Reprise du message précédent :

Qu'on n'a pas de pétrole, qu'on ne pollue pas la planète, que notre pays n'est pas dirigé par les chefs d'entreprises ni  par l'église, qu'on n'a pas les couilles de déclencher une guerre pour de l'argent, que les plus pauvres ont accès aux soins et à un logement HLM

 
Mégalol. C'est la plus grosse blague de l'année. Tu sais j'ai bossé pour la Marine Nationale pendant très longtemps comme officier. Je ne te dis pas dans quel service particulier mais le fait que je parle 8 langues fait que j'ai travaillé dans bcp de pays étrangers pour la Marine Française et en la matière, je peux te dire que nous faisons exactement la même chose ! Total-Elf en Afrique sans le soutien de l'Armée... J'ai été réquisitionné fin de l'année dernière au titre de la loi n° 99-894 du 22 octobre 1999 portant organisation de la réserve militaire et du service de défense et au décret n° 2004-79 du 21 janvier 2004 modifiant les dispositions relatives à la réserve militaire, tu veux savoir où ? En Mauritanie. Tu crois que c'est par hasard ? Regardes les infos sur ce qu'il ya eu dans ce pays à ce moment là. Au Gabon, tu crois que Total y fait quoi ? En Birmanie, tu crois que Total yfait quoi ? Pffff !   Franchement les Français, c'est des donneurs de leçons et je ne veux même pas rentrer là-dedans parce que liste est tellement longue, de la Chine au Hezbollah et j'en passe, on n'a pas de quoi donner des leçons.
 
Qu'on ne s'y méprenne pas. J'aime la France. J'ai beau avoir 2 nationalités, je n'ai qu'une Patrie. Je suis Fils de France par le sang reçu et le sang versé. J'aime profondément la France, j'y ai consacré mes meilleures années et continue de le faire avec la Réserve opérationnelle et à travers mes engagements politiques mais qu'on ne me sort pas d'âneries de ce genre.
 
 
Pour ceux qui ne connaissent pas l'expression "Français par le sang reçu et le sang versé", cela vient d'un poème de la Légion Etrangère:
 
Qui sait si l'Inconnu qui dort sous l'Arche immense
 
mêlant sa gloire épique aux orgueils du passé
 
n'est pas cet étranger devenu Fils de France
 
non par le sang reçu mais par le sang versé.
 
 
 
Et puis cet imbécilité d'anti américanisme bête et primaire.  Depuis quand le fait d'être dirigé par l'Eglise y change qq chose au déficit ? On voit le niveau d'intelligence. Et puis faut sortir de ton trou, paysan. Voyages un peu et vois par toi-même. En plein guerre du Golfe II, j'ai compté 7 émissions sur les Etats Unis et l'Eglise en 1 semaine. C'est bien sûr un hasard, la presse est libre et aucune matraquage ou lavage de cerveau.  Demain je vais dans le trou du cul de la France, je fais un reportage sur Philippe de Villiers, le Sacré Coeur et j'en passe et je présente cela au monde en disant que c'est la France, on obtient le même résultat.  
 
Première nouvelle, la France ne pollue pas la planète... on doit être le seul pays au monde... que nos pauvres ont accès aux soins et à un logement HLM...hahahahahaha c'est le paradis. Je sais pas mais je bosse à la Mairie de Paris mais je n'ai pas le même son de cloche sur les HLM...j'ai été autrefois bénévole pour le Samu social dans le 14ème et heu comment dire les soins pour les pauvres...

 
 
Le problème, c'est qu'en france, on forme des fonctionnaires, c'est une question de culture.
Avec ce qui se passe en Allemagne: période d'essai passant de 6 mois à 2 ans pour les cdi (pour tout le monde et pas seulement les jeunes),  aucune manifestation en allemagne, les manifestants francais contre le cpe vont perdre en crédibilité.

 
Je suis un pur produit de la formation française et pourtant...bcp d'autres aussi et ils n'ont pas cette mentalité.
 
Je suis en train d'écouter le très grand professeur de la Sorbonne, Jacques Marseille sur France 3 ainsi que Raymonde Barre que j'admire bcp. Désolé pour certains mais je vénère les professeurs plutôt que les discussions de comptoir. Et je le suis dans sa vision des 2 Frances.
 

 

 
Il y a la France qui travaille (patrons comme ouvriers), celle qui crée, celle qui invente et innove, celle qui s'engage, celle qui imagine et puis celle qui vivote, qui se plaint, qui pleurniche, celle qui bloque, celle qui manifeste. La France sait progresser mais par à coups, souvent par la violence. Elle ne sait pas avancer par le consensus, par le compromis ni par le dialogue. La révolution anglaise n'a pas fondamentalement modifier le pays. L'Angleterre a plus évolué par la concertation et une réelle démocratie. La démocratie française est une fausse démocratie, une monarchie républicaine. La France qui descend dans la rue montre ses muscles mais n'est pas la plus forte. Il y a la masse silencieuse qui ne dit rien mais arrivé à un certain stade, cette masse silencieuse sait imposer le retour à l'ordre. N'oublions jamais que plus d'un million de Français ont remonté les Champs Elysées le 30 mai 1968 avec tous les élus gaullistes pour dire non au chienlit et cela a ramené le calme. Les forces centrifuges avaient compris que le temps de la nuisance était terminé. Et aux élections de juin 1968, suite à la dissolution de l'Assemblée Nationale, on a eu une chambre bleue avec une majorité écrasante des gaullistes. Ce qui montre bien que le peuple de France n'a pas du tout suivi les fauteurs de troubles. Ceux qui ont foutu le boxon ne représentaient pas la majorité et en démocratie, c'est la voix de la majorité qui doit prévaloir. A bien des égards, la France est un pays conservateur et n'aime pas le désordre. Les derniers sondages ont montré Sarko et Lepen en tête en cas d'élections présidentielles. Bref des hommes d'ordre même si les idées sont radicalement opposés. La France qui travaille ne peut fermer longtemps ses magasins de peur des casseurs que draînent les manifs. La France qui étudie ne peut voir longtemps ses facs bloqués. La France qui travaille et qui tire notre pays vers le haut ne peut tolérer longtemps le boxon.  
 
Lorsque les fonctionnaires descendent dans la rue demander des augmentations de salaires, je suis d'avis à exposer clairement aux Français l'état du déficit (totalité de l'impôt sur le revenus pour payer non pas le capital de la dette mais juste les intérêts et que pas un centime ne peut être utilisé pour construire une crèche, un hôpital ou école) et leur demander avec quoi, ils veulent qu'on paye l'augmentation des salaires des fonctionnaires et si oui ou  non, par référendum, ils accepteraient d'augmenter. La voix de la raison parlera et là les syndicats seront obligés de faire profil bas face à la volonté du peuple français.
 
Lorsque j'entends Jacques Marseille expliquer que la semaine dernière, Bercy a corrigé les chiffres du déficit français de 65,1% à 66,2%, personne en France n'a été choqué. Cette différence équivaut à 10 milliards soit 4 fois le budget annuel de l'Education Nationale du temps où Jack Lang était ministre de l'Education. Jack Lang présent à la table a confirmé.
 
C'est irresponsable de la part des syndicats de bercer les fonctionnaires d'illusions et de les faire descendre dans la rue sans leur expliquer comment on va financer l'augmentation.  

Il faut un salaire differ!!! Du genre on te paie pas terrible pendant le CPE. Mais a la fin (si tu es pas vire) on t'offre 10% de ton salaire en bonus. Ca donnerait des incentives.

gc1066, tu as un vrai problême....
Tu t'en rendras compte un jour ou l'autre.

 
C'est une idée. Voilà l'attitude responsable que de proposer au lieu de bêtement gueuler. Lorsque j'ai été pris dans ma dernière boîte, mon patron m'a proposé de me payer 3 à la place de 4 et à la fin de la période d'essai de me payer 4+6(pour les 6 mois de périodes d'essai donc le 1 manquant par mois). J'ai accepté et c'était marqué noir sur blanc sur le contrat. Les choses se sont passés exactement de la manière et j'ai même été augmenté après les 6 mois d'essai.  

 
Je suis convaincu par tes arguments.    

Pour le ouf:
J'ai balayé tes 10 pages de propagande sur ce topic et je suis....médusé.
Tu as tes convictions, je les respecte. Mais cette argumentation d'ultra libérale et anti objective... pfff.  
Tu n'as pas tort dans le fond, je partage globalement tes idées, mais on est en France. Arrête de penser que faire un simple copié-collé d'un model économique étranger nous suffira a nous sortir de l'impasse.  
Que fais tu de l'approche culturelle? des acquis sociaux? Sous pretexte que la france est régit à une économie européenne (et dans un contexte international) nous devrions tirer un trait sur tout ce qui fait notre spécificité? nous devrions nous culpabiliser de notre modèle sociale?
La france doit (et va) changer, nous sommes d'accord. Le CPE va dans ce sens. Mais tu n'as sans doute jamais entendu parler de conduite du changement. C'est un travail de fond, basé sur la responsabilité de chacun. Sans doute le plus grand défit de ce siècle pour notre pays. Tout ça ne se fera pas en un jour.  
Ton discours est naze, met le feu au poudre et fait flipper tout le monde. Heureusement que tes délires sont à côté de la plaque.
Je devine déja ta réaction de frustré derrière ton PC, ce n'est pas la peine de t'ennerver, ce n'est que mon avis.

Salut c'est Eric. Je suis un jeune sans le bac. Je souhaite trouver un boulot a 35 heures qui soit bien interessant, pas manuel (evidemment), et permettant de petites pauses cafe. Je ne suis interesse que par des grandes boites (a proximite de chez moi). Une voiture de fonction serait un avantage certain. Le SMIC c'est la precarite et du foutage de gueule! Donc je demande au moins 2 fois le SMIC (sinon pas moyen de se payer une voiture decente comme une BMW, etc.). Bref mes parents et la France se sont TUES pour faire marcher ce pays - moi je demande juste ma part. Merci de votre soutien et votez NON au CPE (sinon ca va chauffer et on bloque tout).

gc1066 tu me plais avec tes roumains.
 
On devrait te mettre en CPE pour célébrer tes 10 pages de post.

comme en 2002, on entend pas Le Pen, en revanche Devillier parlait beaucoup.
en 2006 Devillier a compris qu'il vallait mieux pas intervenir.
 
Les deux ont compris laisser s'entretuer les camps pour récolter.
 
Je me pose une question ?  
 
 
Si les socialistes sont si sur d'eux, sur le fait que le CNE et le CPE ne sont pas bon !  
 
soit ils sont concon soit ils nous manipulent  
 
mon avis perso, je penche pour le fait qu'ils nous manipulent.
Ou alors ils devraient changer de conseillers !
 
car faut pas oublier que les élections sont dans moins de 12 mois !
et que la campagne commencera officiellement dans quelques mois !
 
Car je me dis si ils sont sur que ce contrat est pas bon !
ils devront plutôt se taire et laisser le gouvernement se planter avec ces contrats CNE et CPE.
Si pendant la campagne on constate que le chômage ne baisse pas et que  ce sont les patrons qui sont gagnant,  
 
Alors les socialistes seront sur de remporter les élections.
et pourraient faire retirer la lois
 
CQFD !
 
 
alors là ! vraiment comment expliquer leur opposition,  
 
n'auraient ils, pas la trouille que ça marche et que le chômage des jeunes baissent ? et de perdre leurs boulots de ministre pour 5 ans ???  
 
Faut pas oublier que les jeunes votaient peu avant 2002, et qu'à la suite des emeutes des banlieues beaucoup se sont inscrit sur les listes électorales, fin 2005 !
 
donc les jeunes sont autant de voix nouvelles !
et si le CPE marche les socialistes perdent les élections !!
 

Sauf qu'on en verra pas vraiment la couleur avant les campagnes electorales, donc ta logique me laisse perplexe, que ça marche où non. D'ailleurs c'est au bout de 2 ans qu'on pourrait vraiment voir.
 
Enfin, c'est bien connu, il n'y a que les gauchistes fénénants qui sont contre, en plus la France ils ne l'aiment pas. Tu trouverai ça normal que le parti socialiste ne suive pas un mouvement qui se bat pour des droits sociaux ? A mon avis, ils seraient de même critiqués très vite.

je suis militant de rien que de ma vie !
 
je vote aussi bien pour les socialistes ou les verts, écolos, ou droite classique.
 
 
non il faut pas 2 ans pour voir si ça marche ou pas.
 
d'ici 6 mois ils y auraient des contrats de signés, donc une baisse du chômage chez les jeunes, c'est pour cela que le texte devait être voté avant le printemps donc avant 1 an des élections.
donc encore plus dans 11 mois juste avant le vote des présidentielles.
 
l'objectif c'est de faire baisser le chômage, alors si il parvienne il gagne les elections, vous êtes bien d'accord ! celui qui fait baissé le chômage gagne les elections !
 
faut pas s'auto flageller pourquoi les gauchistes seront fainéant ?
la majorité des mes amis revendiquent être de gauches.
et je voudrais pas les perdre en tant qu'amis !
 
mais le bon chemin, c'est de l'avis de tout le monde, car personne peut revendiquer la vérité !
 
Colluche, est mort il y a 20 ans il disait déjà, il y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.
 
je suis étonné encore que l'on parle de gauche et de droite !
car cela remonte à 30 ans en arrière.
 
imaginez que ça date du temps des téléphones gris à cadran, du temps des renault 16, des peugeot 304, des 3 chaines télévisées !
 
 
 
 
 

Ouai mais il faudra plus longtemps pour voir les licenciement, ils sont pas con les patrons, avec le PS qui a promis de l'enlever si ils passent.
 
Comme tu dis c'est pas les gentils d'un coté les méchants de l'autre, mais malheureusement les patrons sont ceux qui ont le pouvoir dans ta relation avec eux, donc forcément il y a désequilibre.
 
La gauche et la droite existe encore mon cher, ça s'apelle libéralisme et socialisme...
 

 
La vie se vie en société, pas tout seul, tu sais.
 
C'était plus de la provo pour on ne citera pas qui le coup du gauchiste fénéant...
Dixit ma mère "nan mais ho je t'ai élevé mieux que ça quand même".
 
Tiens parlons des fonctionnaires : eux sont montrés comme des fénéants, et pourtant c'est juste qu'il y a une minorité de planqués.  
7h-9h15 puis 11h45-13h15 puis 16h-19h15 à 1400 net avec 25 ans d'ancienneté au moins, c'est une vie de planqué pour vous ? C'est facile de tapper sur les fonctionnaire, sauf que contrairement à nos amis actionnaires, ils font marcher l'économie, comme tout bon salarié, ils consomment en France...
 
Sinon j'aimerai bien qu'on m'explique : dans le libéralisme, tu ne vaux que ta force de travail. Donc le mec trop vieux, le mec handicapé, il deviennent quoi dans cette société "chacun pour soi" ?

 
 
 
Mais qui te parle que les fonctionnaires sont des fainéant des planqués ?
pourquoi passer de guachiste aux fontionnaires ?  
il y a un lien ? je ne savais pas
 
chacun de nous aurait pu devenir soit fonctionnaire soit salarié du privé.
toutsles noirs ne sont pas des violeurs, tous les arabes ne sont pas des voleurs,
tous les fonctionnaires ne sont pas des fainéants, tous les salariés du privé sont pas  
de l'élite de la France.
 
Mais les patrons si ils ont l'intention de virer le salarié, alors ils ne doivent pas signer un CPE  
car cela va leur coûter 10% des salaires alors qu'un salairé en CDI classique ça lui couterait 0€.
 
soit pour un gars payé 1800€ par mois va leur coûter  
 
avec un contrat CPE c'est.......................................4 320 €  (1800 * 12 mois * 2 ans x (8%+2%))
CDI classique avec - de 2 ans d'anciennté c'est...........     0 €
CDI classique avec 10 ans d'anciennté c'est.............  1 800 €, indemnité de licenciement
 
 

Ca ne s'adressait pas à toi directement.
 
Tout ce que je dis sur les stéréotypes n'est certainement pas ce que je pense, mais ce qui a été sous-entendu pendant 10 pages (oui, oui, je sais je ne lis pas dans les esprits,    ).  
 
Les fonctionnaires, quelqu'un en a parlé plus haut, et le fait que la pensée unique dit : "les fonctionnaires c'est des fénéants" on l'a assez entendu.
 
Marrant tu cite ma question, mais tu n'y repond pas... Mes questions s'adressaient surtout aux libéralistes, qui ne m'ont toujours pas répondu soit-dit en passant.

 
Juste une remarque, parce que je le vois plusieurs fois chez toi. On dit des libéraux pas des libéralistes. Ne le prends pas comme une attaque ou je ne sais quoi, cela me chatouille de le voir, c'es tout. Lorsque je mitraille le clavier, je fais aussi bcp de fautes mais là je ne pense pas que cela soit une erreur de ta part alors je t'informe simplement, pas une attaque.  
 
PS: je me retire de la discussion car cela ne mène à rien. De toute manière l'Histoire jugera et la réalité a déjà tranché donc palabrer ne sert à rien. Le marché du travail vous apprendra ce que vous ne voulez pas voir. Moi, j'ai déjà ma vie, cela ne changera rien pour moi.
 
 
   

Ne t'inquiète donc pas, je ne me sentirai pas attaqué sur ça (des fautes j'en ai surement fait beaucoup d'autres)
 
L'Histoire, la Grandeur, blabla. Ils sont mignons les libéraux...Je pense que nous avons surtou un problème de langage, mais tu as raison, des gauchistes et des libéraux qui discutent ça sers à rien, le libéralisme étant une fatalité apparement.
 

 
N'empêche que ta réponse à ma petite question m'interressait vraiment, car je n'en ai jamais, c'est pour ça que j'ai insisté. Il n'y avait pas de provcation, mais une réelle interrogation.

La question sur les handicapés et les vieux ?  
 
Tu vas encore me dire que je raconte ma vie donc...mais si je n'y réponds pas tu vas aussi me dire que je fuis les réponses...  
 
J'ai fait bcp de choses dans ma vie donc cela peut sembler impossible à faire mais quand on sait que je ne les ai pas tous fait en même temps, on comprend mieux.
 
J'ai toujours été très engagé dans la vie de la cité. Lorsque j'étais étudiant et travaillant au McDo en même temps, je faisais aussi du bénévolat à la Croix Rouge pendant 5 ans(où j'ai passé mes brevets de secouristes et d'opérateur radio) et aussi à la Fondation Claude Pompidou qui fait partie de la Fondation de France (3 heures par semaine mini demandé) où je m'occupais des handicapés.
 
Plus tard, j'ai arrêté la Croix Rouge pour travailler avec le Samu Social dans le XIVème.
 
A Toulon lorsque j'étais dans la Marine mais à quai, je venais bosser avec la Croix Rouge locale. Tu dois savoir que dans la Marine, on fait bcp de secourisme. Les sapeurs pompiers de Marseille sont par exemple issus de la Marine Nationale.
 
Depuis toujours je suis membre du Souvenir Français, dont je suis le président du comité du XVIème arrondissement de Paris aujourd'hui. Je suis également le Vice-président de la Fédération de Paris de la LICRA (lutte contre les discriminations pour ceux qui ne savent pas).
 
Donc comme tu peux le voir, en matière de monopole du coeur, je ne crois pas avoir de leçons à recevoir. Il y a ceux qui en parlent et ceux qui agissent. Lorsque je disais un dimanche soir que j'avais réunion, c'était pour la LICRA. C'est bcp de travail avec l'organisation de bcp de choses, interventions dans les écoles, etc. Il y a ceux qui ici ont des carte graphiques à 4000-5000 Frs(on est sur un forum hardware hein ?) et qui parlent de France d'en bas et de la misère sans rien y connaître. Moi je suis au contact du réel (cela m'a bien fait marrer quand tu me demandes de sortir mon nez des livres.    ) En tant que conseiller municipal de la commune de Sevran (93) lors du mandat 1995-2001, j'ai eu plusieurs délégations donc celui d'administrateur de 2 collèges de la commune.
 
Petite anecdote d'une collège:
On remarquait la disparition systématique des éponges de la salle de bain du collège et on a fait une enquête. On a découvert que c'était une petite fille asiatique qui n'avait rien à manger à la maison. Les parents par honte et fierté n'ont pas voulu faire appel aux aides. La gamine mangeait les éponges et buvait de l'eau afin que l'éponge se gonfle dans l'estomac, coupant ainsi la sensation de faim. J'ai dû alerter les services sociaux et enclencher bcp d'actions.
 
ça, jeune homme, c'est de l'expérience terrain que du haut de vos je ne sais combien d'années, vous n'avez pas. Et des expériences j'en ai eu au travers de toutes les associations. Lorsque je disais que j'aimais mon pays la France. Elle qui m'a bcp donné, je ne me suis pas contenté de parler. J'y ai consacré toute ma vie et continue de le faire. Lorsque vous êtes pépère chez vous, les gens comme moi, on travaille POUR VOUS sans être payé.
Il y a 2 semaines à la Mairie du XVIème, on avait une réunion de travail sur l'eau à Paris. Pour préparer la réunion, il a fallu que je m'y plonge (sans jeu de mots.    ).  Contrat individuel, contrat divisionnaire, la SRU, le plomb dans l'eau (50-25-10 microgramme), le débit de la Seine, le prix, les sources, l'assainissement, etc...et je ne suis pas payé...nous avons parfois des réunions qui se terminent fort tard. Et il n'y a pas que l'eau. A chaque sujet, il nous fallait bcp potasser pour faire notre travail.
 
En bref, aujourd'hui à 33 ans, j'ai mon boulot, la réserve militaire, le parti politique, la LICRA et le Souvenir Français avec la vie de famille et je ne me plains pas. Alors quand je vois des jeunes se plaindre en se disant qu'ils ne veulent pas se tuer au boulot...  
 
Pour te répondre concètement, il y a bien sûr les faibles, les handicapés, les séniors, etc et il est du devoir de toute société de protéger ses faibles.  Et il y a les glandeurs. Désolé mais un jeune en pleine force de l'âge qui pleurniche, il ne faut pas me faire croire que c'est un faible. N'essaies pas de faire croire que le libéralisme, c'est d'éliminer les faibles. Je suis un libéral et mes actions mettent bien en défaut les allégations du monopole du coeur.
 
Les jeunes dans la rue n'ont aucune idée mais alors aucune idée de ce que c'est que le travail ni de ce qu'est la vie et encore moins ce qu'il faut pour faire vivre un pays comme la France. Nous Monsieur, on y consacre tout notre temps et notre énergie. Et lorsque j'ai vu la gamine de 17 ans du syndicat de lycéens, qui a engueulé le Ministre Gilles de Robien et lui donner des leçons sur la vie. Homme connu pour sa modération...sait elle seulement ce qu'un homme politique sacrifie comme vie personnelle pour servir l'Etat ? Moi à mon petit niveau, j'ai déjà une vie de dingue, je n'imagine même pas la vie d'un ministre. Alors un peu de respect et d'humilité, jeune fille.
 
Toi aussi, je t'invite et je le dis en toute gentillesse sans agression, d'aller voir ce que c'est la vie réelle, les vrais pauvres, la vraie France d'en bas et ensuite réfléchir avant de me parler de libéraux et handicapés et autres. Vous jeunes qui avez l'ordi, la connexion haut débit, des Geforce 7800 ou des Radeon X1900 qui coûtent la peau des fesses, etc, vous me parlez de pauvreté, donnez des leçons, et vous vous plaignez de ne pas être assez payés ?

 
Le but est de tester l'activité, pas le salarié.
L'employeur paie donc pour avoir plus de souplesse sur sa masse salariale.

gc1066 :
Alors le coup des livres, tu mélange c'était pas moi.
 
Je ne régirait pas quand tu dis que les "pleurnichards zy connaissent rien à la vie" (au passage ils ne pleurnichent pas mais exprime une peur réelle, mais bon passons).
 
Le problème c'est que :
- d'un côté le solidarité ça n'existe pas, parait que c'est une légende urbaine ;
- de l'autre c'est ça qui est sensé s'occupe des pauvres (j'adore ton terme faible ... grandeur, histoire, faible...c'est pas possible...au passage c'est facile de penser à lagrandeur quand on ne pense pas au lendemain) ;
 
Tu as été très engagé, c'est bien. Seulement il y a quelque chose qui me géne. Prenons Mr Coluche, il a créé les resto du coeur pourquoi ? Parce que dans notre pays, un des 10 plus riches, n'était pas capable d'assurer le fait que tout le monde doit pouvoir bouffer. Alors, on se demande où ils vont nos impôts ? L'Etat se décharge de la misère dans la charité, et bien non ce n'est pas normal.
Le bénévolat c'est la bonne conscience du libéralisme, c'est comme quand on nous dit "bill gates est un homme généreux" parce qu'il donne un peu de sous aux pays pauvres qu'il exploite, là je me marres.
 
Puis pour ton info mon ordi c'est : carte-mère + processeur pas cher made in brocante, graveur racheté seconde main, carte graphique certainement pas de ce niveau seconde main, ram récupérée parceque la pharmacie d'en bas à laissé son vieux serveur dans le local à poubelle. La seule chose où j'ai dépensé un peu de sous, c'est l'écran parce que ça correspondait à un outil important pour mes études. Et je te dis ça, mais je me considère comme faisant parti des gens qui vivent très bien. Et ma machine précédante, je l'ai revendue à bas prix à quelqu'un qui avait besoin de quelque chose de pas cher.
 
Ha c'était pas personnel....j'aurai juré.
 
Alors tu reproches aux gens de classe moyenne de se battre pour les pauvres, je te répond :
- tu en profites non de ton salaire ?
- il y a risque réel qu'ils y tombent.
 
C'est marrant mais j'ai l'impression que tu considère que ta voie à plus de poids parce que tu viens de la zone et que tu t'en est sorti en rentrant dans le moule, alors que nous ne faisons que "pleurnicher" avec nos vies de fils-à-papa (c'est bien connu les étudiants sont tous des fils de riches -- quoique ça contredit ton existance).  En même temps, les étudiants et fonctionnaire ne sont-ils pas les derniers à pouvoir se permettre les grèves, manif et tout (oui parce que tu dis toi même que les gens comme ça tu les vire). Seulement maintenant dire quelque chose de "revendicatif" c'est pleurnicher... Ha ba oui, c'est vrai si ils ne disent rien c'est parce qu'ils sont content de leur vie, c'est évidant.
 
Quand aux sacrifices des  hommes politiques, faisons comme les quebecois et on en reparles. Qu'on me parles du sacrifice de la caissière aussi.
 
Heu ton pays c'est les US ou la France ? Faut te décider .

Je penses que la question n'était pas "qu'est-ce que TOI tu fais pour les personnes en difficulé ?" mais plutôt "Que deviennent les gens en difficulté dans notre société ?"
Doit-on ne baser les systèmes d'aide que sur le bénévolat et les associations financées uniquement par des dons privés ou veut-on d'une société où le gouvernement s'occupe d'organiser et de financer (en plus ou moins grande partie) tout ça.
 
Par contre je trouves ta façon de parler des jeunesparticulièrement méprisante. C'est sur, les jeunes n'ont pas l'expérience de la vie comme leurs ainés mais ils ont des idéaux et un espoir bien plus grand et il ne faut jamais oublier que ce sont eux qui vont construire l'avenir.
Il est tout de même largement préférable d'accepter la fougue de la jeunesse et de la canaliser grâce à la sagesse des ainés que d'oposer les deux générations.
Tu devrais au contraire te réjouir que les jeunes veuillent autant s'impliquer dans la vie politique et dans les choix qui vont diriger leur vie (comme tu l'as dit, toit ta vie est déjà faite donc ça ne touchera pas, eux si). Même si tu n'est pas d'accord avec eux et que tu penses qu'ils vont droit aux désastre, il ne faut pas leur dire "toi tais toi, t'es trop jeune tu n'y connais rien".
Pour l'instant, on présente chacune des mesures prises comme étant une fatalité : "C'est pas notre faute, on ne fait qu'appliquer une directive européenne", "On est obligés de faire ça pour rester concurenciels", "C'est pas notre faute, c'est l'OMC qui décide", ... Comment cela peut-il donner envie au gens de continuer dans cette voie là ?

 
Comme j'ai dit, il est naturellement du DEVOIR de l'Etat de s'occuper des ses faibles. En ce qui nous concerne ici, le CPE. Il ne s'agit pas de faibles ! Les jeunes ne sont pas handicapés ou vieux !
 
Le ton est méprisant pour les méprisables à savoir ceux qui ou n'ont rien compris et gueulent (le minimum est de s'informer) ou qui ne branlent rien et qui gueulent. A aucun moment, je n'ai parlé des TOUS les jeunes. Heuresuement d'ailleurs qu'il y a des jeunes qui sont sérieux !
 
De même qu'il est du devoir de l'Etat de protéger ses plus faibles, il est du devoir ce qui ont passé à travers des difficultés de la vie de prévenir ceux qui viennent derrière eux des pièges qui les attendent. Cela s'appelle la solidarité entre les générations. Aider un jeune, c'est aussi lui prévenir des difficultés et non pas le maintenir dans les illusions que la vie est facile.
 
Non, désolé mais je ne vois aucun engagement dans la vie politique dans ces actions de blocage. L'engagement, c'est servir les autres, pas défendre son bout de gras au détriment de l'intérêt général. La politique, c'est toujours et avant tout l'intérêt général. Comme nous disons à l'Armée, "Servir et pas se servir". Ce que je fais à travers toutes mes actions est pour la cité, ce que ces gens font dans la rue, ce n'est que pour leur gueule et cela au détriment de l'intérêt général. Ne confondons pas les choses. Tu crois que ces mêmes personnes iront descendre dans la rue pour leur prochain ? Pour les SDF ? Pour le racisme ? Pour les vieux ? D'aller affronter des CRS pour les faibles ? Voyons ! Ne me faîtes pas rire. J'ai organisé assez de manifs pour voir le nombre de participants et le nombre n'ont jamais été comparables ! Quand, c'est pour défendre leur gueules et leur bout de gras, ça il y a du monde ! La politique, c'est autre chose que ce spectacle d'égoïsme ! Donc aucune raison pour moi de me réjouir.  
 
Enfin bref, comme j'ai dit. Continuez sans moi, je me retire. La vie vous apprendra la réalité.
 
 

Faible, servir, grandeur, histoire... L'armée est passée par là !
L'état on veux pas lui payer de charges, d'ISf, d'impôts, mais par contre on veux bien qu'il s'occupe des dechets (oui moi aussi je peut utiliser du langage à la con).
 
Sinon alors je fait parti de la jeunesse :
- gauchiste fachiste (mais pas politique)
- glandeuse
- qui n'y connait rien à la vie
- idiote (oui parce que je comprend rien à rien, enfin surtout gc1066, mais ca vient forcément de moi)
- gatée
- à la grosse tête  
Alors, oui gc1066 est méprisant, mais bon c'est pas parce qu'il l'es qu'il faut s'abaisser à son niveau, nul besoin est. Mais si le gourvernement négocie comme ça, je comprend qu'ils n'aient plus personne à qui parler.
 
La manière dont les libéraux voient la vie est reductice, élitiste et surtout la vision de ceux qui ont réussi (souvent en écrasant les autres, mais bon). C'es comme l'histoire, c'est écrit par ceux qui ont écrasés les autres.

gc1066 n'est pas très crédible: il "gagne' 80ke par an et passe son temps sur ce forum. Comparer des ordinateurs à des être humains,..franchement faut le faire. STp gc1066, donnes nous le nom de ta boite, histoire de l'éviter.

En même temps c'est la logique libérale, tu n'es que ta force de travail. Alors forcement, le social et l'humanisme là-dedans... Mais bon, je viens de découvrir par quoi j'etais gouverné, he ba putain, ça fait peur.
90Ke s'il te plais

 
ouai ouai   .... licence de lettre ?  sociologie ?  
 
 

 
        c'est le noeud du problème

 
Mais vous n'avez toujours pas compris que ca coutait plus cher au patron de virer quelqu'un en CPE et d'embaucher un autre plutot que de le garder ?
 
Je crois vraiment que beaucoup n'ont pas compris ca et rabachent les memes choses qu'ont leur a dit de dire, sans meme prendre la peine d'ecouter...

D'ailleurs, pourquoi le faire ce CPE puisqu'il coute plus cher ?
 
Dis-moi, tes chiffres ils sont en cas de licenciement pour quel motif ?

 
Ca sert en cas de ralentissement economique pour se departir d'une ressource. En rythme de croisiere ou la situation de l'entreprise est bonne il parait idiot de se servir de cette periode d'essai prolongee pour renouveler sans arret de jeunes employes (a moins d'etre en permance insecure sur l'avenir du poste, mais ca reste bizarre... et couteux).

 
 
les indemnités de licenciement sont les mêmes quelque  soit le motif
 
1/10 de salaire mensuel par année de présence en droit commun
les conventions peuvent donner plus, mais c'est toujours pareil quelques soit le licenciement
et - 2 ans d'anciennté c'est 0€ pour un licenciement dans tous les cas

Tu sais que dans ces cas là, pour les CDI, il existe le licenciement économique ?
Si le CPE coute plus cher à licencier pour une entreprise, pourquoi l'utiliser à la place d'un CDI (même en cas de pérénité non certaine pour le poste).
De plus, tu me ferra difficilement croire qu'une grosse entreprise (pour les petites il y a le CNE) pourrait être vraiment en difficulté parcequ'elle a gardé un salarié "inutile" (car le poste pour lequel elle l'a employé n'est finalement pas viable) le temps de le licencier pour motif économique.

 
Et bien parfait, si tu as raison les entreprises n'utiliseront pas de CPE et dans ce cas la tout le monde rale pour rien.

Pourquoi ils utiliseraient pas le CPE, ils échapent d'office au conseil de prud'hommes

 
Oui. Et le licensiement leur coute plus cher dans le meme temps.
 
Resultat:
 
- pour un poste stable, il y a peu d'interet d'engager quelqu'un avec un CPE (et surtout a virer et embaucher CPE sur CPE comme certains laissent entendre : ca reviendrait tres cher)
 
- pour un poste non certain (et qu'on aurait peut-etre pas propose justement) le CPE est envisageable.
 
C'est finalement bien ce pour quoi cette formule a ete creee, et je ne vois pas reellement le probleme la dedans.

Ce qui me géne c'est que des postes à priori CDI vont se retrouver en CPE parce que c'est plus facile de pressurer les gens qui savent que sont encore plus conscients de pouvoir se faire virer rapidement. Un employé sous pression est plus "flexible".
 
J'ai peur que les dérives soient beaucoup trop importantes, le pouvoir monte à la tête, c'est humain.

 
C'est vrai que DANS CERTAINS CAS une derive peut etre possible et je ne critique pas du tout tout ce que tu dis, mais le patron qui userait trop de son droit de virer des gens en CPE vers la fin des 2 ans de periode d'essai va vite s'apercevoir que ca lui coute quand meme assez cher. Pour ca que je pense qu'il peut y avoir des abus, mais ca m'etonnerait qu'ils soient generalises comme beaucoup le laissent entendre.

 
Pour ce qui est de ce problème, ce pense que c'est plutot une défaillance du système d'aide sociale. En intensifiant les contrôle et en supprimant les aides sociales de ceux qui profitent du système (rmi, allocs, sécu) pour les concentrer sur ceux qui en ont besoin, on pourrait surement bcp l'atténuer.
 

 
L'isf est un impot totalement inefficace, c'est prouvé quantitativement  
 
 
 
Je me pose une question, si le salarié quitte la boite de lui meme, il a droit au 8% de son brut ? et aux 2*460€ de l'état ?

Tu veux enlever la sécu toi ? Ba j'éspère que t'aura jamais de cancer ou autre, où alors que t'es riche. Ha ba oui, la sécu ça paie aussi les hospitalisations urgentes & cie. Alors au cas où on me sortirai l'argument "fraude à l'arrêt maladie" etc, je dirai que c'est extrêmement minoritaire. J'ai pas envie de me poser la question de savoir si j'ai les moyens d'aller chez le medecin quand je suis vraiment malade, merci.
 
Pour l'ISF j'en sais rien, mais la baisse des impôts qui permettent une taxation equitable, ba c'est de la connerie pure, excusez. Et puis les contrôles et tout ça je veux bien, mais fournissons une anpe digne de ce nom alors. Et des emplois payés correctement, parce que si tu propose à quelqu'un juste un temps partiel où il n'aura même pas autant que le rmi...et beaucoup d'emplois proposés sont à temps partiel imposé, tu crois quand même pas qu'il va dire oui ?
 
Sinon Oski : en effet je ne fait pas confiance aux patrons, mais j'avoue avoir eu une mauvaise expérience, et j'entend beaucoup trop de témoignages autour de moi à mon goût.
 
Au fait après licenciement de CDI, t'as le droit à combien niveau allocs et pendant combien de temps (avec comparatif CPE si possible puisque t'as l'air de maitriser).