Reprise du message précédent :
L'UNEF n'est absoluement pas représentatif (j'ai pas voté pour eux, c'est des couillons ils ont réussi à faire perdre aux étudiants dans le besoin des fonds, parce que c'était pas sensé servir à ça alors qu'il n'y avait personne d'autre pour les utiliser...). Mais bon faut pas être UNEF pour être contre le CPE...
Après c'est un syndicat, donc c'est plus organisé c'est sur, alors ça me choque pas qu'ils organisent AG, manifs, etc. Les manifs ne sont pas constituées par uniquement des UNEF.
 
Je veux pas dire, mais les syndicats présents sont clairement à droite, et c'est pas beaucoup plus représentatif des étudiants (toujours avec un faible pourcentage de votants...là même argument que pour l'UNEF) que les autres.
 
En même temps je vais te dire pourquoi, ces syndicats sont trop politiques, les étudiants que ça interesse veulent être représentés par des gens qui pensent à eux plutôt qu'a un parti. Ca va paraitre con ce que je dis, mais je trouve que la rue est plus représentative que tous ces syndicats, et que dans le sens où il y a du monde dans les manifs, ça veux quelque part dire que la jeunesse n'en veux pas  
 
PS : on t'a manqué gc1066   ?

 
A ce propos, je vous recommande de consulter http://www.valeursactuelles.com/ de cette semaine, qui éclaire pas mal sur les aspects complètement cons et anti-démocratiques des syndicats étudiants anti-CPE qu'on voit (il y a plein détudiants pro-CPE, mais pour eux il n'y a presque aucun média de disponible).
 
Extraits très brefs de témoignages d'autres étudiants :
 

_ Qui sont ces étudiants ? Des gens de Sud, de la FSE, de la CNT, la plus violente des organisations d’extrême gauche. Et l’Unef.. Ce sont des professionnels de l’agitation : ils passent leur temps à ça...
 
_ Beaucoup de ceux qui sont contre le CPE ont fait leurs armes en 2003 contre la réforme LMD (licence-master-doctorat). C’est dire qu’ils fréquentent la fac depuis quelques années…
 
_  Ils feraient mieux d’organiser des votes à bulletins secrets. On verrait bien, alors, que la majorité des étudiants est hostile aux blocages ! C’est ça la démocratie : la liberté d’étudier. Chaque fois qu’il y a scrutin, les bloqueurs sont mis en minorité...
 
_ Ils disent qu’ils manifestent par solidarité…. Mais par solidarité avec qui ? Les jeunes issus de filières professionnalisantes ne défilent pas : ils espèrent que le CPE leur permettra d’accéder plus vite à un emploi stable. Quant aux chômeurs, ils ne sont ni pour, ni contre. La durée moyenne d’un CDD, c’est trente jours. Alors, entre le chômage, un CDD de trente jours, l’intérim ou un stage, le choix est vite fait !
 
_  UNEF : La famille politique de Julliard
Le fait est peu connu : le très médiatique Bruno Julliard, leader de l’Unef, qui affirme avoir rendu sa carte du PS après son accession à la tête du syndicat étudiant – le plus en pointe contre le CPE –, n’est autre que le fils d’Arlette Arnaud-Landau, la maire socialiste du Puy-en-Velay et vice-présidente du conseil régional d’Auvergne.
 
_ Le peuple, le vrai : Mais ces événements nous ont permis de vivre aussi quelques saynètes réjouissantes. Jusque sous les fenêtres de Valeurs Actuelles, où les élèves du lycée voisin se sont mis en tête de jouer à la révolution en barrant un carrefour à grand renfort de barrières et de poubelles renversées. Vêtus de jeans et de blousons de marque, nos guérilleros d’opérette photographient leur exploit avec leurs portables dernier cri, n’en revenant pas de leur folle hardiesse, quand surgit le peuple, le vrai. Entendez un chauffeur de poids lourd qui n’entend pas s’en laisser conter, et commence par bousculer une barrière et broyer une poubelle avec son 15 tonnes. Clameur des jeunes, qui se rassemblent devant le camion pour l’empêcher d’aller plus loin. Fureur du chauffeur, qui descend de sa cabine, interpelle le grand leader local de la révolution lycéenne, reconnaissable au mégaphone qu’il tient à la main, et lui tient à peu près ce langage : « Moi je bosse, abruti, et je n’ai pas envie de perdre mon boulot à cause de petits bourges qui se font plaisir ! » Sur les trottoirs, les passants ragaillardis prennent fait et cause pour le travailleur, et engueulent les lycéens qui n’ont plus qu’à s’écarter piteusement pour laisser passer le poids lourd. Finalement, comme dirait l’ami Éric Zemmour, un peu de virilité de temps en temps, ça ne peut pas faire de mal !

 
Et pas mal d'autres trucs intéressants que les anti-CPE soi-disant représentatifs se sont bien gardé de nous dire. Comme quoi c'est juste un petit mouvement d'extrême gauche ultra-politisé, donc rien de sérieux, comme d'hab en France malheureusement. Le gouvernement veut tout simplement faire comme tous les autres pays, rendre avec le CNE et le CPE (CNE spécial jeunes) le licenciement aussi facile que l'embauche, ce qui a fait baisser le chômage dans tous les pays où ça a été appliqué sans aucune exception. C'est vrai que c'est une mesure libérale, mais le libéralisme étant la seule chose qu'on n'a pas encore essayé en France (officiellement socialiste depuis 1977 avec 40% de taxes) c'est le libéralisme. Alors puisque ça a marché partout, pourquoi se priver de l'essayer, même si ça emm..de 5% d'utopistes d'extrême gauche qui réclament sans arrêt des droits qu'ils refusent aux 95% restants de la population ?

 
Tres bien dit    

qu'est ce que vous racontez ?
 
CPE n'a rien à voire avec le libéraliste.
pourquoi manipuler ainsi vous ? en voulant faire peur !
 
parlez plutôt du fond,  
 
Le CPE c'est pour résoudre le chômage des jeunes
en leur permettant d'accéder à un emploi alors qu'ils disposent
pas d'expérience.
 
il y a aucun autre but,  
 

Bof, tous les gouvernements ont des idées à la con pour faire baisser le chomage et ça ne marche pas : ANPE, 35H, CNE, CPE, etc.

Va jusqu'au bout de ta démarche s'il te plait, montre nous aussi les autres. Tu reproches de les cacher, mais toi-même tu ne nous montre que ça. Il n'y a pas que des syndicalistes dans les manifestations, merci. Par contre, si tu fait parti de ceux qui entendent les gens qui "ne manifestent pas" , alors là je peux rien pour toi  . En plus je suis sure que si je te dis que la droite est arrivée au pouvoir sans légitimité, tu va me dire que ceux qui ne s'exprimaient pas, ba c'est qu'ils s'en fichaient.
 
Et puis le fait que ça marche, là je dirait mi-teinte.

 
vachement une minorité oui
http://fr.news.yahoo.com/19032006/ [...] u-cpe.html
 
58% des français hostiles au cpe, dont 80% des 15-24ans, quelle minorité !

 
surtout, ne mentionne rien concernant le nombre de gens en dessous du seuil de pauvreté ou qui n'ont pas de couverture sociale, la vie aux états unis semblerait tout de suite moins rose que tes chiffres tendraient à le faire croire

 
C'est marant parce que je suis en total accord avec vos arguments et je suis contre le CPE/CNE !!!    
 
Surement parce que ceux qui le proposent (gouvernement, CNPF and Co) sont tellement peu credibles et tellement malhonnete que l'on a du mal a accepter leurs leçons. Venant de gens intellectuellement irreprochables, on en discuterai meme pas.  
 
C'est mon avis et je le partage.
 
 
Par contre c'est quoi les 40% de taxe ?

bon allez !! je met mon grain de sel .. en tant que petit patron de TPE !!
 
 
 
tout d'abord les taxes et rackets divers:
dans une entreprise, celui qui touche le plus de fric n'est pas le patron ni l'actionnaire, c'est tout simplement l'état et les organismes sociaux :
 
qq exemples de taxes et ponctions diverses :
- sur un salaire de cadre moyen, environ 20% (voir 25% selon les conventions et les mutuelles et autres ) du salaire brut vont aux organismes sociaux auxquels il faut ajouter la part patronale qui est de 45 % du brut . Donc  (en arrondissant grossièrement) , quand vous négociez un brut de 2000 €, vous touchez 1.600 € net, les organismes sociaux touchent 1.300 € et pour la boite vous coûtez 2.900 €. Vous avez bosser la moitié du temps pour l'URSSAF et en cas de négociation avec votre patron, vous ne parlez pas du même salaire.
 
Pour les taxes c'est encore pire. Les entreprises sont soumises à l'impôt sur les sociétés ( de 15 à 33 % des bénefs selon les cas de figure) + un impôt forfaitaire qui dépend de la tranche de chiffre d'affaire + les taxes d'apprentissage, les taxes professionnelles et cette année (merveille des merveilles )d'un nouveau calcul de taxe sur les véhicules qui englobe maintenant les véhicules des salariés. Pour une petite SSII comme nous (6 personnes sur le terrain), on risque de payer presque 10.000 € cette année pour rouler avec des 307 mazout.
 
En ce qui concerne le CNE / CPE : l'objectif d'un patron (à part quelques tordus mais il y en a dans toutes les catégories de population) n'est pas virer les gens mais de faire évoluer et croitre sa boite. Pour moi, l'utilisation du CNE est une manière d'être à l'abri en cas de coup dur et de pouvoir embaucher sans trop craindre l'avenir. Je viens de faire ma première embauce en CNE que je n'aurais surement pas fait autrement.
 
N'oublions pas que la grande majorité des entreprises françaises sont de s petites structures mais que si seulement la moitié des 2,3 millions de PME françaises se décident à embaucher cela compensera largement les quelques plans sociaux des grosses structures.
 
Pour les salariés, le CPE/CNE a un immense avantage  (si ! si!), vous êtes libres de partir du jour au lendemain si vous avez trouvé mieux ailleurs donc vous aussi soyez mobiles, prenez un job tout en continuant à chercher et passez chez le concurrent en négociant un meilleur salaire. Tous mercenaires !!!

Quand on est en CDI on peut aussi démissioner pour partir ailleurs non ?

 
Oui mais avec un preavis de 3 mois, ca limite ta reactivite face a des offres d'emploi disponibles en general immediatement.

Pub qu'on peut lire sur HFR: "Contrat Première Embauche: signer la pétition de N. Sarkozy pour l'emploi des jeunes".
Nan mais c'est quoi cette propagande de merde?

 
L'article les cite, je n'ai pas besoin de le faire. Moi ma manifestation est différente, je veux émigrer dans un pays normal, Espagne si possible, donc je ne l'ouvre pas mais je me prépare à me barrer, comme la plupart de ceux qui en ont marre de la situation dans laquelle on se traîne depuis 30 ans.
 

 
Tous nos partis traditionnels (PS, UMP, UDF) sont devenus des nains politiques dont la part de représentativité est ridicule, les deux plus gros UMP = 20% et PS = 15% environ, à ce tarif là plus aucun n'est légitime, le seul qui l'est avec plus de 50% des voix est celui des abstentionistes, qui ne votent plus parce qu'il n'y a plus que des bran..urs à élire. Ne reste plus que les extrêmes droite et gauche à ne pas s'être encore complètement discrédités faute de ne pas avoir eu accès au pouvoir pour montrer par la pratique que ce sont aussi de grosses brêles, mais je ne suis pas pressé de faire l'essai non plus. Moi j'appartiens à l'écrasante majorité, la seule légitime : abstensionistes.
 

 
Tous les pays qui ont appliqué le socialisme se sont vautrés ou sont à l'agonie économiquement, même la Suède l'a abandonné de fait en 1990, mais tous ceux qui ont adopté le libéralisme vont nettement mieux ou au minimum nettement moins mal sans aucune exception, voire extrêmement bien, le plus bel exemple étant la Nouvelle-Zélande.

Ouai, et les Anglais se tirent de leur pays...
Enfin fait gaffe, les jeunes ils commencent aussi à raler en Espagne

 
Argument classique de l'extrême gauche, leur système ne règle pas tous les problèmes donc il est nul, même si le nôtre (le socialisme) non seulement ne règle rien mais en plus en provoque beaucoup d'autres infiniment plus graves.
 
Il y a un demi-million de gens qui risquent leur peau tous les ans pour passer aux US, et d'après ceux qu'on a interrogé tous ont déjà du boulot, ils sont pourtant prêts à tout risquer pour y aller, et environ 1500 à 2000 tous les ans en meurent. Quand les gens sont prêts à se faire tuer en grand nombre pour se barrer d'un système genre communisme c'est qu'il doit être tout pourri, quand au contraire c'est pour intégrer un système genre les US c'est qu'il doit être très bien, point barre.
 
La vie aux US n'est pas rose effectivement, mais la moitié de l'humanité veut y aller est est prête à tous les sacrifices pour ça. Je te signale aussi qu'il y a comme chez nous des systèmes de retraite publique et privés, et des systèmes de sécurité sociale et de santé publique comme privés (genre medicaid et medicare), qui sont bien meilleurs en rapport performance/prix que ceux qu'on a en France, aux US ils sont excellents mais très chers, en France pas chers mais de plus en plus mauvais. Je te signale aussi que comme le seuil de pauvreté se calcule à partir du salaire médian (moyenne sur une autre moyenne), le niveau de vie aux US étant nettement plus élevé qu'en France les pauvres aux US sont nettement moins pauvres qu'en France. De plus comme déjà au départ les US consacrent 2 fois plus de fric que nous aux pauvres (1% du PIB si je me souviens bien, nous 0,5%) et comme en plus leurs fonctionnaires sont vachement plus efficaces que les nôtres (il faut 4 fonctionnaires français pour faire le boulot d'un seul fonctionnaire US) alors 80% du traitement social du chômage en France sert à faire vivre les fonctionnaires qui administrent la pauvreté et 20% seulement pour nos pauvres, aux US c'est 80% pour les pauvres et 20% aux fonctionnaires. En clair les US mettent concrètement au total dans la poche de leurs pauvres 8 fois plus de fric que ce qu'on met dans la poche des nôtres.
 
T'as déjà remarqué d'ailleurs qu'alors qu'on n'arrête pas d'aumenter les impôts et d'en créer de nouveaux en France il y a de plus en plus de pauvres ? A quoi ça sert d'avoir une telle pression fiscale qui fait fuir tous nos riches et nos entrepreneurs si c'est pour ne pas être foutu d'endiguer la pauvreté, qui augment d'ailleurs en suivant la progression de la pression fiscale ?

 
Tout à fait d'accord, nos politiques sont tous des buses complètement décrédibilisées. Moi j'essaierai peut être une dernière fois de faire confiance à un candidat uniquement si c'est pour changer réellement de système, un candidat de rupture (non, son nom je ne l'ai pas dit), notre système est devenu tout pourri, nos politiques le savent très bien mais nous mentent effrontément en permanence (vous saviez que TOUS les responsables du PS qui nous gonflent en permanence avec l'école publique ont mis leurs gamins dans le privé, sauf Jack Lang, et que ceux du "gauchiste" Fabius ont fait leurs études aux US ?). Il faut tout refaire en mieux si possible, en virant tous ces ploucs pour mettre des types neufs et un minimum honnètes si ça existe, sinon je me casse ailleurs.
 

 
Je le partage aussi, même si ça peut être pour des raisons différentes.
 

 
C'est le total des impôts directs+indirects, car ce sont les taxes indirectes qui font le plus mal en France. AU total aujourd'hui pour un salaire "normal" de la classe moyenne genre 30K€, le total des impôts directs plus indirects représente 60% de ce qu'on gagne.

 
je te parle de niveau de vie et de protections sociales, et toi tu me parles tout de suite de communisme, de dictature communiste même.
tu serais pas un peu en train d'exagérer là ?

 
Faudrait voir pour quelle raison, sinon ça ne veut ren dire. Je sais que beaucoup s'achètent des résidences en France à cause du prix prohibitif de l'immobilier chez eux, ça ne démontre en rien un dénigrement du pays pour autant.
 

 
Oui, je sais entre autres qu'en informatique (c'est mon domaine évidemment, bugbreeder = éleveur de bugs) ils sont très mal payés, genre 50% de moins que la France (quoique le coût de la vie est inférieur de 100%, donc ça compense largement). Mais si tu as des tuyaux sur Barcelone, ça m'intéresse.

 
Si, et toutes mes excuses les plus plates alors, je croyais être tombé sur un extrême-gauchiste forcené car c'est leur argument de prédilection (en fait le seul et unique d'ailleurs).
 
Le niveau de vie et de protection sociale sont bien meilleurs aux US qu'en France (quoique nettement plus chers, une bonne assurance santé tout compris c'est environ 150 $ par mois par personne d'après ce que j'en sais), mais ces derniers temps depuis 2002 environ il y a une nette dégradation de la situation des ménages moyens peu qualifiés. Les principales raisons sont d'une part un détournement des budgets sociaux vers le militaire en raison de la guerre actuelle (oui, les US sont officiellement en guerre, seul problème personne ne sait contre qui exactement), et une concurrence forcenée des clandestins qui se vendent sans problème sur le marché du travail à la moitié du salaire d'un américain peu qualifié, et comme les illégaux sont 12 millions ça craint franchement pour les citoyens US peu qualifiés.
Mais je fais nettement plus confiance aux ricains pour régler leurs problèmes que je ne nous en fais pour régler les nôtres. J'espère me tromper évidemment, mais vu la mentalité en France je suis convaincu que ça sent le sapin.

 
 
 
comment peut on être aussi contradictoire dans le même post
 
 
 
EDIT : ta conscience de ce que represente 150$ pour l'équivalent d'un smicard là bas ( sachant que le salaire minimum n'est pas du tout le même qu'en france    )
t'in mais stop les ingés et les sorti d'école de commerce dediou faut que ça cesse...
 
 
 
EDIT² : en plus c'est sûr-diplomé...
 
 

 
 
 
des millions de gens foncent vers les mégalopoles chinoises , c'est que le systeme chinois doit être très bien, point barre.
 
( on peut en écrire dans tous les sens des conneries^^)

 
 

 
EDIT : puis merde pour rendre content un tas d'abrutis , autant mettre le modèle anglais en place , on réduit nettement les indemnités de chômage , et on éjecte les gens qui ne trouvent pas de taf ou qui n'acceptent pas les tafs proposés et avec ça on se retrouvera avec de bonnes statistique car les gens soit ne pointeront plus , soit seront des millions en invalidité    soit cumuleront deux taf pour le SMIC ^^ , vu qu'apparemment certains ne vivent qu'avec les statistiques ( fausse ou non surtout totalement fausse voir le RU).

Heu si tu lis tous les postes de gc1066, tu vas bien te marrer je crois...

 
 
non mais serieux on dirait un trader qui n'attend que le stats du chômage du mois pour voir esperer le marché rebondir pour la journée.
 
 
comment peut on faire passer des stats avant les conditions de vie des gens ... ça me tue ça

 
sa permettrais surtout au pays de se reveiller et de guerir de sa maladie imaginaire qu'est la fleimardise mondialement connue.
 
merde ya pas un Francais de content d'avoir un taff ou que se soit. Quand je repense à la ptite ville d'angleterre ou j'étais, les gens qui taffait dans les supermarché, les fastfood etc ils avaient l'air tous heureux. A mon retour après avoir accumulé pas mal de missions en interim j'ai vite remarqué que tous les employés critiquait massivement leur société tout en y étant content de peur qu'ils aient pire ailleurs, bref dans se pays le travail semble déjà une fatalité en soit. Je vois pas comment remonter la pente à part prendre des mesures un minimum drastique sinon le futur ne pourra être que de pire en pire.

 
t'y es déjà allé au RU pour affirmer ça ? (pas en touriste hein )

Moi oui (d'ailleurs même vers Noël cette année), et je confirme c'est pas la joie.

gc1066 pour un big patron d'entreprises d'informatiques, elu municipal en ile de France, et responsable d'associations (dont un poste haut placé au LICRA excusez moi du peu), je trouve que t'as bien du temps à depenser sur ... Hardware.fr   . Meme plus que moi, simple étudiant à la fac.

 
Il y a ceux qui savent organiser leur boulot et pas d'autres. Il y a plusieurs modos de ce forum qui bossent avec moi dans mes différentes activités, eux savent que je ne racontes pas de conneries et au final, RAB de ceux qui simples étudiants trouvent déjà que leur vie est saturée.  Il ya ceux qui parlent au téléphone et qui ont les doigts libres pour taper. Ce n'est pas de ma faute si certains ont un cerveau dimensionné pour une mono activité.
 
 
   Bon j'ai réunion des lundi matins.

 
 
je sais grace à internet et caché derriere notre clavier , nous sommes tous des personnes exeptionnelles^^
 
 
 
 
 
 
stop , non vraiment .

on n'a pas du aller au meme endroit alors  

Possible, ou alors on a pas vu de la même manière...

Je remercie tout particulièrement tous les fonctionnaires acceptant de perdre 100€ et plus sur leur feuille de paye, en cette journée de grève
pour la défense d'un contrat exclusivement pour les entreprises du privé.
 
Pourquoi alors les gens refusent ils de donner une journée pour les personnes âgés ?
 
 

Parce que c'est comme le CPE, c'est de la mesurette qui va pas régler le problème. Il va y avoir de plus en plus de vieux, tu va screr tous les jours de congés pour le surplus peut-être ?

 
 
c'est pas interdit le double post ? tu vas la poser dans tous les topiks ta question ?

 
interdit ok alors je m'en excuse je ne recommencerai pas.
 
je retire ma question

Il faut le rappeler en effet. Je remercie également le soutien des fonctionnaires qui manifestent pour défendre les droits des futurs salariés du privé.  
C'est vrai, on traite facilement à tort les fonctionnaires de "feignasses" sur-protégés mais sans eux, il n'y aurait pas de grêves !
Après tout ils pourraient très bien s'en moquer, le CPE ne les concernent pas directement !

Alors, encore merci pour ce mouvement des fonctionnaires.

Je me moque de personne, la majorité de mes amis sont fonctionnaires d'état ou territoriale et municipal.
 
mais à ce que j'entends par ci par là les contres CPE sont en majoritaire fonctionnaire ou étudiant !
 
mais les chômeurs on ne les entends pas !
pourtant ils sont les premiers concernés !
 
ce contrat CPE et réservé uniquement à l'embauche de personnel pour l'augmentation de l'effectif de l'entreprise.
un employeur ne peut signer une CPE pour remplacer un salarié venant de partir de son entreprise.
le CPE est exclus aussi aux employes saisonniers.
 
http://www.lesechos.fr/info/medias/200073320.pdf
faites Ctrl + F
tapez dans recherche  
nouvelle embauche
 
donc puisque les entreprises peuvent recourir à ce contrat que pour augmenter leur effectif, par vase communiquant il y a moins de chômeur chez les jeunes.
 

Vu de l'extérieur...
 
http://www.letemps.ch/template/edi [...] cle=177571

Encore 1 de tes sites à la con qui n'apporte rien au débat  

 
Moi je trouve que c'est une vision assez juste de ce qui se passe et de l'absurdite de la situation de la France aujourd'hui.