Reprise du message précédent :

 
bah toi si tu avais 2 candidats equivalents (hypothese de départ, je le rappelle) : l'un envoyé par un cabinet de recrutement l'autre a fait une candidature spontanée.
 
Si tu choisis celui qui vient du cabinet de recrutement => tu devras payer le cabinet de recrutement pour sa prestation (somme fixe ou un % du salaire du jeune embauché)
 
Si tu choisis celui a postulé en direct => tu ne devras rien payer en plus.
 
Tu choisis qui ?

+1  
 
Mais l'hypothèse de départ est loin d'être courante.  
C'est justement parce que les cabinets de recrutement apportent les bons candidats que les boites font appel à eux..

tout dépend du boulot proposé
 
pour certains boulot bien précis oui, si c'est du débauchage pour des postes à hautes responsabilités ou des profiles rares, ils sont "chassés".  
 
Pour ceux qui sont en recherche d'emploi, ils arrosent leur CV la ou ils peuvent (cabinet de recrutement, cvtheque, candidature spontané) dans ce cas, l'écart entre les CV est moins evident.

 
je choisis  ... le mec qui a postulé directement
 
mais attention , le truc c'est que c'est trés dur pour une boite de se rendre compte de la "valeur" d un candidat et c'est pour ca que même si ca parait equivalent des fois entre ces deux candidats , les boites preferont prendre celui du cabinet s ils ont l habitude de travailler avec ce cabinet
 
la somme d argent filé au cabinet << ce que coute un recrutement "moyen"
 
enfin evidemment dans une hypothése trés theorique vous avez raison mais dans la réalité...
 
edit : desolé pour l otrhographe    pas pour rien que je suis dans l informatique  

 
Pas pour une PME ....

 
je connais beaucoup moins bien les pme c'est vrai ... mais franchement une embauche cdi "moyenne" (la personne ne correspond pas tant que ca au poste sur la durée etc... ce qui arrive vraiment souvent et à TOUTES les boites) ca coute TRES TRES cher sur le long terme
 
aprés c'est vrai qu une pme ne passeras pas par un cabinet generalement ....  
 

Les rh ne s'occupent pas que des embauches

Il faudrait que les RHs n'aient qu'un rôle de conseillers dans les processus de recrutement. Dans bon nombre d'entreprises, tu peux être recalé par les RHs (pour un motif futile) alors que tu as toutes les compétences pour le poste proposé mais, malheureusement, tu n'as pas eu l'opportunité de le montrer.
 
Une petite anédocte. Lors d'un entretien RH, je pose quelques questions sur l'entreprise du style quelles sont leurs politiques d'expansion à l'international (des trucs bateaux dans ce genre là) et on me sort comme réponse :
 
"Je ne peux pas vous répondre. Vous savez, je suis tout en bas de l'échelle" (===> en langage décodé, je ne sais rien, je suis une grosse merde ).  
 
Soyons sérieux, quand le candidat connait mieux l'entreprise que la RH il y a un gros problème . Comment pouvons nous accepter le fait que ces personnes participent à la sélection des candidats.
 
J'ai bien conscience que l'embauche nécessite une part de tchatche, de jeu d'acteur mais que faire des personnes moins commerciales ==> plus timorées dans leurs propos et à l'apparence frêle.  
 
Mieux vaut qu'ils montent de suite à l'échafaud du au fait que nos cheres amies RHs ne daigneront point les selectionner pour des motifs aussi farvelus que : Candidat méritant ayant toutes les compétences pour le poste mais non retenu pour tache sur la veste, couleur de cravate déplaisante, poignet de main brutale, manque de galanterie, coudes sur la table ...

+ 10 000 000 000 000
 

Nan bien sur, il y a aussi les aspects administratifs (compta?) et légaux (faire une lettre de licenciement comme un avocat?), la politique globale de la boite, on lache xx Keuros pour les augmentations à ce service, xx Keuros à celui la ... on met du rosé plutot que du blanc à la fête du CE ... on se paye des inspecteurs pour controler les arrets maladies, et on met des badges pour controler les heures des employés?
 
Si l'entreprise était sur une mongolfière trop chargée, le premier que je jeterais par dessus bord serait le DRH.

 
Et bien ca évite que les personnes productives trient des CV et perdent leurs temps à faire passer des interview à trop de candidats. C'est un juste un premier filtre. Les candidats étant nombreux, ca n'est pas difficile de trouver quelqu'un de compétent, même en faisant n'importe quoi. Par ailleurs un DRH peut "carotter" un candidat sur son salaire d'autant mieux qu'il n'est pas capable d'apprécier la valeur de ce dernier: il bluffe sans s'en rendre compte. Et si le candidat n'est pas timide, le DRH te dit "vous vous comportez comme un mercenaire!" niark niark niark  
 

 
Alors ca c'est un cliché, il n'y a pas que femmes aux RH, il y a aussi des hommes homosexuels, et quelques hetero, mais ca reste de gros enc***s    

C'est quoi ces avis de frustrés sur les RH lol ce sont des discours d'ignares tout ca , ne leur reprochez pas votre incurie ou votre manque de compétences ... On est souvent plus indulgent avec soi-même et exigeant avec les autres... RH = 2ème fonction support après la finance

les gars, c'est pas pour ou contre la RH ici...

pour revenir dans le topic, petite anecdote:

je passe un entretien dans une boîte début octobre. L'entretien se passe bien, j'assure et j'ai l'impression de répondre des trucs intelligents. Bref au bout d'une heure l'entretien s'achève, le gars m'explique la suite de la procédure de recrutement, me demande de lui envoyer une deuxième lettre de motivation pour qu'il puisse appuyer ma candidature, me dit: "et surtout n'oubliez pas!", genre: "je vous veux dans mon équipe".
J'envoie une lettre bien léchée quelques jours plus tard. J'attends une semaine: rien. Deux semaines: rien. Trois semaines, j'envoie un mail au type: "bonjour M. Couillemol, j'espère que votre voyage en Asie s'est bien passé, etc. au fait, des nouvelles de ma candidature?": Rien.
Bon là je me dis: c'est mort, donc je laisse tomber.
Un mois plus tard, le type de l'agence de recrutement qui m'avait envoyé là-bas m'appelle pour me demander où ça en est. Moi: "pas de nouvelles, pourtant je pensais que l'entretien s'était bien passé". Il me dit: "ah ben je l'ai eu au téléphone et il se demandait si tu serais pas mieux dans le département trucmuche". Moi: "ok, bon ben why not". Lui: "bon, je vais essayer de voir ce qu'il en est."
Un mois plus tard:
"Bonjour! C'est monsieur Couillemol, de la banque Serial Losers!
- euh... bonjour?
- héhéhé bien, c'était pour savoir si vous étiez disponible pour un deuxième entretien cette semaine!!
- ben... c'est-à-dire que là j'ai trois offres et je viens d'accepter celle de la banque Winners ltd.
-          ah bon?
- <blanc>
- ben ouais  
- euh, donc là, vous êtes plus intéressé?
- ben c'est pas ça, mais c'est vraiment trop tard là...
- ah bon, c'est trop tard  . Bon ben bonne chance chez nos amis de Winners ltd alors.
- Merci, à une prochaine fois peut-être   ."

Le gars avait l'air vraiment dépité, il m'a presque fait pitié. Mais bon, deux mois, faut pas pousser non plus.

 
Reviens sur terre mec. Tu ne te sens plus péter    
 
edit : Soit t'es un RH soit t'es un ignare . Combien de fois j'ai rencontré des RHs qui ne connaissaient que des banalités sur leurs entreprises (j'en ai même rencontré qui me disaient que je connaissais mieux l'entreprise qu'eux . De plus, comment ces gens là peuvent apprécier nos compétences vu qu'ils ne comprennent rien à ce qu'on leur racontent quand on leur parlent de nos compétences.
 
En gros, si tu n'as rien d'autre à sortir à part des aneries du même acabit que ton dernier post pas la peine de revenir sur ce topic

c'est caricatural quand même : personne a dit qu'un rh devait être technique. C'est pas son boulot. Il est surtout là pour évaluer tes "qualités humaines utiles à l'entreprise" (capacité d'adaptation, motivation, ...), autant de choses qui ne sont pas sur un cv. Après c'est clair que ça reste très empirique comme évaluation mais ça doit permettre de faire un choix (normalement le bon choix) entre plusieurs candidats ayant les mêmes compétences. Faut pas voir les choses par le petit bout de la lorgnette.

C'est très simple, si le marché de l'emploi francais était plus "libre" cad plus de facilités de licenciement et donc plus de prise de risque de la part des entreprises et que le chomage était moins élevé, les services RH seraient bien réduits car le tri serait plus rapide et pas forcément aussi critique.
 
Mais actuellement les entreprises peuvent faire la fine bouche et ne veulent absolumment prendre le risque de se planter dans leur choix, donc il faut les RH pour les protéger en amont...

J'ai passé un entretien récement avec une entreprise connue dans le dommaine du service et plutôt bien vue, deja j'avais noté le nom de la ville n'importe comment et je me suis planté à tourner en rond sans trouver donc je suis arrivé avec 30 minutes de retard   je croyais que la personne avait fait une erreur en m'indiquant le plan dans son mail, deja je lui sort ça, apparement ça déplais et je me prends un gros "Je ne ferais pas des fautes aussi grosse" ( bon effectivement j'ai regardé après c'etait moi qu'avait oublié une lettre )... Puis on me dit "Vous auriez pu téléphoner pour prévenir" je l'avais fait mais apparement on ne lui avait pas dit :-( j'ai pas chercher à lui expliquer c'etait deja pas une super ambiance  
 
Puis on me demande si je connais la société etc, je lui dit que oui, que je me suis renseigné sur eux et que contrairement aux autres ils ont trés bonne réputation sur les différents forums traitant du monde des sociétés de services, je leurs dit que j'ai discuté avec des gens de chez eux qui s'y plaisent  blabla et que oui effectivement je suis allé voir leurs site web. La dans la conversation je constate que la personne tire vraiment la gueule quand j'aborde le sujet des forums munci & co ... Et la :
- "Et vous avez vraiment bien parcouru notre site web ?"
- "Euh oui assez bien"
- "Et bien il faudra apprendre à lire car vous auriez du voir que nous ne sommes pas une ssii..."
- " euhh.... ah bon ? .... , ....,   "
- "Non !"
(blanc d'au moins 20 secondes)
- "Ah ?   "
(blanc d'au moins 20 secondes bon sang c'est long !!!)
- "..."
 
 
En gros c'etait assez proche mais pour quelqu'un comme moi qui a tendance à confondre service, intégrateur, régie etc... ben je suis tombé en plein dans le piége :-(
 
C'est pas les seuls piques que je me suis pris mais le truc à retenir c'est qu'il faut bien faire attention aux mots et ne pas tout classer dans SSII, certaines n'apprécies pas du tout qu'on les nommes comme cela

 
mouhaha le vieux frustré qui a une SSII mais qui veut qu'on l'appelle "Intégrateur" ou "Entreprise de Conseil".
 
Qu'importe, SSII: Société de Service en Ingénierie informatique.
 
Ils ont des clients ? ils vendent un service ? ils travaillent dans les SI ?
 
= SSII. Basta.

Oui la personne me dit "On est pas une ssii"
 
Et a la fin de l'entretien ellle me dit :
 
- "Et vous avez d'autre pistes ?"
- "Oui alten chez tel client"
- "Ah ! je le note pour ne pas que nous soyont en concurrence et pour ne pas envoyer 2 fois votre cv à un client !"
 
( Mais ça n'est pas une ssii )

Petite anectote concernant un cabinet que l'on va appeler X
 
J'avais initialement rdv un lundi en fin de matinée, pas de bol mon avion a du retard et du coup je peux pas passer l'entretien.
Je negocie et finalement je decroche un entretien le jeudi suivant.
 
J'arrive donc pour le premier entretien, je donne ma carte d'identité à l'entrée et je recup' le badge (détail important) et je rencontre le cabinet X.
L'entretien se passe plutot bien, et elle me raccompagne à l'entrée et on papote de tout et de rien (et là je me dis c'est bon c'est dans la poche)
 
Je quitte le batiment, rentre chez moi et le lendemain je pars à l'aéroport. J'arrive à Roissy et là.. pas de carte d'identité!!!
Je retrouve un pauvre badge à la place... NONNNNNN!!
 
Et je rate mon avion...
 
Mais le plus drôle c'est la suite:
Je me disais, bon heureusement que l'entretien s'est bien passé, sinon ca valait vraiment pas le coup. Et paf je reçois la lettre "Nous avons le regret...". Merde c'est pas croyable ça. J'appelle et là "Ah excusez nous, on a fait une erreur dans notre de base de données, vous avez passé avec succès le premier tour"
 

 
Enfin j'étais content quand même

Asser marrante toute c'est anecdote..
En ce qui me concerne, j'ai un poste bien moins important que vous, je suis "que" soudeur..
 
Mais quand je lis les 2 derniéres pages ou vous faite une thése pour savoir  
que prendrais une entreprise entre
 
une candidature spontanné (aucun frais à donné en + du salaire)    
OU  
un candidat proposé par une  société de service (frais à donné en + à la société de service)    
 
La franchement j'ai du mal à vous comprendre, on es tous pareil que je sache non?
On veux tous le meilleurs salaire possible en travaillans le moins possible?
Comme les entreprise, si elle pouvais avoir un "ché pas trop quoi bac + 15 avec 20ans d'expérience au smic", elle ne proposerais CERTAINEMENT PAS pour le plaisir un salaire de x milliers d'euros
Donc à partir de là ..........  
 
 
Sinon, en ce qui me concerne, tout mes entretiens on toujours été "simple" et non avec des question à la con, du style si je suis vierge ou ce que pense mes ami(e)s de moi... et mes entretiens ce sont toujours terminé en ce tutoyans voila.    

ben c'est sur que pour un smic les exigeances ne sont pas tout a fait les mêmesquand j'etais etudiant, mes entretiens pour des taffs payes 700 brut parce que mi-temps et parce que mal payés se terninaient souvent comme les tiens (au fait, un correcteur orthographique, ca existe, mon ami)

 
non non ....

+1

Le fait de se plaire dans ce que l'on fait est plus important que le salaire.
 
Je préfère un boulot qui me passionne plutôt que de m'emmerder en étant payé 25% plus cher.

ouais, je suis d'accord, même si pour ma part, quand le frigo commence a hurler, je me dis qu'une augmentation de revenus ne serait pas malvenue, quitte a s'emmerder et changer apres

+1, mais faut éviter de sortir ça au recruteur, il risque de le prendre au mot .

[quotemsg=931329,2098,194304]- "Euh oui assez bien"
- "Et bien il faudra apprendre à lire car vous auriez du voir que nous ne sommes pas une ssii..."
- " euhh.... ah bon ? .... , ....,   "
- "Non !"
(blanc d'au moins 20 secondes)
- "Ah ?   "
(blanc d'au moins 20 secondes bon sang c'est long !!!)
- "..."
quotemsg]
 
Par curiosité quelle est le nom de la boite?
C'est clair que je ne comprends pas cette phobie du terme...Tu es dans l'IT? Tu vends un produit concret, un serveur? Non? Tu es une ssii...après les services prennent diverses formes!

 
Faut dire que t'es dans une branche ou le chomage n'existe pas et ou je crois il manque un paquet de soudeur donc bon je suppose que quand ils ont un candidat en face d'eux ils le traitent bien ...

ouais enfin entre la métallurgie et le monde IT, je pense sincerement que c'est le deuxieme qui a le plus d'opportunité hein...

 
 
jamais une remarque dans les lettres de motivation ?  

+1 mais t'en as oublié pas mal      
 
La première ligne.
Assez .... cette anecdote
 
spontanée et services encore
 
Là ... on est
 
mes entretiens se sont toujours terminés
   

 
lol oui j'ai passé un rapide coup d'oeil ^^ c'était trop long de tout corriger

D'un autre côté, je suis pas certain que ça soit ce qu'ils regardent pour un poste de soudeur. Les rapports écrits du travail sont assez succincts Je trouve ça plus choquant de la part de personnes à BAC+5... dont certaines écrivent de manière innommable, et donc ça fait partie du boulot...

 
ah oui ça c'est sûr. Au final, j'ai l'impression que c'est moi l'extraterrestre quand j'entends les gens parler ou écrire en faisant plein de fautes de français.

C'est clair, tu dois être une incomprise   .

 
 
Nan je pense plutôt que les gens s'en foutent Tant pis pour eux

 
Non non?
Ose me dire que tu na JAMAIS NEGOCIER ton salaire?
A partir là, quand on viens à négocier un salaire c'est quand même qu'on s'en fous pas complétement de notre fiche de paie à chaque fin de mois tu crois pas?
 

 
 
Certes, mais faire à peu prét le même boulot avec un salaire plus élevé, ça te plairais pas?    
Honnétement?    
 
 

 
Oui, et si une autre boite te propose un salaire plus elevé.. tu fais quoi?    
 

 
Oui, dans mon secteur, autant la métalleris que la soudure, c'est clair qu'il y à énormément de demande, mais dans le coin ou j'habite, les apel d'offres pour les soudeur ce font dans l'international, avec des mecs qui ont 20/30ans d'expérience.. moi qui es à peine 23ans, bizzarement, dans ma région j'ai du mal.
Mais pour en revenir à tout ça.
On es tous des pions pour être poli, devant les patrons, il n'y à QUE quelques profil trés rare qui peuvent ce permettre de vraiment discuté et s'imposé devant un patron.. donc soudeur, ou informaticien, ou DRH si ta pas une grosse tête et de solide années de pratique, avec quelques kilos de diplomes, devant un patron tu te la ferme...  
Mais ce n'es que ma façon de voir les choses c'est clair, et comme ont dit, chacun vois midi à ça porte    
 

 
J'aime bien la franchise moi    
Mais pour joué le brave petit garçon et te répondre gentiment NON, je n'es jamais eu de remarque sur mes LM, parcque j'écris pas une LM de la même façon que je répond sur un forum, même si je suis nul en ortographe c'est vrai, mais pour une LM j'y préte beaucoup plus d'attention...
Et toi qui à l'air de me prendre de haut, j'ai même eu certaines félicitations de patronS pour mon CV Mr !!
Content?    
 
 
Oula, à peine le temp de répondre et je vois que les message continue à mon sujet.
Donc pour en finir avec ça, OUI j'écris trés mal, mais si ça vous posse vraiment un problémes, je quitte le forum, il y à
aucun soucis    
 
 
 
PS: étrange quand même, que apparement personne n'ai avoué que le salaire l'intéressait, vu le nombre hallucinant de pageSS dans les sujet qui parle de salaire  
Topic Unique : Les questions relatives aux SALAIRES c'est ici !!!  174 pageSSS    
Et
[Jeunes Diplomés]Vos salaires! 157pageSSS    

 
Si si le salaire est primordial  

personne n'a jamais dit que le salaire ne comptait pas. C'est juste que si on doit choisir par exemple entre un boulot qui nous plait à 35k€ (c'est un exemple hein) et un boulot qui ne nous plait pas du tout à 38k€ ... et bien on prendra le premier et c'est logique. Parce qu'on ne va pas s'investir de la même façon dans les deux. Et au final, on évoluera beaucoup plus dans le travail moins bien payé au départ.

Oui, dans ce cas là je suis tout à fait d'accord avec toi Bluemoon, mais SI il y à des gens qui on dit que le salaire ne comptait pas.
Bref, j'ai dit ce que j'avais en tête ça s'arréte là de toute maniére!

toi tu choisira le boulot ou ya accès au net et à ce forum dans tous les cas