Reprise du message précédent :

 
 
Au passage ca a déjà été dit mais peu importe qu'on aprenne une
tonne de langages et notions informatiques en IUT puisque de toute
manière ces connaissances seront has-been en quelques années,
le système fac c'est de préferer une tête bien faite à une tête bien
pleine. Autrement dit en L1/L2 tu fais peu d'info (de l'algo, un
peu de C de Java et de BDD) mais beaucoup de maths/physique
et ce n'est qu'en L3-M1-M2 que tu rentre dans le vif du sujet,
finalement ca permet de former un vrai scientifique et pas uniquement
un pisseur de code (qui se délocalise si facilement...).
 
C'est assez analogue au systeme prépa/école d'ingé, au final
les connaissances purs en informatiques c'est rien de trés compliqué,
l'essentiel c'est d'avoir acquis des bons raisonnements et d'être
capable d'apprendre sans soucis de nouvelles notions.

 
1/ Tu fais fi de ce que j'ai dit précédemment, je le répète, comment peux-tu être sûr que tu vas cartonner en IUT et continuer par la suite J'ai eu un bac minable, je ne foutais rien au lycée et pourtant j'ai fini second à l'IUT, car j'y ai trouvé des matières très intéressantes ; ce qui m'a permis de poursuivre. J'avais de quoi intégrer l'N7 ou l'ENSEIRB, que je n'aurais pas pu avoir en faisant prépa, tout en aimant les matières dispensées : où est le mal ?
 
2/ En l'occurrence ce phénomène comme tu l'appelles, n'a pas l'air de gêner grand monde à part toi, et démontre au contraire, l'excellent niveau scolaire des IUT. Et après on va se plaindre du rebut qu'il faut traiter à l'université

Eh bien on pourrait exactement rapporter l'argument inverse à l'université. Pourquoi tous les ans, y'a-t-il autant de personnes mal orientées en université, pénalisant par là même le niveau et la réputation des facs en-deça de L2 ? Et ne me sors pas que ça vient des IUT, ça ne fait que très peu de temps (~10 ans) que la mode des admissions parallèles pour les IUT est implantée dans les GE alors que le problème des universités est beaucoup plus vieux.

 
Hé hé, ça c'est ton point de vue J'ai eu l'occasion de discuter avec pas mal de personnes des RH de grosses entreprises françaises, et c'est pas une logique aussi implacable que tu le dis. Certains préfèrent même mieux les AST, qui dénote une abnégation et une pluralité technique/ingéniérie (il est plus facile de comprendre les personnes que l'on va diriger si on l'a déjà été soi-même).
Quant à ta dernière ligne, je t'invite à relire le topic et la section, ce n'est pas qu'ici que j'ai lu que souvent les AST était en tête de liste
J'aimerais bien que tu me cites une source d'un DRH qui dit clairement qu'un AST vs un CPGE sortant de la même école n'ont pas la même valeur !
 

 
Je suis d'accord avec toi, mais honnêtement, en sortant d'une bonne école d'ingénieur, qui, à terme, dans la vie active, fera encore de ces sciences dures, à part en R&D et pour briller en société Une évolution en management/marketing est un gage d'avancement. De plus, bien ce soit un manque intrinsèque de la part des AST, ça n'a pas l'air d'altérer leurs capacités de travail dans la vie active, sinon ça ferait belle lurette que les écoles auraient fermé leurs portes aux admissions parallèles.
 

N'est ce pas la vocation des écoles d'ingénieurs ? Si tu veux faire des sciences dures, tu vas à la fac et tu étudies dans les branches ad hoc
 

En effet, c'est ton avis, mais pas mal de personnes pensent également que les notions prodiguées en prépa ne servent qu'à leur faire passer un concours

1/ Encore une fois, tu crois que la grande majorité des gens fait des plans sur la comète avant leur admission à l'IUT ?
2/ Pourquoi as-tu été refusé ? Tu étais trop bon peut-être ?

Je ne dirais pas que les IUT n'ont pas rempli leur but, mais plutôt que leur vocation a récemment dévié de celle qu'on voulait leur attribuer originellement. Il faut dire que les programmes en IUT plaisent et permettent aux meilleurs de s'insérer dans des écoles d'ingénieur sans trop de problèmes. Peut-être faudrait-il en prendre graine et injecter ces programmes dans le premier cycle universitaire ?

C'est assez analogue au systeme prépa/école d'ingé, au final
les connaissances purs en informatiques c'est rien de trés compliqué,
l'essentiel c'est d'avoir acquis des bons raisonnements et d'être
capable d'apprendre sans soucis de nouvelles notions.

 
Ca peut être marrant de zieuter ce qui se fait outre-Léman (Neuchatel, ZH), au niveau enseignement supérieur scientifique...
 
20% des mômes d'une classe d'âge obtiennent un bac (~80% en France, par convention). Beaucoup s'engagent en fait dans des études courtes à vocation professionnelle, dans des secteurs où ça recrute. Ceux qui font l'université (qui n'est pas vraiment sélective, mais où les formations sont assez spécialisées - d'où nécessité d'un projet d'orientation choisi assez tôt) en sortent souvent sitôt après 4 ou 5 ans, direction le marché du travail (équivalent de nos M2 Pro ex-DESS). De fait, les idéalistes (ou "la crême de la crême", selon certains) qui continuent dans des études longues sont rares, et fréquemment étrangers...

Sur le chiffre de 80% que tout le monde rappelle sans cesse, quelques précisions.
 
Ca n'a jamais été 80% au bac S, ni même au bac général, ni même au bac général et technologique; ce chiffre incluait les bacs pro! Pris comme ça, il n'a rien de ridicule.
 
Seul 16% d'une classe d'âge obtient un bac S.

 
Mais comme par magie ça semble etre le cas de 30-40% de l'iut.
On s'en fou de ton cas personnel pour établir un modèl global juste et qui remplit son objectif.
Ton cas personnel rentrerait juste dans les 5% qu'on laisserait accéder à l'enseignement supérieur.
 

 
T'as définitivement rien compris et tu as un raisonement de petit égoiste.
Tu ne te rends même pas compte que les gens qui font comme toi bloquent le passage à des gens qui aurait vraiment eu envie de faire une fillaire courte et qui ne sont pas capables de faire la fac bac+5.
Ce phénomène ne gene surement pas que moi vu que je suis pas le seul a trouver ça anormal et que ça a même fait l'objet d'un articule du monde !!!    
Et t'as du mal a assimiler que le fait que ça n'ai eu aucune incidence négative sur mon parcours n'empeche pas que je trouve ça anormal cette dérive.
J'ai été pris en iut, pas celui que je voulais, j'ai fait la fac car c'était à côte de chez moi, j'ai tenté, et je regrette pas.
Si j'avais été pris a aucun iut et pas passé le cap du deug j'aurai eu des raisons d'être aigris par contre, mais j'aurai jamais pu constater de mes yeux le nombre de personnes allant en licence après un iut  

 
1/ c'est le moment ou jamais
 
2/ En tout cas ça ce voyait pas sur mon bulletin . J'ai été admis à un iut.

 
les iut sont fait pour des études courtes et la fac des études longues, point barre !

 
Bon ben je peux plus rien pour ton petit cas d'aigri, continue à disséminer ton venin
En gros ton raisonnement (stupide), consisterait à se casser la gueule exprès au lieu de pouvoir profiter d'une carrière correcte Mon pauvre ami.

1- Comment veux-tu avoir un semblant de décision sans même connaître l'ambiance et les matières enseignées ?  
2- Ah ok, et comment t'expliques ce foirage autrement que par un trop bon niveau (argument à la con)

Attention, voilà une nouveauté
Oui en effet, les IUT sont faits pour les études courtes (< Bac+3), mission qu'il remplit encore pour l'instant en formant des techniciens supérieurs formés aux techniques actuelles.

 
Les licences sont plus orientés dès la premiere année maintenant, alors qu'avant c'était premier semestre commun pour maths-info et sciences de la matiere. puis découpage au second semestre entre maths-info et sciences de la matiere, puis au deuxieme semestre de la deuxieme année, séparation définitive entre maths et info.
La fac a toujours eu une vocation relativement généraliste.
Le but de la fac est pas de faire des supers informaticiens par exemple.
Je pense que ce sont surtout les entreprises qui n'ont pas compris comment se servir de la fac.
Et ça c'est propore à la france, ou une tête bien pleine semble plus compter qu'une tête bien faite.
La culture du diplome est toujours aussi forte en france.
C'est très différent dans les autres pays.

1- Peut-être parce que la professionnalisation était quasi-nulle jusqu'à récemment ?
2- Ouais, tout comme les prépas et les écoles d'ingénieurs

 
T'as vraiment une lecture extrement primaire des choses c'est dingue, je me suis retenu de le dire jusque là, mais là c'est vraiment trop évident.  
 
Ce qu'on te dit c'est que l'iut quelqu'en soit la qualité de son enseignement ça n'a pas été fait pour faire des études longues !
Quand bien même l'iut te conviendrait plus que la fac, ce que tu ne sais pas vu que tu ne l'as pas faite, c'est absolument pas une raison pour laisser les gens le détourner de sa fonction premiere, et bloquer l'entrer des moins bons qui veulent ou ne peuvent que faire des études courtes, c'est quand même pas dur a assimiler.

J'en ai assez marre d'expliquer sur le forum que ce prejuge est completement faux. Fais une petite recherche si ca t'interesse tu trouveras vite. En tout cas, ce n'est pas du tout une specificite franco-francaise (et je me tairais sur le fait que tu as l'air de sous-entendre que la fac produit des tetes bien faites et pas les autres formations)

 
la proportion de personnes qui continue en fac ou école est juste trop grande.
et tu me gaves j'en ai marre de pisser dans un vilon

Oh que c'est marrant.
 
Y'a plein de choses qui ne vont pas, il faudrait aussi faire la sélection dans les universités, il faudrait faire ceci cela Mais toujours est-il que bien que l'IUT ait été légèrement détourné de sa fonction première (y'a pas 50% des personnes qui vont en écoles d'ingés hein), il ne génère dans la majorité des cas que de bons éléments par la suite, du fait de la sélection à la poursuite. Dès lors, pourquoi vouloir mettre un terme à une chose qui a dévié, mais qui produit de bons éléments ?
N'oublions pas que les BTS existent aussi, et que les taux de poursuite sont largement plus faibles.

1- T'as pas la grosse tête un peu ?
2- Merci de nous faire part de ton entêtement et de ton intolérance

 Non, Monsieur a la tête bien faite, et pas bien pleine, il a forcément raison

 
Bah change bien faite par généraliste et bien pleine par très spécialisé en enlevant la connotation péjorative de l'expression et t'auras le sens initial de ma pensée.

Ah, ah. Pourtant la croyance populaire est plutôt de qualifier de taupin une personne qui a la tête bien pleine justement, pétrie de savoir

 
Te faire la remarque que l'utilisation délibérée et de plus en plus fréquente d'une filiaire à vocation courte uniquement comme passerelle pour faire des études longues est une exploitation et une anomalie du système éducatif semble pour toi être le summum de l'outrecuidance mon cher ami.

Bien, poussons le raisonnement plus loin maintenant Je n'aurai pas dû avoir un Bac S mais plutôt un Bac STI pour rentrer à l'IUT ?
Sinon pour le fond de l'histoire, je réagis très vivement dans la mesure où tu critiques les choix que j'ai pu faire alors que justement, je n'aurais pas pu en faire de mieux

 
c'est bien pour ça que je reformule ma pensée.
 

 
trollerais tu ?
 

C'est le fait que ça soit devenu commun qui est criticable.

Crois-tu que leur volonté première soit de continuer.
Je prends l'exemple de mon IUT (même si tu n'en as cure). Nous sommes arrivés tout guilleret (j'embelis les faits) dans le monde fabuleux de l'éducation supérieure avec comme ferme intention d'en sortir vite. Car biensûr à cette époque nous sortons à peine du lycée, et les études ça craint.
Manque de bol, on nous annonce en plein cursus les réalités cruelles de ce triste monde tragique ; la loi du LMD : 3 5 8. Et malgrè notre faible capacité de raisonnement, nous nous aperçumes que notre modeste petit "2" était grand absent de cette sacro sainte liste.
Donc que faire lorsque pris au piège dans une formation, on nous annonce que nous n'avons plus aucune réalité, et parallèlement à ça on nous rassure en affirmant que nous sommes toujours appréciés pour x raisons sur le champ de bataille du travail.  
 
A ta place, qui crois-tu ?
La majeure partie des gens se lanceront dans un pari pascalien, et choisirons la solution la plus prudente : Acquérir à tout prix l'année de formation manquante pour pouvoir enfin être rangé dans une case non fictive.
 
Et biensûr les plus courageux se mettront dans la tête que quitte à continuer, autant le faire à fond, allez zou en route pour un quelconque bac+5 et pourquoi pas un p'tit +8 pour faire joli au-dessus de la cheminée.
 
Donc oui, je trouve aussi anormal que toi que l'on soit contraint de continuer et forcé à empiéter sur les plates-bandes de nos compagnons estudiantins ( ). Mais que penses-tu d'une formation qui dans un sens roule ses participants ?
 
Pour moi les DUT et autres bac + 2 doivent subir de sérieux aménagements à la manière des IUP (bac+4).
Pourquoi pas une fusion du DUT et de la licence Pro, en faisant jouer à celle-ci le rôle d'option de spécialisation en denière année.
 
Et pour ce qui est des gugus se servant de passerelles pour aller dans les écoles d'ingé. Rassure-toi il s'agit rarement de coups prémédités. Car comme dit McKain, c'est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins.

Cas personnel, je me suis décidé à aller en école d'ingé vers janvier de ma 2e année de DUT car j'étais major de promo à ce moment là.
Je n'y avais jamais pensé avant, ne me considérant pas comme assez "bon" pour, mais j'ai tenté ma chance, et ca a payé.
La seule personne à l'IUT qui annoncait vouloir aller en école d'ingé n'a pas été prise, a du faire 1 année à la fac, et a été admise en AST l'année suivante (20 ou 30e de promo à l'IUT, dans les premiers à la fac, il était premier dans les matires info à l'IUT et a continué, et il 'ma dit que ca cassait pas 3 pattes à un canard ce qu'il faisait, mais c'est un autre débat ca..   )

Idem. Enfin le paiement j'me prononce pas encore dessus ...

 
ca m'a bien fait rire ca quand même..    
A l'IUT, on a pas appris une tonne de langages, on a appris une BONNE manière de programmer et des NOTIONS (POO par exemple), notions qu'il faut mettre en pratique avec.. un langage, donc on en apprend 1.
De plus, sortir d'une formation informatique sans connaitre le C est une hérésie en soi..
Finalement, tu dis que les notions à l'IUT ne servent à rien (ca sera has-been, mieux vaut savoir "apprendre" selon toi), 2 cas:
- L3 info, tout un cours sur.. Swing (l'API graphique de Java..) ouah... trop bien..    
- M2 cryptologie/cryptographie: tout un cours sur.. Access.. ouah, super...
quand je dis un cours, je parle de cours + TD + TP pendant tout un semestre...
 
les étudiants se mettront à choisir la FAC quand elle proposera des formations ADAPTEES (bouffer de la physique en L1, super..   )
 
Tu ajoutes aussi que le DUT forme des pisseurs de code tandis que la fac forme des scientifiques, c'est bizarre, les gens sortant de M2 pro sont plutot considérés comme "super techniciens" face à des généralistes d'écoles d'ingé.. (où sont vos cours de management, gestion, gestion de projet, économie, droit des entreprises, langues poussées niveau professionel...)

 
Oski tu n'y arriveras jamais a leur fiare comprendre ca, mais tu as tout mon soutien.  

Ce n'est pas grave, j'aurais essaye au moins (et je ne sais pas combien de fois). Mais les prejuges ont la vie dure, et surtout quand c'est pour se plaindre (encore plus pour des francais qui pour le coup ont bien une petite specificite la dessus ).

si les préjugés sont là c'est pour certaines raisons, un anglais collègue, me dit qu'ici on lui laisse pas sa chance de faire de la gestion de projet parceque ses expériences passées sont pas completement dans l'info. Il est capable de faire de l'info, et possède les compétences manageriales et l'experience qui va avec mais en france ça suffit pas.
bref y toujours des raisons qui font que ...

Ah mais j'ai jamais dit que la France était le pays parfait et que ce que tu dénonçais était faux.
 
Ce que je disais être faux, c'est le fait que c'est uniquement en France que ça se passe comme ça, parcequ'en fait c'est exactement pareil ailleurs.

hum ça serait ptetre moins le cas dans des pays ou c'est facile de licencier, et ou c'est facile de retrouver du taf ?

euh, connaissant bien la Chine, je peux dire que c'est exactement pareil en Chine... il y a un classement chaque année, on entre dans les universités sur concours, en fonction de son classement provincial (et non national... chaque province possède un certain quota pour chaque université,ce quota étant plus grand pour les universités locales. Il y a une forme de discrimination positive pour les provinces les plus pauvres où les écoles manquent de moyen) et les universités les plus prestigieuses (les deux pékinoises, Université de Qinghua et Université de Pékin, auxquelles on peut peut-être ajouter l'université de Fudan à Shanghai, déjà d'un niveau nettement en dessous) jouent le rôle de X et ENS en France: tous les enfants chinois rêver d'y entrer (quand je dis tous c'est 99%... c'est encore pire qu'en France, en Chine la pression parentale est très très grande, et les parents manquent souvent de lucidité en ce concerne le talent de leurs enfants).
Les entreprises examinent aussi les candidats en fonction de leur diplôme...
 
Au Japon et aux USA (deux pays que je connais assez bien, mais moins bien que la Chine), je crois que c'est pareil, au Japon par exemple, Todai, Kyodai, Keio et Waseda (principalement Todai en fait) ont fourni tous les premiers ministres depuis la guerre (un peu comme ENA, X et ENS en France)

Exactement. Et regarder Harvard, Yale ou Princeton aux US, Oxford et Cambridge en UK, c'est un peu pareil. Et pourtant on peut te licensier en quelques jours aux US, ça n'a rien à voir.

parce que, justement, quand tu as un diplôme doré tu ne crains pas le licenciement... tu trouves très rapidement un meilleur job

 
je ne sais pas si c'est une légende urbaine ou si ca c'est réellement passé : un diplomé de l'X s'est vu refuser l'assurance chomage par les ASSEDIC sous prétexte qu'en sortant de cette école, il ne pouvait pas ne pas trouver de travail.