliquait des quotas un peu n'importe comment au niveau des consulats, ce qui fait que l'obtention d'un visa d'études relevait plus d'une tombola que d'une réelle politique.
Et puis à la fin de leur études la majorité des étudiants rentraient chez eux... ou allaient bosser dans d'autres pays occidentaux.
On parle de retenir les meilleurs profils, tu vas m'expliquer que c'est de la charité chrétienne?
Qui dit meilleur profil, dit meilleure rémunération donc charges sociales et impots plus élevés.
Et à long terme ces gens rentrés chez eux auront plus de chances d'être décisionnaires. Et s'ils ont à choisir des partenaires internationaux, vers qui vont-ils se tourner?


---------------
I'm so drunk I don't mind if you kill me.
n°537772
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-11-2005 à 14:09:31  profilanswer
 

kosko a écrit :

Tsss.
Au vu de tout ce topic, tu n'as toujours pas compris que la France ne laisse s'installer que ceux dont elle a besoin?  :pfff:  
 
Changement de stratégie: on sélectionne "mieux", on essaie d'attirer les meilleurs en allégeant les galères administratives.
Jusqu'à présent, on appliquait des quotas un peu n'importe comment au niveau des consulats, ce qui fait que l'obtention d'un visa d'études relevait plus d'une tombola que d'une réelle politique.
Et puis à la fin de leur études la majorité des étudiants rentraient chez eux... ou allaient bosser dans d'autres pays occidentaux.
On parle de retenir les meilleurs profils, tu vas m'expliquer que c'est de la charité chrétienne?
Qui dit meilleur profil, dit meilleure rémunération donc charges sociales et impots plus élevés.
Et à long terme ces gens rentrés chez eux auront plus de chances d'être décisionnaires. Et s'ils ont à choisir des partenaires internationaux, vers qui vont-ils se tourner?


 
Et ? Où j'ai dit le contraire ?  :heink:  
 
Ce que je dis c'est que jusqu'à présent, "la voie étudiante" permettait à n'importe qui d'émigrer en France. Ce ne sera plus le cas et c'est très bien.

n°537785
kosko
28 Barbary Lane
Posté le 29-11-2005 à 14:28:15  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Et ? Où j'ai dit le contraire ?  :heink:  
 


 
 
Tu ne vas pas me la faire à l'envers!
 
VOilà comment tu présentes les choses:
"Ah ouais,avant on laissait n'importe qui immigrer, la preuve c'est que maintenant on veut mieux sélectionner les étudiants".
Je t'explique qu'on n'a jamais laissé n'importe qui immigrer (comme le montre les interventions des étudiants étrangers de ce topic), mais qu'on change juste de stratégie en essayant de retenir les meilleurs profils qui se tournent de plus en plus vers les US et l'Angleterre, découragés par une administration obtuse et pas très claire dans ces critères d'attribution de visa étudiant.
 
 

Citation :

Ce que je dis c'est que jusqu'à présent, "la voie étudiante" permettait à n'importe qui d'émigrer en France. Ce ne sera plus le cas et c'est très bien.


 
Faux. SI tu avais pris la peine de lire ce topic, tu saurais que pour qu'un étudiant obtienne un changement de statut (étudiant==>salarié), il faut qu'il trouve une entreprise française qui soit prete à l'embaucher en France, et que cette entreprise doit aussi être prete à faire avec lui des démarches administratives lourdes et à payer 1500 euros par an à l'OMI.  
Il faut encore que je t'explique en quoi la France ne laisse s'installer que ceux dont elle a besoin? Ou tu arrives à faire le lien entre la France et les entreprises françaises ?


---------------
I'm so drunk I don't mind if you kill me.
n°537794
mammou
Posté le 29-11-2005 à 14:42:26  profilanswer
 

Excusez moi j'ai une question:
Si on est etait etudiant etranger et qu'on a le permis de travail dois t on le mettre sur le CV ? pour envoyer des candidatures ?  :??:  
merci  :)

n°537802
shinjuka
Posté le 29-11-2005 à 15:05:33  profilanswer
 

mammou a écrit :

Excusez moi j'ai une question:
Si on est etait etudiant etranger et qu'on a le permis de travail dois t on le mettre sur le CV ? pour envoyer des candidatures ?  :??:  
merci  :)


 
Si tu precises sur ton CV que tu es de nationalité etrangere,tu doit preciser egalement que tu as un permis de travail.Ca t'evites de voir ton CV passer à la poubelle,surtout pour les petites boites qui ne peuvent pas s'encombrer de demarches.
Pour en revenir au debat,je suis etudiant etranger aussi et je comprends que le changement de statut ne soit pas un droit.Je travaille actuellement dans mon pays,parce que il faut l'avouer j'ai eu la chance de trouver un poste interessant.
Je me souviens qu'à la fin de mon DESS,j'avais trouvé un emploi dans la ville en province ou j'etais,j'ai changé d'avis par la suite et je n'ai pas poursuivi les demarches.Un camarade de promotion à moi n'avait rien trouvé,à mon avis ce poste aurait du lui revenir,on a a peu pres le meme CV,il est né la bas et a vecu toute sa vie la-bas.
Autant ramener en france des informaticiens roumains payés 3000€ et envoyer en roumanie des ouvriers francais pour les payer 150€...


---------------
Proverbe africain:Qui avale une noix de coco fait confiance à son anus...
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