Reprise du message précédent :
Tu veux enlever la sécu toi ? Ba j'éspère que t'aura jamais de cancer ou autre, où alors que t'es riche. Ha ba oui, la sécu ça paie aussi les hospitalisations urgentes & cie. Alors au cas où on me sortirai l'argument "fraude à l'arrêt maladie" etc, je dirai que c'est extrêmement minoritaire. J'ai pas envie de me poser la question de savoir si j'ai les moyens d'aller chez le medecin quand je suis vraiment malade, merci.
 
Pour l'ISF j'en sais rien, mais la baisse des impôts qui permettent une taxation equitable, ba c'est de la connerie pure, excusez. Et puis les contrôles et tout ça je veux bien, mais fournissons une anpe digne de ce nom alors. Et des emplois payés correctement, parce que si tu propose à quelqu'un juste un temps partiel où il n'aura même pas autant que le rmi...et beaucoup d'emplois proposés sont à temps partiel imposé, tu crois quand même pas qu'il va dire oui ?
 
Sinon Oski : en effet je ne fait pas confiance aux patrons, mais j'avoue avoir eu une mauvaise expérience, et j'entend beaucoup trop de témoignages autour de moi à mon goût.
 
Au fait après licenciement de CDI, t'as le droit à combien niveau allocs et pendant combien de temps (avec comparatif CPE si possible puisque t'as l'air de maitriser).

gc1066 je ne parlais pas de moi en particulier lorsque je palrais de boîte qu'on pouvais soulever pour gagner plein d'argent (référnce à la connerie de Tf1).
Voilà je voulais juste mettre els cchoses au clair vous pouvez continuer à vous crachez dessus
Mais, quoi qu'il en soit et je ne parle pas pour moi spécialement qui ne voudrait pas vivre en ne foutant rien et en ne soulevant que des boîtes....

Ba non, il nous a abandonné, c'est dommage, c'était très instructif pour moi.
Tu notes tout de même que c'est tout de suite moins bloqué depuis que d'autres ont pris la suite...

Bon dieu ben tant mieux parce que c'est une belle ordure ce type, j'avais pas vus ces posts précédents, bien joué les gars vous l'avez foutu à la porte, non mais qu'est-ce qu'il croit il a trop bouffé de Sarko cui là au p'tit déj, il a regardé le discours télévisé de Sarkozy pour sa campagne on sent la même démagogie "la france qui gagne, qui bouge, qui vie qui gna gna gna" m'étonnerais pas que ce soit un plein de fric bedonnant a 50 kEuros par mois et moi j'en rêve de ce p***** de salaire, ah ça il s'est bien engraissé avec ses trentes glorieuses le vieux chnoque.

gc1066 est à mon avis 1 gamin de 12 ans qui prétend gagner 90KE.
Sa maman l'a mis au lit. Bon débarras

 
Ouhla, tu as pas du trop lire ce topic toi, je n'ai pas du tout l'impression que gc1066 ressemble au personnage que tu decris (et il a assez parle de lui ici pour qu'on le sache).
 

 
Allocs pour un CDI : 7 mois d’indemnisation après 6 mois de travail durant les 22 derniers mois, ou 12 mois d’indemnisation après 12 mois de travail durant les 20 derniers mois, ou 23 mois d’indemnisation après 16 mois de travail durant les 26 derniers mois.
 
Allocs pour un CPE : Après 4 mois de travail : 16,40 € par jour (soit 1 € de plus que le RMI !) pendant 2 mois. Après 6 mois de travail, les conditions sont les mêmes qu’après un CDI.
 
Ca ne me parait pas tant que ca "precaire" moi.

En même temps dans un monde où les riches le sont de plus en plus et les pauvres de plus en plus, c'est possible. Je sais pas si c'était un môme où pas, je sais que des gens comme lui existent surement, avec beaucoup de prétention et une belle voiture parce que la tête elle rentre plus dans les portes du metro...

 
Pour ce qui est de gc1066, personnellement c'est au niveau de la fermeture d'ésprit que ça m'a dérnagé, beaucoup d'idées de "grandeur" mais avec beaucoup de fermeture sur son monde, c'est du nombrillisme total pour moi. Certains propos sont choquants pour moi, et ce qu'il a dit sur les "revendicatifs" à malheureusement confirmé mes craintes d'abus. Alors je suis peut être aussi fermé que lui, après c'est possible, mais tout ce que j'ai vu c'est beaucoup l'étallage de sa réussite et de SA grandeur. Je pense qu'il faut faire des efforts quand on veux quelque chose, mais je sais que ça ne marche pas tout le temps, c'est là où ça bloquait.
 
Combien les indemnisations en CDI ?

Tu crois fab270 ? Bah, de toute façon il va voir, ça va lui péter à la tronche. Ses priviléges ben il va plus les avoir, on dirait que la Révolution Française (qu'il redoute tant et critique tant) n'est pas passé par là tiens.
Tu vas voir si sarkozy il va passer mon gros et sarko=le pen alors arrête ta promotion d'UMPiste.

 
Un peu de recherche personnelle avant de venir debaler des choses sur la place publique (ou pire defiler en protestant dans les rues) ne ferait de mal a personne:
 
http://www.assedic.fr/demandeurs_e [...] in=6|7|10|
 
Je ne dis pas ca specialement pour toi (qui fait au moins l'effort de demander pour se renseigner), mais j'ai l'impression que beaucoup ralent pour le principe de raler sasn meme faire l'effort de se renseigner et de se forger une opinion personnelle sur ce pourquoi ils sont dans la rue.

Je demandait directement sur le forum surtout parce que je sais que la plupart ne le savent pas (mon père il est assistant social, alors t'inquiète je suis assez au courant , il m'a appris à lire des chose comme the economist, mais aussi sciences humaines ).
 
Pour en revenir au CPE, je trouve dommage qu'aucun politique ne propose de plan de réforme complet. Les écoles sont des machines à exclusion dont on a l'impression que le but final est de former quelques élites (après tout c'est là qu'il y a des moyens). On nous dis qu'il y a des boulots que personne ne veux faire, mais ils sont :
- manuels, donc dévalorisé
- difficiles
- payés au lance pierre
J'en connait qui on essayé mais qui ont abandonnés parce qu'ils ont craqués physiquement et mentalement. Prenons exemple un peu sur l'Allemagne pour les métiers manuels.
Pour l'anpe elle ne vaux rien, il n'y a pas de moyens. Alors en gros on se retrouve à rechercher TOUT SEUL du boulot, et les difficultés sont :
- si t'es diplômé on te demande trouze ans d'XP (oui parce que t'es pas au courant mais t'es sensé être né avec, il y a des demandes c'est pas des simples ingénieur de Dev qu'ils veulent, c'est des experts de 25/28 ans)
- si t'es pas diplômes, ba on recommence et au SMIC s'il vous-plait
Alors, c'est aussi quelque chose à revoir. Pour l'instant le medef n'a signé que dalle, n'a pris aucun engagement, alors avec ma confiance dans les patrons ...
 
De plus, il m'arrive de regarder le journal économique, la part du pnb dans les salaires à baissé, les profits et bénéf augmenté. Là pour moi, il y a quelque chose qui cloche. Pour faire marcher l'économie, il faut des gens qui consomment. Et pour ça des gens qui le peuvent, donc son payés suffisement pour. Hors nous sommes apparement rentrés dans le cercle vicieux. Après tout, t'es pas suffisement payé pour faire des économies (oui aprce qu'au prix de ton loyer, faut pas rêver), eyt tu prend conscience que tu peux te faire virer du jour au lendemain, ba tu cosomme moins forcément, etc etc...ça cycle. C'est, certe, simpliste, mais c'est mon analyse de non économiste, comme une bonne partie des Français.  
 
Donc je pense que le CPE c'est bien joli, mais faurait s'occuper de ça déjà, le flexibilité ça se prépare quand on veux que ça passe.
 
Certains ont reprochés aux étutiants de ne sa battre que pour leur gueule, seulement là d'où je viens les étudiants qui ne se tappent pas les petites boulots à la cons ils se font rares. Pour eux le CPE c'est comme leur dire "tu fait des études pour éviter ça, mais bon finalement, ba même avec tes études ça va être comme ça". Et puis les baisses, en régle générale c'est effet cascade, quand ça commence à toucher en haut ça finit toujours par descendre en bas, quand ça touche en bas ça finit toujours par monter en haut. La baisse des salaires des diplomés qui a suivi celle des sans qualification en est un exemple probant.

 
 
mais le CPE c'est un CDI, donc les indemnisations sont les mêmes on ne distingue pas si tu as fais un CDI, CNE, CPE, CDD ou autre chose.
 
l'indemnisation vient de changer.
 
avant c'était 57,40 % de l'ancien salaire brut - 10% environ pour la csg et la retraite.
 
maintenant
 
selon ton ancien salaire  
 
jusqu'à 1000€ environ tu perçois environ le même net que pendant le travail
 
un salaire médian avec tes allocations sont environ 80% - 3 % de charges sociales
 
un salaire correct  tu touches 57,40 du brut - 10% de charges (retraite + csg)
 
c'est à dire moins tu gagnes plus on te maintient ton ancien salaire net

Ouai, bon soyons plus simples (désolé ma journée fut longue et pleine de bugs à la con)
Je bosse depuis 18 mois, payés 1600 net :
- je suis au CDI on me vire, ça me laisse combien ?
- je suis au CPE on me vire, même question.
 
Parce que, pour moi il me semble qu'il y avait une difference entre le CPE et le CDI au niveau des assedics... Parce que je veux bien que le CPE ne soit qu'un CDI comme tant d'autres, mais on a beaucoup cité les histoires d'assedic, donc je m'interroge.

non non  
il y a aucune différence
 
on arrête pas de vous dire que le CPE c'est en fait un CDI  
ni plus ni moins

Je vais quand même vérifier (sans offense)...demain, je suis trop naze...

Sauf que le PC avec 512 de Ram=l'employé (dans ton exemple) évolue en entreprise (donc s'améliore pour devenir 1 GO),et tu ne peux pas le jeter du jour au lendemain.
Tu en as d'autre des exemples à la con??    

gc1066 est parti, ne t'accroche pas à ses exemples deshumanisants.
Il a été très clair : les humains ne valent rien sauf quand ils réussisent, les autres ne sont que de la merde.
Ce genre d'idées ne vaux pas la peine d'être discutée. La seule raison pour laquelle je l'ai fait c'est pour savoir jusqu'où il irai, et il a été loin, très loin, trop loin. J'avoue que les gens comme ça je savait que ça existait mais je n'en avait jamais vus, c'était une grande découverte fort intéressante, où comment le droit à l'humanité devient le droit à l'esclavagisme. Alors oui j'éxagère, mais quand on me dit "je prend des roumaisn et des Africains parce qu'ils ne revendiquent pas " et en plus ils disent merci, pour moi c'est un début d'esclavagisme moderne. En plus, il a bonne conscience, ils disent merci parceque chez eux c'est pire. Et nous revoilà dans le grand principe du fatalisme "c'est toujours mieux que rien". Pour moi, ça ressemble fortement au nivellement par le bas...
 
Finalement, c'est moins le CPE que la manière de concevoir notre société qui bloque. On sent une dérive libéralisme, et que vous apprèciez où non, elle ne plait pas.
 
Bon faut vraiment que j'aille me coucher, sinon le reste de ma pensée vous allez vraiment pas apprécier...

Le fameux gc1066 était une sacrée grande tronche, doublée d'une partie de mytho je pense. Le genre de pervers qui profite de l'anonymat des forums internet pour s'inventer un rôle où je ne sais quoi.
Toujours est il qu'entre son armée, sa licra, son rôle politique "dans la cité"( ), il a visiblement oublié d'apprendre l'humilité. A nous saôuler avec ses expériences, ses compétences, etc. il mis le bronx dans le topic en l'écartant de son périmètre original: le débat d'idées et de réflexions sur le CPE.
Et puis admettons (avec beaucoup d'imagination) que tout ce qu'il a raconté soit vrai, imaginez un peu le désastre de sa vie personnelle (quoiqu'il en dise, on ne peut pas être bon partout) !!! Et il voudrait imposer son lamentable mode de vie à tout le monde, quitte à blesser ce qui l'ont contredit sur ce topic.  
Bref, ce n'est pas vraiment sur le fond que je lui fait des reproches, mais plus sur la forme. Il y'a des manières de débatre, la sienne est incompatible avec la vie en société (qu'il défend pourtant si chèrement).  
Wwaaww je poste rarement mais il m'a sacrément agacé celui là. Bon débaras.

 
c'est marant que tu parles de ça, tout à l'heure je matais les infos de bbc world, arret 2 min sur la france pour voir une caméra derrière les crs et des pierres qui volent au dessus. 2min après je zap sur cnn pour voir, je journaliste qui parle de la france avec 3 voitures qui brulent derrière.
Voir l'article sur de villepin dans the economist.
 
belle image de la france  

 
sauf qu'en CPE il y a 8% du brut versé en plus, non ?
 
 
si quelqu'un connait la réponse à ma question au fait,  
 

 
 
Non non
 
vous confondez d'une part il y a les indemnités chômages classique
je rappelle qu'elles viennent d'être améliorée pour ceux qui touche le smic,  
voir même l'ancien salaire maintenu pour ceux qui touchait moins de 1000€ brut par mois.
 
les 8% c'est une prime que verse l'employeur à son employé pour compenser la précarité comme pour les CDD ou l'intérim.
 
Celui qui quite volontairement son poste n'a pas le droit au chômage ! je répète le CPE c'est un CDI ni plus ni moins sauf que des clauses sont assouplis.
 
mais à vous de le négocier avec votre ex employeur, si il prend en charge la responsabilité de votre départ, vous touchez.
 
 
 

 
 
alors nous sommes demain
je vois que tu es toujours pas levé
 
lève toi et va travailler bordel
 
on a besoin de toi !

beaucoup de personnes se font manipuler, pour servir les intérêts de certains.
 
Je rappelle que la gauche dans son ensemble et les syndicats étaient contre la réforme de la  
retraite des fonctionnaires en 2003 !
 
alors qu'ils n'avaient absolument rien dit et trouvé normal la réforme de la retraite des salariés du privé en 1993 !
 
d'ailleurs entre temps il y avait eu aux affaires un gournement pluriel, à la fois socialiste et communiste.
 
entre 1997 et 2002 à aucun moment ils ne sont revenus sur la réforme des retraites du privé !
 
Donc on peut dire largement que si les socialistes voir les communistes revenant à la tête du pays, l'année prochaine  
ils ne feront rien pour revenir sur l'ancien system datant de 1945.
Bien qu'ils nous expliquaient le contraire en 2003 ! et dénonçaient la réforme.
 
pourquoi ils bougeraient pour la retraite des fonctionnaires alors qu'ils approuvaient celle du privé ? puisqu'ils n'y ont pas touché en 5 ans ?
 
 
alors comment pourrait on les croire au sujet du CPE ?
 
j'ai une hypothèse,  
si ce contrat marche vis à vis des jeunes qui sont de nouveau électeur et inscrit en masse suite aux émeutes des banlieux, ils ont perdu leur boulots pour 5 ans !
 
en revanche si ce contrat ne marche pas, en ne faisant pas baisser le chômage des jeunes, ou les prud'hommes sont envahis de litiges, cela va ce savoir rapidement, donc la gauche sont sur de remporter les élections.
 
et ils supprimeront ce texte, à peine 12 mois après l'entrée en vigueur
 
personne n'en sera mort !

 
Surtout que dans l'exemple de gc1066, le PC ram 512=l'être humain a le droit de choisir sa boite et ne choisira certainement pas la sienne. D'ailleurs à ce propos, j'aurais bien voulu qu'il nous donne le nom de sa boite (enfin je pense que son histoire est + 1 mito qu'autre chose) pour éviter dy rentrer 1 jour.  

Je recolle mon message dans ce topic puisque le moderateur prefere ca .
 
Bonjour tous,
 
Un article (en français) sur le CPE vu par le Washington Post, un journal US  
plutôt pas à droite... non non, plutôt à gauche en fait...
 
Edifiant.
 
Attention : la traduction n'est pas certifiée, elle est d'un de mes amis. Donc la  
version originale est en dessous...
 
 
 
Les français dans la rue pour préserver leur économie utopique
par Steven Pearlstein
Mercredi 22 mars 2006, The Washington Post
 
"Un printemps à Paris.
 
Des CRS devant de la Sorbonne.
 
L’odeur de gaz lacrymogènes sur la Seine.
 
Le doux son de l’hypocrisie flottant de l’Assemblée Nationale au Palais de  
l’Elysée.
 
Et mardi prochain, une grève nationale, parfaitement programmée pour  
profiter d’un week-end de quatre jours.
 
Ce qui a inspire la saison des festivités révolutionnaires est une loi qui  
donnerait aux employeurs jusqu’à deux ans pour décider si ils donnent aux  
employés un emploi sécurisé à vie typiquement français.
 
A ceux d’entre vous qui ont subi le lavage de cerveau du capitalisme de  
marché anglo-américain, ce pourrait apparaître comme une sorte de  
flexibilité du marché du travail, thème abordé tout bas au sommet européen  
cette semaine – le genre de chose qui pourrait en fait permettre à une  
entreprise française de créer un nouvel emploi.
 
Mais vu à travers le prisme sombre de l’imagination française, ce ne sont  
pas de vrais emplois. Ce sont des “emploi-poubelles”, des “contrats  
d’esclavage” créés dans l’unique but de détruire le droit des français qui  
protège le salarié contre tout risque économique. Allons pour ça. Mais qui  
sait ce qui pourrait se passer ensuite ? La semaine des 35 heures ? Les  
congés payés de six semaines ? Le partage des profits ? La retraite à 60 ans  
?
 
Ce qui est tellement irritant chez les français, c’est qu’au nom de  
l’égalité et de la solidarité, ils sont sur la voie de créer non seulement  
l’économie la moins vibrante du monde industrialisé, mais aussi la moins  
équitable.
 
Les “insiders” de cette économie font partie d’une classe vieillissante et  
déclinante de travailleurs de classe moyenne qui profite de la panoplie  
complète des protections sociales. La plupart d’eux sont dans le secteur  
public ou dans des grosses entreprises privées de l’industrie. Les derniers  
sont dans les rares entreprise privées compétitives et dont le nombre  
décroît.
 
Et ensuite, il y a les “outsiders”. Cette classe grandissante inclut les  
jeunes chômeurs de la plupart des quartiers immigrés qui ont organisé des  
actions violentes l’an dernier, lançant des pierres et brûlant des voitures.  
Mais elle compte aussi des enfants d’insiders, qui errent dans les  
universités jusqu’à 24 ou 25 ans, puis vivent entre des stages non payés,  
des jobs à temps partiels et le système d’allocation avant d’entrer  
finalement chez les insiders.
 
Vous penserez qu’avec tout ce temps qu’ils passent à discuter en buvant des  
cafés, ces jeunes outsiders comprennent que ce système qui protège et  
dorlote les insiders à tout prix, est en train de sucer l’innovation et la  
vitalité de l’économie. Mais plutôt que de soutenir les réformes qui  
pourraient créer des nouveaux emplois et plus de richesse, les outsiders ont  
versé dans une fantaisie nostalgique d’une France d’autrefois, faisant cause  
commune avec les insiders suffisant, cochons socialistes, qui les laissent  
dehors dans le froid.
 
Cela dit, vous ne pouvez pas leur reprocher la faiblesse de leurs bases en  
économie.
 
Après tout, le supposé gouvernement centre-droite qui a créé le nouveau  
contrat jeune est le même qui a refusé avec intransigeance de réduire les  
subventions agricoles, est intervenu pour interdire les OPA sur les  
entreprises françaises, et qui vient, la semaine dernière, de demander que  
l’iPod d’Apple accepte la musique du concurrent d'Itunes (lisez :  
concurrent français*). Mais, après avoir déclaré que le marché ne peut  
s’opposer à une volonté sociale et politique, le même gouvernement est  
maintenant choqué de voir qu’il n’est plus crédible quand il demande à des  
travailleurs de faire confiance au marché pour déterminer leurs conditions  
de travail.
 
Ce genre d’hypocrisie calculée de l’élite politique française, qui aime  
parler à gauche mais agir à droite, a maintenant complètement miné la  
confiance dans le capitalisme de marché. Un sondage d’opinion réalisé en  
janvier par l’université du Maryland sur les comportements politiques  
internationaux a révélé que seulement 36% des français pensent que le  
système de libre entreprise et de libre marché est le meilleur. C’est le  
taux le plus bas sur les 22 pays interrogés, à comparer avec les 59% en  
Italie, 65% en Allemagne, 66% au Royaume-Uni, et 71% aux Etats-Unis.
 
Peut-être n’est ce pas surprenant que le classement du magazine Forbes sur  
les milliardaires n’inclut que 14 français, sans une seule entrée cette  
année. Et que l’Allemagne, moins de deux fois la France en taille, en compte  
quatre fois plus, tandis que l’Angleterre, qui fait à peu prêt la même  
taille que la France, en compte 24.
 
Bien sûr, quand vous demandez à un étudiant français d’université qui est le  
Bill Gates en France, il vous regarde muet. Ce n’est pas simplement qu’il ne  
peut en nommer un. Le plus gros problème est qu’il ne comprend pas ce que  
cela peut faire, ou pourquoi cela aurait quelque chose à voir avec le fait  
qu’ils ne trouvent pas d’emploi."
 
* Remarque faite explicitement dans l’article « read : French competitor »
 
 
 
Version  Originale:
 
French Take to the Streets to Preserve Their Economic Fantasy
Version originale :
Ah, springtime in Paris.
The sight of riot police outside the Sorbonne.
The smell of tear gas wafting along the Seine.
The sweet sounds of hypocrisy floating from the National Assembly and the  
Elysee Palace.
And, next Tuesday, a national strike, perfectly timed to create a four-day  
weekend.
What inspired this season's revolutionary festivities is a radical new law  
that would give employers up to two years before deciding whether to give  
new young employees the kind of lifetime job security conferred by French  
law.
To those of you brainwashed by Anglo-American market capitalism, this might  
appear like the sort of labor market flexibility they babble on about at  
meetings like this week's European summit -- the kind that might actually  
entice a French company to create a new job.
But when viewed through the dark prism of the French imagination, these  
aren't real jobs -- they're "garbage jobs" and "slave contracts" meant to  
undermine the birthright of all Frenchmen to be shielded from all economic  
risk. Give in on this, and who knows what could go next? The 35-hour  
workweek? The six weeks of paid vacation? State-mandated profit sharing?  
Retirement at age 60?
What's so galling about the French is that, in the name of equality and  
solidarity, they are well on their way to creating not only one of the least  
vibrant economies in the industrialized world, but also one of the least  
equitable.
The "insiders" of this economy consist of a shrinking pool of older,  
middle-class workers who enjoy the full panoply of worker protections. Most  
of them are in the public sector or heavily regulated private industries,  
with the rest in a dwindling number of competitive private firms.
And then there are the "outsiders." This growing pool includes the  
unemployed young men of the mostly immigrant suburbs who went on a rampage  
last year, throwing rocks and burning cars. But it also includes the  
children of "insiders," who tend to hang around the university until they  
are 24 or 25, then drift between unpaid internships, temp jobs and welfare  
for another five years before finally getting "inside."
You'd think that, with all that time they spend chatting away in cafes,  
these young "outsiders" would have figured out by now that this system,  
which protects and cossets the "insiders" at all costs, is sucking the  
innovation and vitality from the economy. But rather than supporting the  
reforms that might generate more jobs and more income, the outsiders have  
bought into the nostalgic fantasy of a France that once was, but can never  
be again, making common cause with the very "insiders" whose selfishness and  
pigheaded socialism have left them out in the cold.
That said, you can hardly blame the kids for being confused about their  
economic predicament.
After all, the supposedly center-right government that pushed through the  
new youth-employment contract is the same government that adamantly refused  
to give up subsidies for farmers, stepped in to prevent foreign takeovers of  
French companies and, just last week, demanded that Apple iPods accept music  
downloads from iTunes competitors (read: French competitors). But having  
declared, in effect, that markets cannot be trusted to generate socially and  
politically acceptable outcomes, the same government is now shocked to find  
that it doesn't have much credibility when it asks workers to trust markets  
when it comes to the terms of their employment.
This sort of calculated hypocrisy among the French political elite, which  
likes to "talk left, act right," has now completely undermined support for  
market capitalism. A telling poll released in January by the Program on  
International Policy Attitudes at the University of Maryland found that only  
36 percent of French respondents felt that "the free enterprise system and  
free market economy" is the best system. That's the lowest response from any  
of the 22 countries polled and compares with 59 percent in Italy, 65 percent  
in Germany, 66 percent in Britain and 71 percent in the United States.
Perhaps it's no surprise, then, that Forbes magazine's latest list of global  
billionaires includes only 14 from France, without a single new entry this  
year. Germany, a country not twice its size, has four times as many, while  
Britain, which is about the same size, has 24.
Indeed, when you ask French university students who is the Bill Gates of  
France, they look at you blankly. It's not simply that they can't name one.  
The bigger problem is that they can't imagine why it matters, or why that  
has anything to do with why they can't find a good job.

 
 
Encre un qui connaît pas sa géographie...
Et je ne parle même pas de ceux qui croyent que Shangai se trouve en Suisse !!! (si si véridique, je le vois tous les jours)

 
la traduction est pas super.
 
" Germany, a country not twice its size, has four times as many"
 
~ L'allemagne, un pays qui ne fait pas le double de sa taille (de la France), en as 4 fois plus (de milliardaires).

 
En dehors du petit probleme de traduction relevé plus haut, j'ai quand meme une question et une remarque:
 
Ma question :
Existe t-il un systeme de type "système de libre entreprise" ou l'augmentation du nombre de riches s'accompagne de l'augmentation de la richesse commune: moins de pauvres et de mal logés, meilleurs systeme d'education et de santé, meilleur qualités de vie de l'ensemble de la population etc ...
 
Ma remarque:
Oui a la precarité d'un CPE/CNE, mais avec un salaire multiplié par 10 ou par 20.  
J'ai compris que le salaire d'un patron (ou nommé comme tel) éait elevé car on pouvait le remercier du jour au lendemain. Et bien je veux un contrat de travail identique. Que l'on me vire demain, mais je veux que le salaire soit en concequence, le salaire du risque.

 
OUI ATCHOUM http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/non.gif
je suis pour augmenter les salaires 10 fois, mais alors pour les payer c'est 10 fois
 
il faut des recettes au niveau des dépenses donc
il faudrait augmenter les prix de vente de la viande par 10 du pain par 10, des pâtes et patates par dix
 

oups une faute
 
mais alors pour payer ces 10 fois

 
 
Ma remarque etait une boutade (J'avais oublié qu'il n'y avait qu'1 patron est pleins de futurs interimaires .... pardon de CPE)  
 
Ma question plus serieuse ...

Si on en voit les chiffres de la misères aux USA, leur système ne rentre pas dans les réponses possibles a ta question. Si on prend on compte les "inadaptés" du travail, l'Angleterre ne rentre pas dedans non plus.
 
Au fait, ils croient toujours qu'un étudiant ça passe son temps dans les café ? Ils ont vu les prix des cafés ? (juste pour dire qu'ils ne sont pas encore sortis de leurs stéréotypes...)
 
Pour les autres, je ne sais pas trop.

 
Le dynamisme d'un pays ne se mesure pas en comptant le nombre de riche ou en regardant le taux de pauvreté. Il se mesure en comparant la richesse de la classe moyenne (80% de la population) par rapport aux autres pays. La classe moyenne américaine, anglaise ou allemande est plus riche que la classe moyenne française.

 
 
tu peux citer tes sources ?
 
c'est trop facile à dire !
chacun peut y mettre le pays qu'il veut !
 
pourquoi donc beaucoup d'anglais prennent le Féries pour faire leur course en France ?
pourquoi beaucoup quite l'angleterre pour vivre en France ?
 
en allemagne il y a très peu de crèche,
la majorité des femmes ne peuvent pas reprendre leur travail
 
le taux de chômage est plus élevé en Allemagne qu'en France

Les employeurs américains éprouvent de plus en plus de difficultés à trouver du personnel. C'est flagrant dans des secteurs comme le bâtiment, la santé, l'informatique, la comptabilité et le tourisme. Les hôteliers de Floride envisagent même aujourd'hui d'aller directement chercher de la main-d'oeuvre au Mexique.  
[...]
Conséquence de ces tensions, les salaires ont augmenté de 0,3 % en février pour s'établir, en moyenne, à 16,47 dollars de l'heure (13,52 euros). En un an, ils ont progressé de plus de 3,5 %. Il faut remonter à la fin des années 1990, au moment de la bulle Internet, pour se trouver dans une situation comparable.  
[...]
Près de 227 000 emplois ont été créés en moyenne lors des quatre derniers mois, dont 243 000 en février, selon des chiffres publiés le 10 mars. Le total des nouveaux postes créés aux Etats-Unis ces douze derniers mois atteint 2,1 millions. Le taux de chômage a certes légèrement augmenté en février, à 4,8 % contre 4,7 % en janvier, mais parce qu'un plus grand nombre d'Américains sont entrés sur le marché du travail, confiants dans la possibilité de trouver un emploi.
[...]
certaines régions des Etats-Unis ne sont plus dans une situation de plein emploi, mais de véritable surchauffe du marché de l'emploi. Selon le ministère du travail, 178 agglomérations importantes affichaient en décembre un taux de chômage inférieur à la moyenne nationale, alors de 4,6 %, et 33 villes étaient sous la barre des 3 %, qui indique une pénurie de main-d'oeuvre. Le sud-est du pays est particulièrement concerné : en janvier, le taux de chômage en Floride était de 3 %.
 
(source: Le Monde!!!)
 
Il faut dire qu'aux USA 80% des personnes en âge de travailler (entre 15 et 65 ans) sont sur le marché du travail (avec 5% de chômeurs), contre 50% en France, et que sur ces 50% en France, 10% sont au chômage... A l'échelle de la France, les créations d'emplois aux US représenteraient 45.000 créations nettes par mois. 500.000 par an.
 
Quel drame! Tous ces gens travaillant librement, pouvant être licenciés du jour au lendemain, tout ça pour gagner trois sous (ce qui est évidemment contredit par le fait que le salaire moyen augmente aux USA)! C'est donc ça le risque si terrible du libéralisme sauvage ? Le modèle social français, c'est mieux...D'avoir du boulot pour tout le monde ? De pouvoir démissionner sans se soucier du lendemain, puisque du travail, il y en a ? Ah, bien évidemment se faire virer dans des conditions pareilles n'a rien de dramatique non plus! C'est donc cela l'enfer de la liberté ?
 
Bien sûr, si le "CPE" est retiré, cela prouvera une nouvelle fois que la démocratie française n'a de "démocratie" que le nom, puisqu'il suffit que des syndicalistes ou des étudiants fassent quelques manifestations pour que le parlement élu fasse machine arrière. La loi de la rue, la loi du plus fort, c'est en France, pas aux Etats-Unis.
 
Source: http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] _id=938178
 
 
Prétendre lutter contre la précarité et s'accrocher à un modèle qui fabrique 3 millions de chômeurs (déclarés) et 10% de chômage et rejeter un modèle qui crée non seulement le plein emploi mais une surchauffe(en plus de l'augmentation des salaires) et un modèle qui a permis de réduire la dette publique...A part, ça, ils ne sont absolument pas stupides...

 
 
Correction: retrait d'un hors sujet.

 
en même temps, c'est pas difficile d'être plus riche qu'un français    

Heu ok parlons des états-unis, c'est quoi le pourcentage de la classe dite moyenne dans les actifs ? (parce que c'est un chiffre que j'ai pas vu)

youuuupppiiii

L'UNEF veut déposer des recours et faire annuler les élections aux CROUS
 
 
L'UNEF a perdu sa place de première organisation étudiante lors des élections aux conseils d'administration des centres régionaux des oeuvres universitaires et scolaires (CROUS), qui se sont déroulées du mardi 21 au jeudi 23 mars dans les vingt-six académies de métropole. L'organisation proche du PS, qui avait appelé au boycott du scrutin, a néanmoins obtenu 35 sièges, contre 89 en 2004, date des dernières élections, un score qui la place derrière la FAGE. C'est désormais ce réseau regroupant 1 400 associations d'étudiants qui est majoritaire, avec 79 sièges, contre 33 en 2004.
 
 
En troisième position, arrive l'UNI-La droite universitaire, qui gagne une place (avec 27 sièges contre 13) et devance la liste PDE, qui se retrouve avec 17 sièges au lieu de 19. Nouvelle venue, l'organisation écologiste Fac Verte obtient 7 sièges, alors que SUD Etudiants/FSE et la Confédération étudiante en perdent respectivement quatre et deux.
 
Les résultats de ces élections ont été rendus publics vendredi, à la veille de la rencontre des organisations étudiantes et lycéennes avec Dominique de Villepin, qui devait avoir lieu, samedi, en l'absence de l'UNEF, qui a annoncé qu'elle ne répondrait pas à l'invitation du premier ministre. Dans le quatuor de tête des organisations étudiantes, seules l'UNEF et - dans une moindre mesure - la FAGE sont des opposants au CPE. L'UNI, proche de la majorité présidentielle y est favorable, tandis que la PDE refuse de prendre position.
 
Gilles de Robien, ministre de l'éducation nationale, n'a pas manqué, à l'issue de son entrevue, vendredi, avec une partie des organisations étudiantes (FAGE, PDE et UNI), de se féliciter que les dates "convenues entre toutes les organisations ont pu être maintenues". Il a souligné que "les organisations présentes aujourd'hui ont obtenu d'excellents résultats".
 
Ces élections ont été émaillées de nombreux incidents, notamment des vols d'urnes. L'UNEF avait tenté dans un premier temps de faire reporter le scrutin. D'ores et déjà, l'organisation a annoncé vouloir déposer dans plusieurs académies des recours devant le tribunal administratif pour obtenir l'annulation des élections. Le contexte de blocage des universités dans lequel ce scrutin a eu lieu a fait chuter la participation, traditionnellement faible : elle a été de 4,41 % seulement, contre 8,25 % en 2004.  
 
Catherine Rollot
Article paru dans l'édition du 26.03.06
 
 
Représentatifs avec une particpation de 4,41%... Et en plus diviser son score par presque 3...  
 
Très démocratique aussi de vouloir s'opposer à tout prix à un scrutin et surtout à des résultats qui lui sont défavorables...qq a parlé de fachos...   Les vols d'urnes, on en avait déjà l'habitude...
 
 
En pleine bataille du CPE, se faire diviser ses scores par 3, quel désaveu... Et cela veut tout dire...  Finalement qu'un syndicat dont la légitimité est contestée, ne vienne pas discuter, ce n'est pas très important. L'UNI et le FAGE qui ont progressés, donc plus légitimes, sont venus discuter EUX. CQFD...

L'UNEF n'est absoluement pas représentatif (j'ai pas voté pour eux, c'est des couillons ils ont réussi à faire perdre aux étudiants dans le besoin des fonds, parce que c'était pas sensé servir à ça alors qu'il n'y avait personne d'autre pour les utiliser...). Mais bon faut pas être UNEF pour être contre le CPE...
Après c'est un syndicat, donc c'est plus organisé c'est sur, alors ça me choque pas qu'ils organisent AG, manifs, etc. Les manifs ne sont pas constituées par uniquement des UNEF.
 
Je veux pas dire, mais les syndicats présents sont clairement à droite, et c'est pas beaucoup plus représentatif des étudiants (toujours avec un faible pourcentage de votants...là même argument que pour l'UNEF) que les autres.
 
En même temps je vais te dire pourquoi, ces syndicats sont trop politiques, les étudiants que ça interesse veulent être représentés par des gens qui pensent à eux plutôt qu'a un parti. Ca va paraitre con ce que je dis, mais je trouve que la rue est plus représentative que tous ces syndicats, et que dans le sens où il y a du monde dans les manifs, ça veux quelque part dire que la jeunesse n'en veux pas  
 
PS : on t'a manqué gc1066   ?