Reprise du message précédent :

 
les deux programs sont tier 2 (voir tier 3 pour HEC), donc au final ca ne change pas reelement la donne dramatiquement.
 
si tu comptes un jour rentrer en france, HEC est peut etre plus judicieux au final.

Merci beaucoup pour ta réponse Balexb,
 
En fait, les tier1, tier2 et tier3 sont listés qlq part ? Tu te référes à un ranking, une grille recruteur ?  
 
J'aimerais bien avoir des infos sur quel rankings MBA/b-school, quelles grilles MBA/b-school se référent les recruteurs des grosses boites (GE, Alstom, BP, Shell, etc) du secteur de l'énergie en particulier (mon secteur). J'ai toujours pensé que c'était le FT ranking mais je dois me gourrer ...

Pour avoir postulé à IE, mon conseil serait de ne pas y aller.
 
Elle est déjà considérée Tier 2 en Espagne (genre Audencia), même si le MBA est mieux que le reste de l' école.
 
 Donc niveau Euro on est dans le lower tier 2-tier 3. Et la procédure d admission m' a conforté dans mon opinion.
 
Pour l' Espagne c' est IESE-ESADE qui sont de véritables Top Euro schools.
 
Si je trouve le temps je ferais un brief des écoles espagnoles pour la première page.

 
tier 1: c est plus ou moins le M7 (HBS, Stanford, Wharton, Columbia, Sloan, Chicago, Kellogg) (avec une difference importante entre HWS pour les top jobs et les 4 autres programmes) + Insead
 
tier 2: les autres prog. avec une bonne reputation et long history: Tuck, Darden, UMich, LBS, IMD. IE. Iese.
 
tier 3: Yale, Said, Judge, Fuqua, HEC, Haas, Cornell
 
bon c est pas une science non plus... pour bcp kellogg est tier 2, darden est tier 3 alors que yale peut etre considere comme tier 2 et tuck comme tier 1...
 
bref ne te prends pas la tete trop avec ca... pour chopper un job chez BP ou Alstom, l ensemble de ces programs devraient etre suffisant... maintenant je ne sais pas si un MBA t offre reelement un plus majeur dans cette industrie...

Merci à tous les deux pour ces réponses.  

Pour l'IE, je ne saurai commenter, mais le MBA HEC c'est mon truc
Pour aborder la discussion des tiers, tout le monde est plus ou moins d'accord sur le Tier 1, après les Tier 2 ou Tier 3, c'est moins évident. C'est chacun sa sauce un peu.
 
Le MBA HEC fait très France dans le sens où il est situé à Jouy en Josas, près des vaches, et que l'administration ressemble beaucoup à une bureaucratie franchouillarde. Maintenant, que ce soit dans la constitution des classes (83% d'étrangers dans mon intake) ou le contenu des cours, la formation n'a rien de franco-française.
Il y a 4 sections, dont une bilingue. Dans la section bilingue la proportion de français est évidemment plus importante, je dirais 2/3 de français (+maghreb). Les sections dispensées en anglais sont parfaitement internationales.
 
Pour le point sur l'énergie, HEC propose un certificat "Energie" dans le curriculum MBA, conjointement avec la Grande Ecole et les Mastères Spécialisés. http://www.hec.edu/Certificates/En [...] ertificate
Plus généralement, le MBA comporte pas mal de moyen de se rapprocher des acteurs du secteur. Le PDG de GDF Suez intervient tous les ans, celui de GE-Europe aussi (celle de GE-France vient souvent aussi). Je ne connais pas les parcours de tous, mais je connais qqun qui s'est placé chez Technip, un autre chez Alstom, alors que les deux ne bossaient pas du tout dans le secteur avant.
 
Par ailleurs, je dirais qu'il faut que tu regardes où tu mets tes billes.
HEC a une super réputation en France. La France est un acteur important dans l'énergie.
IE a une super réputation en Espagne. L'Espagne et l'énergie... bof.

Pour l'IE, je ne saurai commenter, mais le MBA HEC c'est mon truc
Pour aborder la discussion des tiers, tout le monde est plus ou moins d'accord sur le Tier 1, après les Tier 2 ou Tier 3, c'est moins évident. C'est chacun sa sauce un peu.
 
Le MBA HEC fait très France dans le sens où il est situé à Jouy en Josas, près des vaches, et que l'administration ressemble beaucoup à une bureaucratie franchouillarde. Maintenant, que ce soit dans la constitution des classes (83% d'étrangers dans mon intake) ou le contenu des cours, la formation n'a rien de franco-française.
Il y a 4 sections, dont une bilingue. Dans la section bilingue la proportion de français est évidemment plus importante, je dirais 2/3 de français (+maghreb). Les sections dispensées en anglais sont parfaitement internationales.
 
Pour le point sur l'énergie, HEC propose un certificat "Energie" dans le curriculum MBA, conjointement avec la Grande Ecole et les Mastères Spécialisés. http://www.hec.edu/Certificates/En [...] ertificate
Plus généralement, le MBA comporte pas mal de moyen de se rapprocher des acteurs du secteur. Le PDG de GDF Suez intervient tous les ans, celui de GE-Europe aussi (celle de GE-France vient souvent aussi). Je ne connais pas les parcours de tous, mais je connais qqun qui s'est placé chez Technip, un autre chez Alstom, alors que les deux ne bossaient pas du tout dans le secteur avant.
 
Par ailleurs, je dirais qu'il faut que tu regardes où tu mets tes billes.
HEC a une super réputation en France. La France est un acteur important dans l'énergie.
IE a une super réputation en Espagne. L'Espagne et l'énergie... bof.

Tu as raison Platy. Tout dépend en fait de l'objectif pro (industrie+ zone géo). Donc pour moi, ça serait secteur énergie donc et zone Europe, ce qui pourrait être UK (BP), Suisse (Alstom, ABB), Hollande (Shell), Allemagne (Siemens), GE Europe, Statoil (Norvège). Tu penses que HEC est mieux positionné que l'IE pour zone europe (hors France et hors Espagne)?
Réf divers rankings FT, BBW etc, je serais tenté de penser qu'un recruteur anglais ou allemand serait plus prédisposé à selectionner un CV avec IE MBA plutot que HEC MBA (on va dire sur un même CV, même profil en changeant la ligne 'education' seulement). Mais, au final, ça dépend de tellement de choses en fait (si le recruteur part en vacances en France ou Espagne par exemple )  
 
Par contre, j'aurais plutôt vu LBS dans le tier 1. Pour moi, LBS et l'Insead sont au même niveau.

C'est une question un peu tortueuse que tu poses car elle induit que l'on trouve un job au travers d'un chasseur de tête. Or, celui-ci regardera en priorité ton exp pro, et pour l'école, tant que ça passe le filtre des écoles cibles ce n'est pas vraiment important. Je suis intimement convaincu que en énergie, hors France ou Espagne où il peut y avoir des préférences nationales, si un CV IE MBA est accepté, un CV HEC MBA le sera aussi.
 
Maintenant, il y a plusieurs autres manières de décrocher un job. Les deux exemples que je t'ai cités plus haut ont trouvé leur job au travers du réseau HEC où ils se sont positionnés bien avant la fin des cours.
Le track peut te permettre de choper de bons contacts, etc...
 
Note concernant le ranking de IE... Je te conseille de faire une due diligence sur les forums en anglais ou espagnols (si tu connais la langue). C'est clairement une école où il y a un gap entre le ranking des journaux et l'image que s'en font les gens sur le terrain (cf. le commentaire de tino).

 
(mmm ouai je crois que tu ne sais pas trop de quoi tu parles... les conglomerats de construction et autres boites d infra espagnols (qui sont des acteurs industriels tres particuliers) sont en train d investir massivement dans l energie...)
 
sinon je ne sais pas si le mba c est reelement la porte d entree reve pour une carriere en management chez total ou areva... ca reste des entreprises avec une forte culture inge... les jeunes les plus talentueux passent svt pas la production, le management d unit, pays etc avant de rejoindre les fonctions corpo... bref c est plutot ce genre de chose que tu dois discuter avec les mecs de ton industrie...
 
si tu voulais faire de la strat. ou de la bank, le mba serait parfait, mais la, ca demande quand meme un peu de due dil.

En effet, il y a sans doute des dynamiques intéressantes en Espagne. Je m'étais simplement borné à me baser sur la liste du global fortune 500.

Ce genre de commentaire est de très mauvaise foi car 1) personne n'est obligé à suivre ce genre de certificat 2) il s'agit d'une spécialisation de 2 mois et en aucun cas de la totalité du cursus.
Voilà, considère qu'il s'agit d'électifs spécialisés, que tu suis certes avec des étudiants plus jeunes, et alors ?

Aahh c'était donc ton point. Heureusement que tu es là pour me le rappeler, j'allais commencer à m'y croire.

 
D'un autre côté ... quand on voit la platrée de mongoles     avec lesquels tu vas aller en cours l'année prochaine ... tu aurais peut être mieux fait d'aller en cours avec des HEC GE ...

Tu as un avis trop tranché sur le MBA HEC pour être impartial. C'est sympa de vouloir défendre la veuve et l'orphelin, mais tu ne fais pas la part des choses.
J'ai quelques exemple en tête de camarades MBA qui ont suivi un track et qui ont chopé un job qu'ils n'auraient probablement pas pu avoir sans le certificat. Il s'agissait d'un vrai job MBA, donc pas les mêmes fonctions/salaires que les jeunes diplômés GE ou MS.
Je ne dis pas que c'est une généralité. Je dis que ça existe et que le track les a aidé.
Je pense que duchno est suffisamment proche du domaine pour ne pas avoir besoin de ce track pour trouver un job. C'était simplement un point pour signaler la proximité d'HEC avec le secteur de l'énergie (de même qu'il y a une proximité avec le secteur du luxe).

 
Pourtant on trouve des trucs comme : "En España, las más prestigiosas son IESE, Instituto de Empresa y ESADE."  
 
Ça me parait étrange qu'une école top 3 soit considérée tier 2 en Espagne...quelles sont les autres écoles renommées du pays ?

il me semble qu'il suffit que le tier 1 soit constitue uniquement de 2 schools pour que l'autre soit tier 2

Evidemment, mais si le tier 1 est constitué de 2 schools, c'est vraiment que le niveau moyen n'est pas fou...d'après Tino, IE est équivalent à Audencia en Espagne, donc IESE c'est équivalent aux HEC/ESSEC/ESCP et ESADE à EML/EDHEC...ça paraît louche. A moins que chaque école ait des promos de 1200 personnes...

 
 
le top 3 en MBA est IESE-ESADE- IE mais les espagnols considèrent qu' il y a un gap énorme entre IESE-ESADE et le reste de leur système éducatif. Il voient globalement IESE ESADE (grad school) comme des écoles pour étrangers (un peu comme nous INSEAD, en grossissant le trait).
 
IE c' est vu comme l école privée pour gosse de riches espagnols et sud-américains, avec des moyens mais des étudiants un peu branleurs.
 
Pour les niveaux licenciatura (bac+5) auquel les locaux comme les français s arrêtent la plupart du temps, le top c est ESADE-ICADE (université comillas) Deusto (genre dauphine) et ... l ESCP ( campus Madrid).  
 

 
merci pour ces infos. Manifestement tu es un insider, t'as étudié en Espagne ?
 
Au fait, comment se passe le recrutement là-bas ? Post-leur équivalent du bac ?

 
 
J' ai étudié à l ESADE, oui, et ma langue maternelle étant l' espagnol, je connaissais déjà les rankings "intuitifs" avant de postuler.
 
Post bac cela dépend des écoles, il y a essentiellement des écoles/universités privées qui dépendent du Vatican, donc qui sont libres de leur système de sélection. Il y a aussi des facs publiques qui sont considérées très médiocres.
 
Cela permet  aux bacheliers des pays sud américains de postuler, les écoles espagnoles servent de "grandes écoles" à l' ensemble du monde hispanophone, en fait. (Même si de très bon établissements locaux commencent à monter, genre INCAE au Costa Rica ou le TEC de Monterrey).
 
Pour l' admission, en gros pas de classe prepa, un examen d' entrée gratiné , plus de sélectivité durant le cursus, qui est souvent en anglais dès la seconde année.  
 
A noter que les études de droit sont considérées aussi prestigieuses que les grandes écoles de commerce et ouvrent accès aux mêmes emplois à la sortie. (ce sont souvent des cursus droit-management).

J'ai l'impression que chacun fait la promo de son école dans ce forum. Ca manque d'objectivité.  
Pour ma part, je m'en tiendrai à la grille Tier1, tier2, tier3 de balexb qui me semble relativement en accord avec ce qu'on trouve sur d'autres forums/divers classement de journaux Europe, US.
Pour HEC, à part le classement grandes ecoles de l'Etudiant...bof...
Pour l'ESADE, jamais entendu parlé à l'international

 
c est bien connu que les etudiant sud americains sont mediocres    Heureusement que l espagne a civilise ces sauvages et continue a les eduquer...

Je vais faire la promo du programme mba de mon école d' inge. L'enpc-mba est un top mba programme car l'école est une école bien classée.
J'ai pas mal cherche cet pm et j'aime bien la présentation de l'ie. Bonne vids sur YouTube. Je pars sur insead et lbs, et l'ie en backup. Bonne soirée a tous!

Il y a "régulièrement" quelques personnes de certains grands groupes énergétiques qui partent en MBA, financés par l'entreprise. C'est cependant relativement restreint, un certain nombre préférant la voie "Opérations" qui apporte une aura indiscutable.

De fait les diplômés de MBA dont j'ai connaissance et qui sont dans un cheminement de carrière destiné à atteindre le "top" viennent principalement de l'INSEAD et un peu de LBS. Sachant que l'on parle d'un volume vraiment limité, disons que sur 10 cela serait 7 INSEAD + 3 LBS (c'est un exemple).

MBA HEC dans l'énergie, c'est assez    je n'ai que deux exemples en tête : clairement le MBA leur a permit d'entrer dans le groupe et d'y faire un métier en rapport avec leur formation à un meilleur niveau que ce qu'ils auraient pu "prétendre" (on se comprend) néanmoins ils ne sont pas dans le processus "haut potentiel" par leur MBA  (le terme HP est galvaudé, c'est pour fixer une idée rapide).

Ce qui n'enlève bien évidemment rien à la qualité du MBA HEC  

Tout à fait      La porte d'entrée "rêvée" c'est plus "Plate-forme en pays "sympathique" sur le front des opérations", là quand tu reviens les portes s'ouvrent "à fond" (sans parler de la notion "argent" pendant l'expat'   )

Alstom/ABB/Siemens n'ont rien à voir avec tous les autres (et GE c'est limite) à moins de vouloir absolument être dans des turbines. Quand aux autres ce sont des "gros" du secteur, faire un MBA tiers 3 n'apportera guère de plus-value que si tu y tachais d'y rentrer immédiatement et de monter par promotion interne.

Alors go INSEAD/LBS et bonne chance  

 
Je te donne le feedback à titre gratuit et amical d' une due diligence que j' ai effectuée pour moi et qui m' a coûté en temps et argent, pas la peine de mettre mon objectivité en doute. je me moque de faire la promo de mon école, je ne suis pas actionnaire.
 
Si tu parles espagnol, vas sur les forums et demande leur opinion aux espagnols, il y a une pléthore d' étrangers  comme toi (en plus polis... ) qui posent la même question et obtiennent la même réponse.

 
 
Lol j' ai mal formulé ma réponse, je voulais dire que le fait que chaque établissement avait ses critères propres permettait aux bacheliers non-espagnols de postuler, pas qu' ils partaient dans le facs pourries. My Bad.

Intéressant ces échanges ça rappelle les beaux jours du topic. Visiteur du futur peux tu donner plus de précisions sur ton parcours? MP si nécessaire. Merci

Désolé Tino115. Mon commentaire sur l'ESADE n'était pas approprié. Merci pour tes conseils.  
 
Tu as suivi le programme MBA de l'ESADE ? Ou un des MSc en management?
 
Bonne continuation.

 
Non  
Ce sont les mêmes recruteurs et les même Blue Chips qui viennent sur tous ces campus: MBB (...), GE, Apple, Google, MSoft, Siemens, Nestlé, Novartis (...), GS, MS (...). Le top 10 t'ouvre les portes des mêmes compagnies. Après c'est à toi de les refermer. Aucun avantage à avoir HBS sur ton CV plutôt que Kellogg.  
 
La seule différence est si tu es un financier qui veut faire du Private Equity --> HSWCol. Mais ca c'est honnêtement plus une niche au sein du groupe "finance".
 
J²

Pour les b-schools, j'ai l'impression qu'il y a tendance dans certains posts à ne pas dissocier la b-school, ses programmes de mgmt et ses programmes MBA, particulièrement concernant les européennes.  
Certaines b-school ont une excellente réputation en tant qu'écoles de management et bénéficient de l'aura de leur excellent MSc management, mais je n'ai pas l'impression que cela implique un excellent programme MBA (ni EMBA) pour autant.  
Pour revenir à l'IE, je pense que le brand est très bon et leur marketing m'attire plus que l'ESADE et l'IESE (peut-être parce-que j'ai cotoyé beaucoup de sud-américains non civilisés, qui sait ... ). Vu de l'extérieur, je perçois cette b-school comme étant une vrai MBA b-school. Leur programme MBA et EMBA me semblent plus particulièrement intéressants. Dans la presse internationale Europe et US, leurs programmes MBA/EMBA sont relativement bien accueillis.  
Tu compares IESE-ESADE à L'INSEAD. Je ne suis pas d'accord. Je comparerais plutot IESE-ESADE à HEC, ESSEC, ESCP Europe et l'IE à l'INSEAD. l'INSEAD est une pure b-school au sens que je l'entends, c-a-d tel qu'un programme MBA se définie et ou il a pris racine, aux US.
 
Coté EMBA, des programmes dual degree se sont développés être b-schools de Ter1 (ou entre ecole Ter1 et école de mgnt réputés/zone géo)(LBS-Columbia, INSEAD-Tsinghua, ex).
Le tout nouveau joint degree parnertship avec Brown (membre de l'Ivy league) démontre la maturité que commence à acquérir cette b-school (autant on pourrait argumenter sur l'interet d'un enseignement  'liberal arts' dans un programme EMBA mais ce n'est pas le sujet de mon post).    
Je pense que l'IE démontre sa maturité en tant que 'MBA' b-school et qu'elle mérite sa place en ter2.    
 
Je suis d'accord qu'il y a d'excellentes écoles de management, de commerce en Europe (RSU, London School of Economics, ESADE) mais ce n'est pas ça qui en fait d'excellentes MBA' b-schools .    
 
Donc pour finir, des vrais 'MBA' b-schools en Europe, je suis convaincu qu'il y a que 5 et pas une de plus : LBS, INSEAD, IMD, IE et HEC (HEC, plus particulièrement grace à son Brand (l'aura du MSc management) et son programme EMBA Trium (pas le EMBA normal qui est de la daube, pour executive franco-français).  

 
.

 
Tu parles du programme MBA de l'IE ?  
Si oui, il n'y a pas que dans le FT que tu le trouves relativement bien accueilli ...(BBW, WSJ, the Economist, America Economia, Forbes, QS...)  

 
quand je parle top job, je parle de VC/PE/HF... et a preuve du contraire, ces fonds ne recrutent uniquement a HSW dans 99% des cas.
 
les MBB, BB et blue chips, tu peux y aller avec un MBA tier 2/3 dans certains cas.

Les rankings sont un amalgame d'info qui ne sont compréhensible au final que par ceux qui les publient.
 
Ce qui est considéré par la plupard des personnes du forum comme le meilleur proxy de "vrai" ranking est la colonne "Recommends" du classement FT, en prenant bien soin de distinguer les distinctions régionales passé le top tier.
 
En Europe, un "Top 10" ressemble à ça:
True global et une tête au dessus de tous les autres qu'on se le dise : LBS, INSEAD
Ensuite, à distinguer des suivants : IMD, IESE
Puis : HEC, IE, Oxford
Et : Warwick, Esade, Cranfield

 
 
Comme le dirait Expat' :    (par mp pas de soucis)
 
 
 

 
Peut-être parce qu'il n'y a pas de véritables MBA "super-top" en Europe excepté INSEAD/LBS et donc une visbilité moindre ?    
(Platy, je ne tire pas sur HEC   )
 

 
On ne va pas peut-être pas non plus se mettre à faire du classement par MBA tiers spécifique à l'Europe, en soit l'un des intérêts fondamentaux du MBA est sa dimension internationale et son aura pour le ROI non ?  
 
Je veux dire, quel intérêt d'en arriver à un ranking comme cela :  
- UE tiers 1 : INSEAD, LBS
- UE tiers 2 : IMD, IESE, HEC & Oxford (?)
- UE tiers 3 : le reste
 
 et là c'est la porte ouverte à la gueguerre de classement qui ne mène à rien

Ca va, je peux consentir que HEC est moins réputé que l'INSEAD et LBS  

Hello,
 
Bon j'imagine que la question a déjà due etre posée, et je m'excuse de la formuler à nouveau
 
Je voulais savoir comment il était possible de se débrouiller pour faire un MBA financé par son entreprise, dans le cas où je postulerais dans une grande entreprise, et où je voudrais leur faire comprendre que je veux faire un MBA (pas forcément direct mais après 1 ou 2 ans de boulot chez eux), comment présenter la chose ?
Comment aborder la chose avant / pendant les entretiens ?

Je pense que pour le sujet "de départ"qui était en gros les écoles espagnoles c'est vraiment bien ? et comment se classe IE business school ? mon opinion avec un peu de recul :
 
- Oui ce sont de très bonne formations, avec de bon réseaux d' alumnis hors de leur marches domestiques et un très bon brand name à avoir sur le CV (en Europe).
 
- ESADE et IESE sont plus ou moins du même calibre (ou perçues comme ) sauf en IB (à Londres encore plus) ou IESE est de loin le meilleur choix. Les MBB et top IB recrutent sur les campus, mais à des volumes moindres que LBS ou INSEAD.
 
- IE est moins sélective, moins recherchée par les recruteurs locaux et internationaux qui ciblent ces institutions, et moins prestigieuse pour les locaux. Cela reste un bon choix hors recruteurs les plus sélectifs.
 
- Aucune n' offre la marque globale de LBS ou INSEAD, donc pour une carrière hors Europe et LATAM, c' est purement et simplement un mauvais choix.
 
- Au vu des recruteurs et des alumnis, je dirais, no offense Platy, que pour IESE et ESADE on est un ton au dessus de HEC Bocconi ou RSM. Entre le tier 1 et 2, IMHO.
 
- le "boom" récent de ces écoles est , selon moi , principalement provoqué par le cadre  (Espagne pour le MBA ça le fait) , et par la demande de plus en plus importante de professionnels maîtrisant l' espagnol et/ou le portugais. Ce qui a provoqué un inflow de candidatures internationales et un intérêt global, sur lequel elles surfent.
 
Sans ce facteur exogène majeur, elles resteraient des écoles destinées au marche local/hispanophone. (comme Bocconni ou HEC)
 
 
Pour résumer donc si l' on recherche un combo Top MBA  + nouvelle langue étrangère "à la mode" , top choice en Europe.
 
Si la maîtrise de l' espagnol n' est pas dans le plan de carrière, alors go INSEAD, sans débats.
 
 
 
PS: Platy, vu que le débat revient souvent, cela mérite peut-être une first page ?

Votre heure viendra    ( )

Tu le dis cash aux entretiens, notamment si c'est un point important pour toi pouvant jouer dans ton implication dans l'entreprise. Si ce n'est pas dans les moeurs ils vont te demander pourquoi et ce sera à toi de valoriser ce projet et ses conséquences dans ta carrière professionnelle : quelque part ça oblige à avoir le projet assez bien avancé dès le début  

A partir de là, si la réponse n'est pas un "NON" pur et dur tu auras commencé à poser des jalons pour la suite : au pire si ils s'opposent au financement ils ne seront pas complètement surpris par ton choix et tu pourras négocier avec eux ton départ/CIF/emprunt et autres.

PS : fais bien 2 ans dans ton entreprise avant de partir en MBA, ça ne ferait pas franchement sérieux autrement  

Tout à fait d'accord. Je pense que les échanges récents ont été de très bonne qualité, avec des intervenants rares qui se sont donné la peine de fournir leur contribution.
Et je réfléchis à comment formater ça en p1... parce que le format "quotemsg" a atteint ses limites...