Reprise du message précédent :

 
LOL, parle moi de democratie dans les temps ou les gens veulent faire regner la loi de la rue....
 
Je ne suis pas pas a l'UMP et je ne parle pas des convictions politiques de Homland mais plutot de son attitude "j'ai reponse a tout meme si c'est pour dire n'importe quoi sur des choses que je ne sais pas", et ca ca ne me manquera pas, effectivement. Je lui ai pose des questions claires et precises, mais a part deblaterer les memes inepties, je n'ai pas eu de retour.

Alors pour ceux qui croient encore que la gauche n'essaie pas de faire de la politique sur le dos de la crise du moment, voila ce qu'en dit son leader:
 
Alors que le PS se contentait jusqu'ici de "soutenir" les cortèges et d'y participer (ses dirigeants compris), il a fait un pas de plus vers les manifestants. "J'appelle beaucoup de nos concitoyens à venir aux manifestations de mardi pour soutenir notre" exigence d'abrogation. "La gauche a le vent en poupe", a conclu le numéro un socialiste.
 
Source: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 561,0.html

 
 
Oski d'ailleurs il fait fort !
 
Il va faire une proposition de loi devant les 577 députés, dont une majorité UMP comme chacun le sait, pour abroger la loi.
 
Il nous prend de plus en plus pour des cons ! ce Hollande !
comme l'opposition ne sont pas assez, eh oui si il était assez nombreux il serait la majorité !
il est obligé de compter sur les voix des députés d'UMP pour faire passer sont texte qui a pour but d'agroger la loi voté par ses mêmes débutés.
 
 
 
 

 
Faire un truc qui ne sert à rien, cela s'appelle gesticuler. Encore une fois, la Gauche se moque de la démocratie et nous montre qu'il ne faut pas aller voter puisqu'ils ont du temps à perdre à faire des choses qui ne servent à rien alors que le contribuable paie leurs indemnités d'élus. Dans ma naïveté, je pensais qu'un député est censé travailler et pas faire du cinéma à faire une proposition de loi pour le fun.
 
Pour rappel:
 
Un député reçoit une indemnité de base de 5169,40 €, à laquelle s'ajoute une indemnité de résidence de 155,08 € et une indemnité de fonction de 1333.12 €.

 
 
Je vais enfoncer un clou !
 
qui donnait une valise de billet de banque en liquide, de ses initiales F.M. pour pas citer le nom d'un ancien président!
et celui qui la recevait la partageait avec ses potes, les initiales L.J.  
sans rien dire aux impôts !
et sans rien dire à leurs électeurs !

oups j'ai dit une connerie
 
F.M. donnait une valise à J.C
J.C. donnait une valise à L.J. car c'était la tradition depuis F.M.
 
puis c'est Raffarin qui a dit que c'était scandaleux et a intégré officiellement dans le salaire des ministre.
 
Coluche avait raison
il y a pas les gentils d'un côté et les pas gentil de l'autre

Miterrand était aussi à gauche que chirac est à droite. Enjoy.
 
PS "une seule solution, la VIème république française"

Mes excuses, mais j'ai pas compris à qui tu t'adressais ?

Les gens ont commencé à se radicaliser avant aujourd'hui, le vote contestataire de 2002, c'était déjà ça. Sinon va faloir que tu m'explique où tu veux en venir pas ça...

 
Le 21 avril ne leur a pas suffi, ils vont se réveiller un beau jour avec un président FN.  

 
 
Parceque la facon dont gouverne notre gouvernement c'est cela la democratie peut etre ?
 
L ump vote seul une loi sur la colonisation positive ( opposition de la gauche et de l udf). Puis devant le scandale, je la retire sans excuse !!!
et je recommence en votant seul une loi qui va precariser l emploi. Menant les plus grandes manifs depuis 30 ans !!!!
Et tu oses dire parler de democratie ???
Quand une personne de bon sens aurait dit stop je bloque et on discute alors que la cela a ete j'impose cela par la force : c'est ce qui a ete fait. Tu vas ose dire l oppose quand meme. Et cela uniquement pour faire le bordel, pour faire chier SARKO.  
 
voici la definition de la democratie : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie$
lis la bien et discute en autour de toi.  

NOUS SOMMES EN FRANCE, MES CONVICTIONS POLITIQUES NE REGARDENT QUE MOI. JE N AI JAMAIS INCITE A LA HAINE? A LA VIOLENCE, NI MENACE QUICONQUE. CE N'EST PAS LE CAS DE CERTAIN, je cite "on est pret on fera le menage". Mais bon pour toi ca doit etre normal puisque cette personne partage tes idees.  Ce qui te derange mon ami, c 'est que je ne partage pas tes convictions. Les etudes sont finies pour moi depuis un moment pour moi, et je sais depuis longtemps que ce l on te dit a l ecole et la realite sont tres decales, que les entreprises ne sont pas toutes carres, loin de la. Que le but d une boite c est de maximiser ses ressources un point c est tout. Que le but de la droite c est d aider les chefs d entreprises et les financiers. Tu as effectivement poses des reponses clairs et precises et tu as eut des responses clairs et precises, certes ce ne sont pas les reponses que tu attendais car je ne partage pas tes idees, par contre moi je n ai aucunes reponses de ta part a mes questions. Mais ca doit etre cela debatre dans ce que tu appelles democratie. ( quand on est pas d accord avec on doit fermer sa gueule quelquefois que d autres entendrai ).
NOn tu te consideres comme trop intelligent pour repondre à quelqu un qui ne partage pas tes idees. C est ca le probleme, c est comme la droite, je decide, j impose et quand ca va mal suite a mes choix, c est pas de ma faute c est de la faute des autres ( qui sont trop coinces, trop cons, pas ouverts, ... ).
Et bien non, je n ai pas reponse a tout et je n en ai pas la pretention. Par contre je refuse de croire betement ce que l on me dit. Lorsque deux s'opposent, j ecoute les deux idees, je me renseigne et je prend une decision. Cela s appelle prendre de la hauteur et c'est ce que la droite ne sait pas faire et c est bien triste.  

 
Si tu prenais la peine d'ecouter et de lire un peu, peux etre te serais tu rendus compte que certains parlementaires ump doutent que le gouvernement soit dans le droit chemin. Hollande tente une voix de sortie à cette crise, il essaie lui au moins. Et si ce texte passe, tu diras quoi ?  
oh le con !! Mais le resultat, c est que la crise sera passee, que les jeunes pourront terminees leur annee et le debat et le democratie reprendra son cours  et que nous aurons eviter que cela ne degenere. Car c'est cela qu il faut eviter et c est pas gagner surtout quand je lis vos reactions de gamins.

 
Tu n'as pris aucune hauteur quelle qu'elle soit, et tu ne t'es pas renseigne avant de venir sur ce forum et declarer (entre autres) qu'il n'y avait pas de preavis avec le CPE et que le CPE entrainait une exoneration des charges sociales pour le patron.
 
La question que je t'avais posee alors (2 fois) : dis moi en quoi reellement le CPE va precariser les jeunes? Je n'ai toujours pas eu de reponse a ca alors que c'est pourtant ce que tous les gens dehors sont en train de scander.
 
J'ai moi meme dis que gc1066 avait des propos parfois extremistes dans lesquels je ne me reconnaissais pas du tout, mais ca n'efface pas les nombreuses choses sensees qu'il dit.
 
Pour ta gouverne, quand on elit un gouvernement et qu'il propose des lois, on n'est pas sense demander leur avis sur ces lois a l'ensemble de la population francaise : explique moi le but d'elire un gouvernement sinon? Ca a toujours ete comme ca, sous tous les gouvernements (de droite comme de gauche). De plus, personne ne prend l'avis de l'ensemble de la population francaise, c'est juste les plus vindicatifs qui s'expriment soi-disant au nom de tous.
 
Au sujet de tes convictions politiques, ca ne sert a rien de crier comme ca, je ne te les demande pas (contrairement a toi) et elles me sont completement egales. Tu sais quand quelqu'un crie, on n'a pas envie de lui repondre. C'est meme ce qu'il se passe aujourd'hui dehors ou tout le monde se croit plus malin que les autres.
 
J'ai essaye de discuter sur ce topic avant meme que tu n'y arrives, quand tu es venu je t'ai pose des questions sur ce que tu avancais (d'autres ont repris tes erreurs du moment), mais tu joues a Monsieur j'ai reponse a tout en oubliant systematiquement ce que toi meme disait plus tot quand tu ne peux plus faire autrement et qu'on t'a montre que c'etait faux.
 
Je vais reessayer, tu peux toujours te rattraper et je me repete : dis moi en quoi reellement le CPE va precariser les jeunes?

 
Laisser degenerer une situation ca  s'appelle comment ?
 
gcc, quel democrate tu fais quand tu incites les autres a pas voter, bravo t'oublieras pas de voter toi car tu sais ou sont tes interets.
Canaillou va  
toi naif ou manipulateur ? c est pas la meme chose, naif dans ton role ? tu serais pas aussi comedien ( la t es pas bon, je te prefere dans ton role de pseudo militaire qui fait des menaces).
tu peux me rappeler combien gagne un ministre depuis 2002 stp j ai oublie, et donne le tarif avant 2002 aussi, je crois que l inflation est passe par la ?  
une derniere question: combien coutait les 600 m2 qui etait loue pour le Gaymard ump vire en 2005. J ai aussi oublie.

 
Si tu pouvais te recentrer sur le topic, ca ferait du bien a tout le monde... (et apres tu viens parler de liberte d'avoir des convictions politiques...)

 
 
tu me demandes de me recentre sans te repondre, ni a gcc ni a vers le sud ?
 
ben prend la peine de lire mes posts ou je recentre la discussion et prend la peine d y repondre et on se recentrera

Je vais essayer une derniere fois (qu'on ne me dise pas que c'est de ma faute donc):
 
Dis moi en quoi reellement le CPE va precariser les jeunes?

 
 
 
Lis cela : http://politique.eu.org/archives/2005/12/7.html  
et dis moi ce que tu en penses

 
Tu renverses les rôles, c'est l'intérêt d'un parti de faire savoir au plus tôt quel est son programme, c'est pourquoi j'en déduis qu'ils n'en ont pas car ce n'est pas du tout leur intérêt de le cacher, s'ils en avaient un ils s'empresseraient de le faire savoir. Tout parti sérieux va devoir présenter un programme pour envisager d'être élu, et les gens votent selon la confiance qu'ils accordent à ce programme. On sait que ça va mal en France, les partis ont intérêt à présenter leur programme au plus tôt pour préparer les gens aux nécessaires sacrifices à venir. Côté UMP c'est apparemment un libéralisme modéré, côté PS, j'insiste, on ne sait pas. On pense d'après les échos qui circulent qu'ils préparent un grand programme de formation professionnelle (avec quel budget mystère, il n'y a plus de fric dans les caisses et ils le savent) et une augmentation massives d'impôts (discours de Glavany : "rétablir l'impôt citoyen" ). Comme ils ont déjà augmenté massivement les impôts dans toutes les régions françaises qu'ils dirigent (record : 50%), on peut supposer que ça fera bien partie de leur programme, mais évidemment qui voterait pour eux sur le thème d'un nouveau coup de massue fiscal ?
 
Si c'est Ségolène qui passe comme cela semble être le cas ça pourrait être très différent, maintenant qu'elle fait l'éloge de Tony Blair elle pourrait bien proposer un programme très libéral. Car comme tu dois le savoir, le gouvernement qui a le plus privatisé d'entreprises et organisé des charters de retours pour clandestins est le gouvernement de Lionel Jospin. Les socialistes sont les seuls en France à pouvoir appliquer un programme libéral (impossible de dire que leurs mesures sont à droite, puisque tout le monde sait que le PS est à gauche   ). Donc avec Ségolène ce sera peut être un vrai programme libéral à faire pâlir les anglos-saxons. Mais si c'est ça son programme elle non plus ne le fait pas savoir.
 
J'insiste, tout le monde a une idée précise des programmes de tous les partis politiques français, sauf pour le PS, j'en ai personnellement déduit qu'ils ne le savaient pas eux mêmes, c'est une interprétation personnelle citoyenne et j'espère que tu la respectes. Mais bien sûr si le PS nous fait enfin l'honneur de savoir quel est son programme, j'examinerai cela avec grand intérêt... quand il sera disponible.
 

 
Je le sais très bien, et si tus lis "trop d'impôts tue l'emploi" chez Robert Laffont, tu sauras pourquoi ils le font, c'est justement un des cas étudiés.
J'insiste, les entreprises sont trop taxées en France, et un entrepreneur quitte la France chaque jour en emportant ses emplois avec lui, soit parce qu'il paye l'ISF soit parce que d'avance il ne veut jamais devoir la payer. Ce n'est pas la peine d'invoquer le Medef et la droite, eux se battant plutôt pour que les entreprises restent en France malgré la réputation que l'extrême gauche leur fait, mais tant que la situation fiscale et administrative restera ce qu'elle est les entrepreneurs continueront à se barrer et l'emploi avec.
 

 
C'est moyen car ça aurait peut être permis d'éviter la crise, mais je te rappelle que la discussion aurait de toutes façons tourné court car la loi serait passée quoi qu'il arrive puisque l'UMP a la majorité aux 3 chambres, le 49/3 n'a servi qu'à gagner du temps. Je te rappelle aussi que le 49/3 est bien un outil qui fait partie de l'arsenal DEMOCRATIQUE, tout gouvernement légitimement élu peut l'utiliser démocratiquement pour éviter les blocages. Je te rappelle que l'UMP a bien été démocratiquement élu et détient bien la majorité aux 3 chambres dans un cadre démocratique, ça a d'ailleurs été le cas aussi pour le PS mais personne n'a alors parlé de déni démocratique à l'époque. Je te rappellerai enfin que la gauche elle ne s'est jamais privée non plus de faire passer des lois sans aucune discussion ni sans tenir aucun compte de la démocratie quand ça l'arrangeait, entre autres l'abolition de la peine de mort et les 35 heures.
 

 
Oui tu as tort, les syndicats sont très puissants dans beaucoup de pays riches et industrialisés, il y a plein de pays où les syndicats sont très forts dans le privé comme IG-Metal en Allemagne par exemple. Il n'y a qu'en France où ils sont complètement inexistants (93% de non syndiqués) parce qu'ils font de la politique mais pas du syndicalisme, donc aucun intérêt pour les travailleurs. Le syndicalisme dans le privé, y en a plein, mais pas en France effectivement.
Moi ça fait 15 ans que j'y suis dans le privé et je ne suis jamais tombé dans une telle atmosphère d'individualisme forcené, sauf peut être chez les commerciaux payés à la commission quand ils sont en concurrence interne.
Evidemment les primes et augmentations c'est individuel dans le privé, où est le problème ? Tu serais d'accord pour qu'on te prenne 1/3 de ton salaire pour le donner à un collègue de travail qui n'a rien foutu pour diverses raisons sinon son salaire mensuel ne serait pas assez élevé ? On est TOUS payés en fonction de ce qu'on bosse, et c'est normal, le seul problème est d'avoir un salaire raisonnable pour une quantité de travail raisonnable, mais ça c'est un autre sujet.
 

 
C'est marrant que la perspective de créer un syndicat qui tienne compte de l'intérêt des travailleurs, ce qui n'existe plus en France actuellement, t'inspire si peu d'enthousiasme... On sent le vrai démocrate et le type qui est du côté des travailleurs, et c'est à moi que tu recommandes de partir au Medef alors que même eux n'oseraient jamais tenir un tel discours anti-social...    
 

 
C'est bien ça le problème, avec autant d'abstentionistes n'importe qui de suffisamment populaire ou de pas trop impopulaire devient capable de gagner. Maintenant les partis politiques sont tellement déconsidérés que tout devient possible même le pire, si Le Pen a battu Jospin au 1er tour le 21 avril ce n'est pas parce que sa cote avait grimpé (15%), c'était celle du PS qui s'était effondrée. Le total discrédit de notre classe politique permet à tout extrême d'être présent au deuxième tour d'une élection majeure, le 21 avril s'est produit et se reproduira, peut être à chaque élection maintenant. Un taux fort d'abstentionistes est le signe d'une démocratie malade, il faut le régler ou alors n'importe qui peut s'emparer du pouvoir.
 

 
Je te retourne le compliment, le chômage est bel et bien en baisse continue depuis plus de 6 mois donc c'est une vraie tendance (exception en janvier mais ça a bien continué après), la croissance remonte au rythme (en nettement moins fort) de la croissance mondiale, et tous les pays qui ont adopté ce genre de mesure s'en portent mieux économiquement. Donc oui, pour moi ça va dans le bon sens.
 

 
Je n'ai jamais rajouté dans mes posts "totale" à "libéralisation". La libéralisation totale (plus d'Etat du tout) n'existe évidemment dans AUCUN pays, tu modifies mes propos. Tous les pays du monde qui sont passés du socialisme (c'est notre cas en France) au libéralisme se sont mieux portés après économiquement SANS EXCEPTION, c'est pour ça que la transition m'intéresse.
Le "CHACUN POUR SA GUEULE" c'est toi qui l'invente, aucun système ne fonctionne réellement comme ça, même aux US. Tous les pays du monde ont des impôts et un système de minimas sociaux, sauf les pays les plus pauvres mais là ce n'est pas le libéralisme qui s'applique.
Le 0% de chômage n'existe effectivement pas, le minimum c'est 3% appelé "taux de chômage résiduel", c'est le cas du Luxembourg entre autres qui a été le seul pendant la période euphorique de la bulle internet à être incapable de faire diminuer le chômage : ils n'en avaient pas, 3% incompressibles en permanence.
Quand à l'UDF ce n'est pas un parti de droite centriste mais un parti d'opposition : ils n'ont jamais arrété de voter contre leur allié UMP même quand les mesures proposées étaient bonnes, par simple calcul électoraliste de leur chef Bayroud, donc pour moi ils comptent pour du beurre dans le cadre d'une discussion honnête et raisonnable sur l'avenir du pays.
 

 
Le patronat pourra déjà alors grâce à ça traiter en France le boulot qu'il délocalise à l'étranger faute de souplesse, et si effectivement la croissance ne se décrète pas elle ne se produit effectivement que dans les pays où les circonstances fiscales et administratives y sont favorables. Une fiscalité attractive et une administration efficace n'attirent pas forcément la croissance, mais une fiscalité confiscatoire et une administration lourdissime la font forcément fuir. On a donc de toutes façons intérêt à prendre le pli maintenant.
 

 
Pourtant TOUS les conseillers économiques de tous les partis politiques admettent bien que le code du travail est trop rigide, même au PS, mais pas à l'extrême gauche effectivement.
 

 
Complètement d'accord.
 

 
Le PS a aussi été dans cette situation, on est quand même resté en démocratie et l'alternance a bien eu lieu, donc pas de problème pour moi sous prétexte que c'est un autre parti à qui ça arrive tant que ça reste démocratique. Quand au bilan, il me semble que celui du PS n'est pas plus glorieux que celui de l'UMP actuellement, certainement même beaucoup moins proportionnellement si on le mesure par rapport à l'ampleur des promesses qu'ils n'ont pas tenu. Contrairement au PS l'UMP ne nous à pas promis la lune, il a promis de s'attaquer aux problèmes du pays, ce qui est déjà nettement plus réaliste même si eux non plus n'arrivent pas à les régler (pour l'instant).
 

 
La France est bien ruinée, j'insiste : les 2 derniers mois de l'année on doit emprunter à l'étranger pour survivre, et la dette officielle est de 2.000 milliards d'euros dont 900 millions de retraites de fonctionnaires non provisionnées. Tu appelles ça comment toi ?
Comme exemple d'entreprises rentables il faudrait trouver autre chose : Thomson a été au bord du dépot de bilan, GDF et EDF sont à peine rentables voire déficitaires si on inclut le poids monstrueux des retraites de leurs agents. Il y a bien plein de boîtes françaises rentables mais elles opèrent à l'étranger, par exemple la France ne doit représenter que 15% du chiffre d'affaires de Total. Donc celles qui ont du fric le gardent à l'étranger, les autres sont rachetées par l'étranger faute de capitalisation suffisante pour pouvoir se défendre. Si le capitalisme et surtout les fonds de pension (dont les fonctionnaires disposent avec la PREFON mais refusent au privé) existaient en France, on pourrait défendre nos boîtes avec des fonds nationaux.
L'exonération des charges patronales est pourtant bien un excellent système qui fonctionne bien à l'étranger, mais pas en France où le fisc reprend trop facilement d'une main ce qu'il donne de l'autre, ce qu'elles gagnent côté charges patronales les entreprises le reperdent par d'autres moyens. Quand au manque à gagner que tu cites c'est une goutte d'eau comparé au gâchis des emplois assistés qui reviennent bien plus cher que ça.
 

 
Quel "monopole des idées" ? Seuls les pays totalitaires en disposent, et la France n'en est pas un. Les français veulent changer le système ? Très bien, alors ça se fera à la prochaine élection, aucun problème.
Tes réactions sont quand même assez bizarres, car le pays qui habituellement pratique le plus la démocratie sans monopole qui semble te plaire beaucoup est les US, le pays où le libéralisme règne sans partage ce qui semble te déplaire beaucoup, mais ce n'est quand même pas ça mon système idéal. Tu me diras que les républicains ont le monopole, je te répondrai que oui mais après le désastre Irakien, l'humiliation de la gestion de l'ouragan Katrina, le passage en quelques années d'un actif de quelques 500 milliards à un passif du même montant, et la désastreuse gestion du pays en général, leurs chances de conserver ce monopole lors des élections du midterm de cette année sont très faibles, on parle même de destitution pour Bush et son propre parti l'a déjà gravement désavoué (affaire des ports US vendus aux Arabes). Il est très clair que même dans ces conditions il n'y a aucun "monopole d'idées" (seulement un monopole d'idées complètement débiles appliquées avec beaucoup de persévérance par les républicains US, mais ça c'est un autre sujet qui devrait être réglé avant cette année aux élections).
 
Je préconise de passer au libéralisme UNIQUEMENT parce qu'il a bien marché dans TOUS les pays où il a été raisonnablement appliqué, rien de plus. Si le socialisme marchait mieux c'est lui que je choisirais sans hésiter, mais lui au contraire a plombé TOUS les pays où il a été appliqué, c'est uniquement pour ça que je n'en veut pas et que je souhaite me barrer, encore heureux de pouvoir le faire car on est effectivement en démocratie.
 

 
L'article que je citais est parfaitement mesuré et impartial, et tout ce que tu trouves à me sortir c'est un exemple d'un journal très partial aussi viscéralement anti-français que la gauche est anti-américaine. Les adjectifs "mesuré" ou "raisonnable" font vraiment partie de ton vocabulaire, car j'ai des doutes ?
 

 
Ca ne servira probablement à rien effectivement, car moi si mon projet d'expatriation marche je serai à l'étranger en 2007. Le bilan en question est tellement pourri qu'il ne m'intéresse pas, et au train où ça va ça se dirige plutôt vers un duel José Bové / Marine Le Pen au 2ème tour, et si ce n'est pas à la prochaine élection ce sera à celle d'après, donc pas envie de voir ça.

 
Le problème sur ce coup là est qu'il est impossible d'empêcher une situation de dégénérer quand ceux d'en face veulent uniquement la bagarre et rien d'autre. Ne va pas me dire que tu as été le seul en France à ne pas entendre les leaders des syndicats d'étudiants, qui ne représentent d'ailleurs même plus officiellement les étudiants puisqu'ils ont été battus aux dernières élections, exiger le retrait de lois votées démocratiquement par toutes nos assemblées élues plus la démission des représentants du peuple, pour lequel tu n'as peut être pas voté toi mais pour lesquels une majorité de citoyens a voté, ils sont donc légitimes que ça te plaise ou non jusqu'aux prochaines élections. C'est ça la démocratie, le pouvoir appartient temporairement à ceux qui sont élus, et si leurs décisions nous déplaisent on les vire pour en mettre d'autres. Provoquer des émeutes pour abroger des lois votées démocratiquement n'est en rien démocratique.
Il est donc très clair que ces types sortent de leur rôle, ont un comportement totalement violent et anti-démocratique, outrepassent complètement leurs droits, et ne respectent absolument pas leurs devoir de citoyens. On ne peut pas discuter avec ce genre de types, c'est impossible, si celui d'en face ne veut que te rentrer dedans tu n'auras pas d'autre choix que de prendre une râclée sans réagir ou le remettre à sa place par la force.
 
Si on doit virer ce gouvernement pour voter d'autres lois alors on le fera démocratiquement aux prochaines élections, point barre. Les émeutes actuelles n'ont aucun rapport avec la démocratie.
 

 
Il vote pour qui il veut ou il s'abstient, on est en démocratie. Arrête les attaques personnelles.
 

 
On a largement autant d'affaires de corruption du côté de la gauche, je te rappelle que tout ce petit monde sort de la même école (l'ENA) donc qu'ils ont tous la même mentalité après avoir eu les mêmes profs et les mêmes cours. L'affaire Pelat sous Mitterrand était infiniment plus grave que l'affaire Gaymard, tous tapent dans la caisse sans vergogne, et les auto-augmentations des députés de droite valent bien celles de gauche ou leurs auto-amnisties. Comme disait Coluche "un pour tous, tous pourris". A moins de trouver scandaleux qu'un élu te vole quand il est de droite mais vertueux quand il est de gauche évidemment...

 
 
eh  bè  ! homland  
 
cette charmante Florence Lefresne, est économiste et chercheuse à l’Institut de recherches économiques et sociales (IRES - France)
 
 
elle devrait arrêter de chercher, on dépense donc de largent poublic pour nous dire ça  
 
eh bè !  
 
 
elle dit  
"Le montant de la jobseeker’s allowance s’élève à 56,2 livres sterling hebdomadaires (1 livre vaut environ 1,4 euro)"
 
la livres peut valoir 1€ ou 100€ ce qui compte c'est pas la valeur en euro
ça veut rien dire ! c'est débile comme raisonnement.
 
peut être qu'avec 56 livres tu peux louer une suite présidentielle dans un grand hotel de Londres, qu'il sagit du budget d'un an de courses de super marché ou bien cela correspond à 1/2 journée de travail pour un français !
 
va savoir !
 
Lorsque l'on a choisis de convertir les monnaies européennes en euro, on a pas utilisé le cours de chaque monnaie.
 
 
du coup ! comment son texte pourrait il être crédible !
 
 

 
  Non non, je n'appelle pas à ne pas voter. Je dis que la Gauche et leurs petits copains de l'extrême gauche font tout pour dire aux Français de ne pas voter. On leur montre que la loi des syndicats doit être plus forte que celle des députés. On leur montre le spectacle de députés de Gauche qui font mumuse à faire des propositions de loi inutiles.
 
Tu peux me rappeler ce que Huchon fait avec les juges ces derniers jours ?

 
 
on a fait comment pour convertir les monnaies en euro ?
 
1euro=1 francs=1dm=1 franc belge=1 couronne c'est ca ?
 
J oubliai, il est logique lorsque tu parles de monnaie etrangere, de ne pas convertir dans la monnaie de ton pays. Parceque bien sur, nous avons tous de quoi comparer les valeurs des differentes monnaies qui n'evoluent pas dans le temp. C'est bien ca genie.  
 
Et puis, c'est vrai, une chercheuse doit pas chercher, ca sert a rien surtout si elle prouve
 
Je suis impressionne par tes arguments ...    
Là je  m'incline par la qualite de ton intervention.

 
 
La gauche n'a jamais dit de ne pas voter, il me semble qu en 2002, les 82% de chirac au second tour n 'etait pas que des votes de droite. L 'extreme gauche ne donne que rarement des consignes de votes lors des seconds tours, ca c'est vrai. Mais cela ne concerne que la lcr, fo en aucune facon le ps, pcf, verts, radicaux. Et puis c'est vrai, on peut etre elu sans votes en france surtout a gauche (ou il a ya le plus de partis politiques).
 
Moi ce que j aime c est ton parti pris sans preuve, du vent. Tes reactions, brutes de fonderie.  
 
Tu dois etre dans les arcanes du pouvoir, Le dernier article que j ai trouve sur huchon sur le site du monde date du 3 mars. Donne nous des liens serieux, informe nous, personnellement je n ai pas encore ma boule de cristal.

 
Pas besoin de dire, suffit d'agir comme elle le fait maintenant pour montrer clairement qu'on pisse sur les députés. Pourquoi aller voter pour des députés si c'est la rue qui gouverne ?
 
Ouais ouais t'as rien trouvé sur Huchon, comme si tu as vécu sur Mars ces 2 derniers mois. Les journaux en parlent, au Conseil Régional, ils en parlent, au JT, ils en parlent...même sur Google, le premier truc qui sort juste en tapant son nom et rien d'autre comme mot clé, on trouve en première ligne:
 
 
Jean-Paul Huchon convoqué par la brigade financière de Paris
AFP 28.03.06 | 11h00  
 
 
 
 
 
 e président (PS) du Conseil régional d'Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, est convoqué jeudi par la brigade financière de Paris dans le cadre d'une enquête préliminaire sur d'éventuels emplois fictifs, a-t-on appris de source proche du dossier.
 
M. Huchon a confirmé cette information à l'AFP.
 
 
 
"Dans le cadre d'une enquête préliminaire ouverte sur la base d'une lettre anonyme reçue par la brigade financière en octobre 2004, lettre dont je ne connais toujours pas le contenu, plusieurs agents de la région ont été entendus depuis lors", a déclaré M. Huchon.  
 
"Il est donc logique que je sois entendu en tant que président de la région", a-t-il ajouté.
 
Une enquête préliminaire avait été ouverte en novembre 2004 par le parquet de Paris à la suite d'un courrier anonyme dénonçant des emplois fictifs au sein de l'institution régionale.  
 
Des perquisitions ont d'abord eu lieu en mars 2005 au Conseil régional et au domicile de Jean-Paul Huchon.
 
Fin févirer, une proche du président socialiste, Christine Bensoussan, a été entendue par la brigade financière. Elle a été remise en liberté à l'issue de son audition.
 
Mme Bensoussan, 50 ans, adjointe au maire de Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines), dont M. Huchon est premier adjoint, est également agent à la région Ile-de-France.
 
Les enquêteurs de la brigade financière de Paris s'intéressent aussi à l'épouse de M. Huchon, Dominique Le Texier, dans le cadre d'une "prise illégale d'intérêts".
 
Mme Le Texier, notamment en charge de la programmation au festival du film d'environnement financée par le Conseil régional, pourrait avoir été salariée de trois sociétés de conseil et de communication qui auraient été prestataires de services pour la région.
 
Jean-Paul Huchon a démenti dans la presse toutes ces allégations.  
 
Concernant son épouse, il explique qu'"elle travaille effectivement" pour le festival avec "un salaire de cadre moyen".
 
La brigade financière se penche également sur les fonctions de M. Huchon au sein de la société de conseil Progress, dont il préside le conseil d'administration.
 
A l'issue des investigations de la brigade financière, le parquet pourra décider soit d'ouvrir une information judiciaire, soit de classer l'affaire faute de charges suffisantes.
 
 
 
 
Je suppose que tu n'as rien entendu sur la MNEF actuellement ?    

Il faut réfléchir aux actes parce qu'à force de continuer vos conneries, un beau matin on va se réveiller avec le Borgne au pouvoir. Même les gens qui votent à gauche ont des voitures qui ont été brûlées, des maisons et commerces saccagés, ont des enfants qui ont leur lycées bloqués et qui ne peuvent terminer l'année scolaire, qui ont les transports bloqués. Combien de personnes de gauche que je connais qui me disent qu'il vont finir par voter FN rien que voir revenir l'ordre et qu'ils puissent reprendre une vie normale. Combien d'autres ne le diront pas mais le feront dans l'isoloir. Vous avez cru que le peuple de gauche s'enfoutait du problème de la sécurité et vous vous êtes réveillé avec le FN au 2ème tour. dis toi que le sujet du chienlit, c'est pareil, cela gêne plus de gens que le simple cercle de la Droite. Il faut toujours agir en connaissant les limites et de ne pas franchir la ligne jaune. Cette ligne est dépassée depuis longtemps. Le Fn ne dit rien et ramasse. A chaque voiture brûlée, chaque pavé lancé contre un CRS, chaque blocage du pays, chaque commerce saccagé, le FN compte ses nouveaux électeurs. Il est grand temps d'agir de manière responsable et de rentrer dans la mode d'expression démocratique à nouveau. Vous jouez au jeu de qui gagne, perd...

L uni represente 10% des etudiants syndiques.
La fage represente 18% des etudiants syndiques.
L unef represente 40% des etudiants syndiques.
L'unef a demande le report des elections, de robiens a refuse ( on se demande pourquoi ?)
l'unef a donc demande un boycott des elections. Resultat= 4% des electeurs ont vote. 0 postes pour l'unef qui etait majoritaire avant ces elections.
c'est bien de cela dont tu me parles, c'est ce que tu appelle la democratie c'est bien ca.  
J en deduis, avec 4% de vote un raz de mare de vote oppose a l unef et donc un bel exemple de ce que tu considere comme la democratie.
 

Connais tu mon vote lors de precedentes elections ?  
Tu etais derriere moi au premier tour en 2002 et au second en 2002 et apres ...

Le pouvoir n appartient pas a ceux qui sont elus. Le pouvoir est sense appartenir au peuple. Les elus sont senses servir le peuple, la patrie et non servir leur ambition personnelle comme ce fut le cas dans le passe et en ce moment. Car le probleme, il est la Villepin a voula casser Sarko a tout prix, le chomage des jeunes, le cpe c'est a la base un outil pour n1cker sarko, et oui. Quand je vois que depuis samedi matin, c'est sarko qui reprend l initiative a la place de chirac, villepin ou meme borlo, je me dis que l ump doit etre tres tiraille.

Que d amalgames, tous les manifestants ne sont pas des casseurs, le mec qui est mort a strasbourg n etait pas un violent et pourtant il est mort. Le mec qui est dans le coma, il n etait pas un casseur et pourtant il est bien dans le coma. Les jeunes manifestants qui se font agresser dans les manifs ne sont pas des casseurs (et non, ils se sont fait agresser pour leur sac, portable par des voyous). Tu fais des amalgames avec les casseurs, crosi rellement que mardi il y avait 3 millions de gens violents dans les rues ? mais non juste 92 000 a paris qui faisaient une queue de 5 kilometres et qui ont mis 8 heures a se disperser.

Mais ne t inquiete pas, ce gouvernement va sauter au plus tard lors des elections en 2007.C'est une evidence.
Emeutes ? en fin d annee, c'etait des emeutes ... La il s'agit de manifestations. Et c'est normal les manifestations dans une democratie, il n'y que dans les regimes totalitaires et les dictatures ou cela n est pas tolere (chine, coree du sud, ...).
 

Mais tout a fait, nous sommes en democratie et fort heureusement. Toutefois, en democratie, ce qui est valable pour l un et valable pour l autre.
[/quotemsg]
 

 
Mais je n'ai pas dit que la vertu est d un seul cote, je ne fais que repondre a l'histoire de la valise ... On commence mais on ne doit pas poursuivre.  
 
C est cela debatre, c'est ecouter sans pouvoir  repondre ?
 
je n ai pas commence a presenter les scandales de droite, je n ai que repondre en montrant que la droite a aussi des scandales.
Bien sur si cela derange, c'est embettant, d ailleurs gcc continue dans cette voie et la tu ne reagit pas : drole d impartialite de ta part.
 
Le probleme pour certains d entre vous c est que je suis le seul a represente ouvertement ici les opposants aux cpe et que bien seul a le dire je derange les  pro et les donneurs d ordre qui n acceptent pas que l on soit oppose  a leur idee.  
Car a part un article d un journal anglo saxon, a part le ca coute trop cher, c trop rigide, pkoi pas essayer quels sont les reels arguments des pro ... aucun  
ah si j oubliais, une chercheuse doit pas cherche, des elements de comparaison ca sert a rien , Lorsque l'on a choisis de convertir les monnaies européennes en euro, on a pas utilisé le cours de chaque monnaie.  
 
en gros des arguments qui tiennent la route.
 
juste une derniere info, 62% des français n ont pas ete convaincus par Chirac vendredi soir qui en plus ne respecte plus la constitution.  
promulguer, ca veut dire on applique. Dans les fait si je fait une offre pour un cpe demain matin, c'est valable.
 
 
 

 
 
retire le texte et discute c 'est difficile a dire? Mon fils de 5 ans sais dire depuis 3 ans ces mots.
 
C bien sarko qui a des idees proches du fn, c bien l ump qui peut debloquer le probleme rapidement, faut juste prendre ses responsabilites. Sarko a bien dit a Douai, qu il etait pret a aller chercher un par un les electeurs du fn ?  
Alors ton discour moralisateur, tu le gardes pour toi. En 2002, c est chirac qui a oriente la campagne sur l insecurite pourtant son theme c etait bien la fracture sociale non ?
Tout comme en fin d annee 2005, qui a allume les banlieux avec des propos inadmissables ?
c'est la gauche aussi peut etre ?
 
 
 

Il convient de dire que manifester est une chose qui doit être autorisée.
 
Seulement il y a manifester et manifester.
 
Sortir dans la rue avec des slogans, des fraises tagada et défiler, oui.
Avoir dans le cortège des casseurs, non => répression
Faire une action symbolique qui ne gène pas les autres outre mesure, oui.
Bloquer sciemment des institutions publiques, les dégrader, bafouer les droits des autres, bloquer des autoroutes, faire des barrages filtrants, bloquer des gares, non => répression
 
Un peu de fermeté que diable. Bloquer une fac ce n'est pas manifester, c'est tenter d'imposer son point de vue, c'est un crime.

 
Retrait sinon pas de discussion...Le chantage, c'est débloquer la situation ? Si tu as l'intellgence de ton gamin de 5 ans...
 
En 2002, c'est la Gauche qui s'est mis des oeillères et a refusé d'écouter et voir que même le peuple de gauche était préoccupé par le problème de sécurité. Résultat, on le connaît.
 
Fin 2005 comme maintenant, le peuple français refuse le désordre, le chienlit et la rue qui veut gouverner. Le ciel s'asombrit, l'empire du Mal arrive...

Bloquer une fac  c'est permettre de manifester. comment manisfester et aller en cours en meme temps ?
mais oui bien sur, les casseurs sont parmis les manisfestants ... ben voyons ...
un peu de fermete , ou beaucoup d entetement : c pas la meme  chose,  
la fermete c je promulgue et basta. dire je promulgue mais on utilise pas c quoi .... de l entetement  
si il n y avait jamais eut de greves, de mnifestations on n en serait pas la, les enfants a la mine ( ben depuis vendredi, le travail de nuit pour les enfants de 15 ans et legal, fin de la scolarite obligtoire a 16 ans).  
 
pfff

 
Et tu fais quoi de ceux qui n'ont pas envie de manifester ? Qui ont envie d'aller en cours ? Ils n'ont pas le choix, c'est vos opinions qui priment sur les leurs ? Bravo le fascisme rouge.  

Zont qu'a squatter la bibliothèque et "aider la grandeur du pays" en prenant ce que les méchants manifestants n'auront pas appris, comme ça il y aura que eux qui auront leur diplome, na ! C'est beau les gamineries n'est-ce-pas ?
Toujours les grands mots à droite, à ce que je vois... ou comment on essaye de faire passer tout ce qui n'est pas de droite pour de l'extremisme, mais passons.
 
Puis le "arrêtez ou vous allez faire monter l'extreme droite", c'est beau aussi, de même que "les entreprises elles vont partir si vous continuez", apparement il n'y a que les employés français à qui l'on demande d'être de bon patriotes....
 
Enjoy, un peu de lecture sur l'Herald : http://www.iht.com/articles/2006/0 [...] dpfaff.php

 
continue comme ca mon ami,j aime tes compliments,  j ai dit que mon fils de 5 ans savait, dire de depuis 2 ans "retire le texte et discute". J ai pas parle d'intelligence mais bon selon toi j ai celle d un enfant de 5 ans, merci du compliment.
 

 
Voila le resultat du premier tour en 2002
http://elections2002.sciences-po.f [...] spres.html
 
Comme nous le voyons, il y a un raz de mare de vote pour le fn ou une dispersion des votes de gauche ? ( reccord du nombre de candidats a gauche, de plus, on constate 3 missiles de l elyse pour aide la dispersion des votes de gauche.
 
Afin que vous puissiez comparer l enorme progression du fn et la net augmentation des candidats de gauche je vous donne le lien vers les resultats de 1995 : http://www.tns-sofres.com/etudes/d [...] to1995.htm
 
en 2002, il y a eut un candidat de droite qui a clairement oriente le debat sur l insecurite. Pourquoi ? parceque sinon, il ne les gagnait pas les elections.  Et on sait tous, ou il les passait les prochaines annees ...
En 2002, a droite bizarement, il y avait 2 candidats de droite ( pas trois comme en 1995).  Sa planche de salut, c 'etait un le pen au second tour. Il le savait, c pour cela qu il a oriente le debat dans ce sens.  
D'ailleurs, elles viennent d ou les 500 signatures de le pen de 2002, uniquement de l extreme droite ? mais non suis je bete avec mon intelligence ( selon gcc bien sur) comparable a celle de mon fils de 5  de la gauche aussi. C'est d ailleurs pour ca que la gauche a vote massivement pour Chirac au deuxieme tour. N'est pas gcc ?
 
 
 
T en as pas marre de dire des conneries gcc, seul 20% de la population croit tes conneries. Ben oui tu ne represente que ça ... 20% de la population .
Et encore, 20% des votants.
A si, 1% des français souhaitent que Chirac se represente pour un 3eme mandat ... juste 1%.
 
           
 
 

Il est ou l empereur ?  et dark vador c'est toi ??? tu es le dark vador de ce topic c est ca         Je pensais que l empire du mal c'etait juste au cine et dans les romans moi .
 
Avec les stats qui sortent, et le nombre croissants de participants aux manifs, j ai pas l impression ce mouvement soit mal vu , mal vu par toi et les electeurs de l ump, les seuls oui...

 
Tiens, tu vois ca c'est exactement typique de ce que tu nous fais depuis plusieurs pages. Tu te vexes sur la comparaison de ton intelligence avec un enfant de 5 ans, fais ta victime, mais jamais tu ne reponds a ce qu'on te dit.
 
Pourquoi? Parceque meme en y mettant les formes que tu veux tu ne peux pas nier que les anti-CPE ne font aps de negociation mais uniquement du chantage comme le dit gc1066. "Retirer le CPE sinon on discute pas" alors qu'on leur propose de le faire, c'est tout simplement etre borne et ne pas vouloir de solution. Point.
 
Tu crois faire un debat, mais tu ne repetes que les memes inepties, sans repondre au coeur de ce que les gens disent. gc1066 deborde quand il te parle (et je ne cautionne pas ca), mais du coup tu en profites pour ne repondre que sur le debordement et pas ru ce qui est important, et tu crois que tu discutes.
 
Je te repose la question pour la 6eme fois puisque tu n'as toujours pas repondu et que c'est quand meme le centre du debat et du topic :
 
Dis moi en quoi reellement le CPE va precariser les jeunes?

 
Tiens, tu vois ca c'est exactement typique de ce que tu nous fais depuis plusieurs pages. Tu te vexes sur la comparaison de ton intelligence avec un enfant de 5 ans, fais ta victime, mais jamais tu ne reponds a ce qu'on te dit.
 
Pourquoi? Parceque meme en y mettant les formes que tu veux tu ne peux pas nier que les anti-CPE ne font aps de negociation mais uniquement du chantage comme le dit gc1066. "Retirer le CPE sinon on discute pas" alors qu'on leur propose de le faire, c'est tout simplement etre borne et ne pas vouloir de solution. Point.
 
Tu crois faire un debat, mais tu ne repetes que les memes inepties, sans repondre au coeur de ce que les gens disent. gc1066 deborde quand il te parle (et je ne cautionne pas ca), mais du coup tu en profites pour ne repondre que sur le debordement et pas ru ce qui est important, et tu crois que tu discutes.
 
Je te repose la question pour la 6eme fois puisque tu n'as toujours pas repondu et que c'est quand meme le centre du debat et du topic :
 
Dis moi en quoi reellement le CPE va precariser les jeunes?[/quotemsg]
 
 
voila ce qui va se passer avec le cpe :
 
le cpe pour l employeur est plus interessant que le cdd  
 
puisqu il lui permet de virer un jeune quand il le desire alors que pour un cdd , ca lui coute + cher de rompre avant le terme ( paiement de l integralite des salaires manquants, genre cdd de 6 mois et je vire le 4eme mois, ben je dois payer les 2 mois maquants).
le cpe coute - cher qu un cdd ( en effet, indeminite lors de la rupture d un cpe 8%, indemnite a la fin d un cdd 10%).
 
Pour ses raisons, le cpe va se substituer a un cdi.
 
Deplus,  
le cpe est pour l employeur beaucoup plus interessant qu un cdi.
puisqu il lui permet de virer le jeune quand il le desire et qu il ne doir pas justifier legalement de sa cause du licenciement ( l objectif c est pas de prudhomme ) comme le cne.
en plus, comme la periode de test, consolidation, periode ou moi employeur je te vire quand je veux est de 2 ans ( on parle de 1 an) est plus longue que la periode d essai, le jeune va avoir beaucoup plus de mal a faire un emprunt, trouvez un logement.
 
Nous pouvons donc en conclure que le cpe va se substituer au cdd et au cdi. donc pendant 2 ans, nous aurons pour les jeunes beaucoup de cpe, et peu de cdi.Et dans deux ans, que va t il se passer ?
le cpe se comportant a partir de deux comme un cdi a part entiere, du point de la preuve et du licenciement, et comme cela est moins avantageux qu un cpe debutant, peu de cpe seront convertis en cdi tout simplement et nous entrerons dans un cercle sans fin. les jeunes vires ( ah 70-80%) retour cpe pour eux jusqu a la date limite. Je sais certain vont me dire, mais non,les cpe seront convertis en cdi, les jeunes seront pas vires. Bien sur et pour quelles raisons ? les memes qui les pousse a utiliser le cdd  ( la flexibilite). Continuons, avec ce cpe, il ya une mesure qui exonere de toutes charges patronales les jeunes de - moins de 26 ans au chomage, vous voulez un dessin, c simple, pour signer il vous faut absolument 6 mois de chomage. Par la suite, les jeunes vont etre demotives, plus envie de faire des etudes, pas d achat de maison, de voitures ... bref peur de l avenir. voila pourquoi la precarite va augmente.  
 
Alors je sais, certain me disent, c est nimporte quoi, ca marche en angleterre : a cela je repond, prenez la peine de lire le lien que j ai poste ce matin a 2h00 du matin. Vous comprendrez que les raisons qui expliquent le boom economique anglais ne sont pas la flexibilite, bien au contraire. Et vous comprendrez aussi ce qui pousse l angleterre a ne pas adherer a l euro.
 
Enfin, le cpe c est bien gentil, ca ne peut reduire le chomage que sur 2ans ( le temps de la periode d essai). Le probleme c'est que au bout des ans, l effet cpe va inverser la tendance, c est comme ci je disais aux pro cpe que le solution contre le chomage des jeunes, ce sont les emplois jeune, j aurai    
raison mais juste le temps de la duree des emplois jeunes, pas apres. Et dans deux ans, allez dire. Bon ca marche plus, on annule le cpe ca marche  plus. Le patronat et le medef ira gueuler, la droite aussi si elle est pas au pouvoir. Non, on dira juste avant les deux ans, le cpe marche donc il faut faire un cpe pour tout le monde. Ainsi, l effet cpe a long terme, il concernera tous ceux en age de travailler, les richesses gagnees par le travail diminuerons du fait de la mise en concurence et des periodes de chomage. Par contre ceux qui investirons en bourse sur du moyens terme et qui toucherons les dividendes verrons leur richesse augmenter. Meme chose pour le patronat. Ceux qui bossent depuis plus de 10ans, on tous entendus au moins une fois, le t es pas content, la porte est ouverte.
 
Voila, pourquoi le cpe va generer de la precarite supplementaire, en plus cette precarite va concerne enormement de cpe.
 
 
 
 
 
 
 

 
Tout-à-fait.
Et quand on voit l'interview de la représentante étudiante, incapable de dire pourquoi elle manifeste et ce qu'elle proposerait d'autre, c'est pathétique.

 
écouter les discours de Chirac et de Villepin c'est tout aussi pathétique mais eux ils gouvernent  

 
cherche la définition de fascisme et n'utilise pas ce mot à outrance car tu n'as rien de mieux à sortir.
Faudrait quand meme savoir s'exprimer avec les "bons" mots et pas seulement essayer de faire du sensationnel.

 
 
Oui tu as raison, appliques tes conseils à toi-même. Tu devrais lire un peu plus et t'instruire. Sur le plan intellectuel, le socialisme et le fascisme, c'est très proche.
 
Je te conseille un très bon livre "Ni droite ni gauche, l'idéologie fasciste en France" de Zeev Sternhell. Tu y apprendras que ce qui se passe dans la rue, c'est exactement la définition du fascisme. Le vrai fascisme dangereux, c'est celle plus sournoise des idées, le fascisme intellectuel. Cela commence par le déni du Droit, le déni des prérogatives de la démocratie, la loi de la rue...
 
Tu devrais aussi lire Mussolini dans La Doctrine Politique et Sociale du Fascisme(1933). Vos manifs ont un air de la Marche sur Rome de Mussolini. Il a aussi écrit dans "La doctrine du fascisme" en 1935 « Le fascisme est absolument opposé aux doctrines du libéralisme, à la fois dans la sphère politique et dans la sphère économique . ... L'Etat Fasciste veut gouverner dans le domaine économique pas moins que dans les autres; cela fait que son action, ressentie à travers le pays de long en large par le moyen de ses institutions corporatives, sociales et éducatives, et de toutes les forces de la nation, politiques, économiques et spirituelles, organisées dans leurs associations respectives, circule au sein de l'Etat ». Mussolini a mené une politique dirigiste: grand travaux, protectionnisme, stimulation de la consommation, bref tout le contraire du libéralisme.
 
 
Tu apprendras aussi que le fascisme est né du Syndicalisme-révolutionnaire français des années 1910...L'extrême gauche et l'extrême droite sont très proches sur le plan idéologique, tous 2 s'appuient sur la masse, sur la démagogie, sont anti capitalistes et anti bourgeois. Mussolini, fut d'abord un dirigeant du parti socialiste italien. En France, les seuls chefs authentiquement fascistes Valois, Doriot, Déat, furent, le premier un théoricien d'extrême-gauche, le second un des responsables du parti communiste, le troisième, un député soicialiste. En Angleterre, Oswald Mosley fonda un parti fasciste après avoir été ministre dans un gouvernement de gauche. En Allemagne, de nombreux communistes furent séduits par les propositions socialistes du NSDAP.  
 
Je te rappelle aussi que les piliers du Gouvernement de Vichy étaient de Gauche. Pourquoi ? Parce qu’idéologiquement, c'est très proche et que le socialisme porte en lui les germes du fascisme. Les deux grandes familles totalitaire du XX ° siècle, le fascisme et le communisme, sont issues d'un même tronc socialiste....
 
Pierre LAVAL qui a dirigé Vichy était d'abord un député socialiste d'Aubervilliers.
 
Marcel Deat, un des piliers du régime de Vichy...  
Il adhère en 1920 à la SFIO, député de la Marne (1926-1928), puis de Paris en 1932. Il fonde alors le Parti socialiste de France, puis en 1935 l'Union socialiste et républicaine qui participe à la majorité du Front populaire. Député d'Angoulême, il déclenche une campagne pacifiste, publiant dans L'Oeuvre un article contre la guerre : "Mourir pour Dantzig ?" (4 mai 1939). Le 10 juillet 1940 il vote les pleins pouvoirs à Pétain. Dirigeant L'Oeuvre jusqu'en 1944, il fonde en 1941 le Rassemblement national populaire collaborationniste, et milite pour le retour de Laval. En mars 44, il est ministre de la guerre et de la Solidarité nationale. Réfugié en Allemagne, il est reçu par Hitler et crée la Commission gouvernementale française de Sigmaringen.
 
 
Jacques DORIOT, ouvrier à Saint-Denis, il milite à partir de 1916 aux Jeunesse socialistes. Mobilisé en 1917, il est fait prisonnier. En 1920, il adhère au Parti communiste. Membre dès 1922 du présidium du comité exécutif de l'Internationale communiste, il devient secrétaire de la Fédération française des Jeunesses communistes en 1923. Contre l'occupation de la Ruhr, il est en prison lorsqu'il est élu député de la Seine en 1924. Maire de Saint-Denis en 1931. Réélu député de la Seine en 1936, il fonde le Parti Populaire Français (PPF), d'inspiration nationale-communiste. Préconisant une politique de collaboration avec l'Allemagne dès 1939, il dirige le journal collaborationniste Le Cri du Peuple, et s'engage en 1942 dans la Légion des volontaires français (LVF) sous l'uniforme allemand.  
 
Les 2 grands théoriciens du fascisme français:
 
Georges VALOIS (Alfred-Georges Gressent ) est né en 1878 d'une famille paysanne et ouvrière,. En 1898, il travaille comme secrétaire à L'Humanité nouvelle, où il rencontre Georges Sorel dont il devient le disciple. A la suite de la rédaction de son premier ouvrage L'Homme qui vient, il fait la connaissance de Charles Maurras et entre à l'Action française.  
En 1911, il crée un groupe syndicaliste : le Cercle de Proudhon. L'année suivante, il prend la direction de la Nouvelle librairie nationale, maison d'édition de l'Action française, qu'il conservera jusqu'en 1925, époque à laquelle il fonde l'hebdomadaire Le Nouveau siècle, perçu par Maurras comme un concurrent possible de l'Action française. La rupture éclate au grand jour après le lancement du Faisceau, considéré comme le premier parti fasciste français.  
De 1928 à 1932, Georges Valois collabore aux Cahiers bleus et, tout en conservant la Librairie nationale, devenue Librairie Valois, commence un fonds d'études techniques, économiques, culturelles… qui, en 1932-1933, servira de matériaux idéologiques au mouvement de Nouvel Age, destiné à établir une économie nouvelle propre à remplacer le capitalisme.
 
Georges SOREL s'appuie sur ses lectures de Proudhon, puis de Karl Marx,et est influencé par Henri Bergson, dont il suit les cours au Collège de France. Il entretient une dense correspondance avec le philosophe italien Benedetto Croce et avec le sociologue Vilfredo Pareto. Il participe au début du XXe siècle au débat sur la crise du marxisme en prenant parti pour Eduard Bernstein contre Antonio Labriola. En collaborant au Mouvement socialiste d'Hubert Lagardelle, il contribue vers 1905 à l'émergence théorique du syndicalisme-révolutionnaire, en prônant l'émancipation de la classe ouvrière par la violence et l'action directe. Tiens...tiens...  
Déçu par ce courant à partir de 1908, il se rapprochera des monarchistes de Charles Maurras, mais sans en partager le nationalisme. Il participe ainsi à la création du Cercle Proudhon avec son disciple Georges Valois, flirte avec les traditionalistes de l’Action Française et écrit dans la "Revue Critique des idées et des livres", "La Cité Française" puis "l'Indépendance" de Jean Variot.
Il méprisera par la suite l’Union sacrée de 1914 et saluera la Révolution russe, en jugeant Lénine comme « le plus grand théoricien que le socialisme ait eu depuis Marx ». À la fois antidémocrate et révolutionnaire, la pensée de Sorel a influencé de nombreux penseurs politiques du XXe siècle, comme Antonio Gramsci ou Mussolini. Il est reconnu, surtout à l'étranger, pour son interprétation originale du marxisme fondée sur l’action directe et le mythe de la grève générale.
 
 
Le fascisme partage avec le communisme le culte de l'Etat, qui doit entièrement organiser la vie sociale, et la croyance dans les vertus de l'économie dirigée. Comme le communisme il valorise le peuple contre le " bourgeois ", le groupe contre la personne. Selon la grande philosophe Hannah Arendt,  cette préférence pour le Tout contre le particulier, qui est aussi le critère fondamental du socialisme, est un des éléments constitutifs du totalitarisme.
 
Et je réaffirme ce que j'ai dit OUI le blocage des lycées et des facs, c'est à dire imposer par la force ses opinions et obliger par la force et la violence les autres à faire ce qu'ils n'ont pas envie de faire (ne pas aller en cours), c'est digne des méthodes fascistes.
 
PS, prends un livre de temps en temps, plonges toi dans les concepts et les idéologies avant de sortir des âneries sur le fascsime. Vous partagez tous deux la culture de la rue et la violence dans la rue. La nuit de cristal des nazis par exemple, c'est aussi une culture de la rue. Nous la culture de la rue, on n'aime pas, c'est mauvais pour le business    on aime le calme, l'ordre et la loi.

ok ... tu,es resté dans le passé si le communisme et le socialisme d'aujourd'hui sont le même que celui de y a plus 50 ans  pour toi et surtout si un blocage de lycée est du fascisme. Tu selectionnes bien tes articles ...
 
Tu es HS complet, et les modos pensent à sanctionner toute comparaison avec le fascisme sur les forum alors fais gaffe.
 
j'avais pas vu les nazis aussi ... allez soigne toi bien.