Reprise du message précédent :
Putain j'en reviens pas d'avoir écrit un pavé comme ça...

Sacré pavé. Mais intéressant  

Merci pour le très bon retour, ça donne envie d'être dans 3 ans pour candidater à Tuck et qui sait dans 4 ans y être admis

Merci kinokosarada
 
Faut que je reprenne commence les préparations GMAT moi    
 
Sinon, j'ai visité Columbia la semaine dernière : Je ne sais pas si c'est comme ça à Tuck, mais c'était très sympa et ça change des écoles/université Européennes. J'aurais bien aimé visité d'autres campus, mais avec le froid j'avais un peu la flemme de me déplacer

 
felicitations!, hesite pas a me contacter, si tu as besoin de conseil sur la Suisse, j'habite Zurich depuis 3 ans, c'est pas trop loin de Zug (30KM)  

 
Ca, je relève ton offre avec plaisir :-)
J'ai pleins pleins de question pour toi, car c'est la grande inconnue !!
Dis-moi, pourrais tu me donner ton No par MP ?
 

 
Merci ! C'est sympa !
Effectivement, je poste pour essayer de renseigner les prospective, et surtout parce qu'un MBA n'est pas une fin en soi. C'est intéressant amha pour les gens d'évaluer en quoi cela peut servir, les portes que ca ouvre ou que ca n'ouvre pas, si le jeu en vaut la chandelle en quelque sorte.
C'est dommage que tu ne sois pas sur Paris, sinon je t'aurais proposé de faire des cas. J'ai pas mal de tips et trucs pour les cas du type BCG ou Bain (cas opened). J'avais entraîné pas mal de gens du MCC au MIT, en 2ème année.
 

 
Oui, tu as raison !
Le patelin est un bled de 10,000 habitants, à priori pas grand chose à faire le soir ... mais c'est à 15 kms de Lucerne et 30 kms de Zürich, avec ligne de train rapide. Donc faut voir ou il vaut mieux s'installer.
 

 
Hahaha, tu as vu juste ;-)
La 2aire en CA, mais qui est amha la plus sympa des deux: organisée en matrice vs silos pour la 1ere, esprit plutôt créatif vs organisé, corporate culture plus "chill", croissance actuelle très supérieure, prospects à moyen terme supérieurs, et objectivement quelques longueurs d'avance en terme d'innovation biomédicale sur les concurrents. Bon j'arrête - mais je suis vraiment super heureux !!
 

 
Ok, tu as mon No: je suis actuellement sur Paris jusqu'au 1er janvier.
Tu me dois la fin de l'histoire, btw. On s'était quittés au café en face de la FNAC des Ternes après avoir fait 3 ou 4 h de cas ensemble pour te préparer à tes entretiens. Je t'avais un peu martyrisé, et bombardé de conseils divers, si mes souvenirs sont bons.
Or, je découvre avec délectation que tu as le sang bleu maintenant ... "sale traître, tu es passé à l'ennemi !!!" (Spock speaking).  
Plus sérieusement, je suis ravi pour toi, c'est vraiment génial !
 
Merci à tous pour vos petits mots :-)
Ca fait toujours très plaisir,
J²

Bonjour à tous,  
 
milles félicitations à J².
 
franchement, vous me faites tours rêver chaque jour, et pour vous dire vrai, J²,expatbis, juliengmat,et TOUS LES AUTRES, ce sont vos posts qui  me nourrissent et agrandissent toute ma volonté dans mes préparations quotidiennes.
 
prendre du temps pour partager et échanger volontairement sur HFR avec les autres, ne traduit rien d'autre que votre infinie amabilité, et votre grand sens de l'humilité, (pourtant vous n'êtes pas de petits morceaux   )
 
merci encore à vous...  
je poursuis mon combat.
     

Mince... je croyais que c'était moi le bisounours... les gens n'ont plus de valeurs...

Très intéressant, je mettrai quelques bouts en page 1 (quand j'aurai le temps).

 
Si tu mettais juste le lien, ca permettrait de garder tout le texte sans encombrer la page
 
Je t'ai meme fait le lien
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t3061065

 
   
 
T'as les 35 profils des Acteurs du Toilettage Canin en Ukraine à faire pour 12h ... je vois pas ce que tu lurkes encore ici ...

 
Et je poste par erreur au lieu d'envoyer un MP
 
Et la je travaille sur les baignoires et autres toilettes

 
Un des nombreux clients "large cap" de ton cabinet  

Bonjour,
 
Travaillant actuellement dans une companie petroliere et a l'etranger un mois sur 2 depuis 5 ans, je voudrais me lancer dans un MBA pour donner un peu de boost a ma carriere, malheureusement je n'ai qu'un bac pro, connaissez vous un MBA a distance dans lequel je pourrais poser ma candidature? pensez vous que je puisse integrer un MBA avec un bon score GMAT?

 
je pense que tu devrais dans un premier temps faire valider tes acquis de l'expérience pour avoir un équivalent bac+3 voire bac+5.

Bonjour kinokosarada
 
Description très interessante sur les MBA.
 
Par contre je ne suis pas d'accord avec la dernière partie (sur le recrutement):

Je m'explique:
Je suis DSI dans un environnement type PME. J'ai récemment fait un entretien réussi avec un cabinet de recrutement assez réputé qui m'a placé sur un poste dans une grande entreprise (CA en dizaine de Mds$).
Je n'ai pas été retenu en raison de mon âge (trentenaire), ils ont préférés prendre un quadra (10 ans de plus).  
Il semblerait que ni mon parcours (plusieurs années dans de grandes multinationales avant mon poste actuel) ni mon diplôme (master) ne soit en cause.
Mais leur management est composé de quadra et quinqua et ils avaient peur de mon manque de bouteille pour me faire une place dans cet environnement plus âgé(en gros).
 
Voit on souvent des trentenaires dans le top management de ces très grandes entreprises?
Sexa, quinqua et quadra oui et à la pelle mais des trentenaire, c'est assez rare... en plus de 10 ans je n'en ai vu que très peu (je peux les compter sur les doigts de la main). C'est effectivent moins rare dans les entreprises de moins de 500 personnes.
 
C'est pour ça que le reste de ton analyse ne correspond pas à mon expérience ou à ce que j'ai pu observer.
Par contre j'ai vu des boosts de carrière suite à des MBA/EMBA fait entre 35 et 45 ans: passer de consultant sénior en SSII à top management en entreprise grand compte ou de directeur de projet à directeur de service dans ces mêmes grands comptes (et entrer au comité exécutif).
 
Donc j'ai 3 questions:
- En quoi le EMBA ne serait il pas un vrai MBA comme tu le soulignes?
- En quoi l'âge est il un handicap pour une telle formation?
- Sur quoi bases tu tes affirmations?
 
merci

Je pense que la réponse à ton message est tout simplement que les postes proposés à des diplômés de MBA dans les très grandes entreprises ne sont pas des postes de 'top management'.
 
En général, on les met dans des postes à 'haut potentiel' pour que si tout se passe bien ils grimpent d'ici quelques années à des postes de top management.

Pour avoir parle recemment avec un HH qui suit ce type de postes, j ai compris qu il y avait tellement de bons candidats que les boites, assez frileuses par ailleurs, sont hyper exigeantes. Du coup, ton dernier poste (PME) est assez decale par rapport au cahier des charges potentiel de la grosse boite, vu de loin car je ne connais pas grand chose du deal. L age et xp est aussi un facteur important en effet.
Les HH "presentent", y compris des candidats pas mal mais qui ne seront pas retenus mais aident a justifier par "contraste" un autre choix plus safe.
Ensuite, il arrive aussi parfois que l on ne donne pas un feedback tres sincere au candidat econduit.
 
Je reste a ce stade hors debat MBA, pas trop le temps, la reponse d Oski etant par ailleurs juste amha. Tres peu de programmes donnent acces au top mgt a la sortie ou peu apres.

Ah oui les fameux hauts potentiels.
Le turnover externe moyen des cadres en entreprise est compris entre 9 et 10% par an tout secteur confondu et hors de période de crise (enquête APEC). Et je suis sure que si on ne prend que les moins de 40 ans, on augmente de manière significative ce chiffre (mais je n'ai pas trouvé d'étude sur cette population).
Avant les 5/7 ans que le haut potentiel devra attendre, il sera déjà aller voir ailleurs.
 

 
Convoqué pour être un alibi... c'est grotesque:  
- d'une, un cabinet de recrutement perd toute crédibilité à jouer à ce jeu là  
- et deux, la boite n'a pas que ça à faire (mobiliser plusieurs personnes),  
A pas loin de 100 000 employés, ils n'ont pas besoin de "s'aider à justifier par contraste"... on voit ça dans les boites de guignols type startup.
 
Pas de "on dit" SVP, des faits.  
Je me pose actuellement certaines questions sur l'opportunité de reprendre en emba. L'investissement demandé (financier surtout ou personnel) me fait m'interroger sur le ROI ... d'ou le besoin de "faits"

A la vue de tes différents posts et rien que sur les 2 dernières pages, tu dois être d'une très grande maturité pour apporter un tel jugement.
 
Je pourrais t'expliquer que dans de telles entreprises, il y a un DSI par filiale (et que le poste concernait une filiale, pas le DOSI du groupe, d'ou l'absence de "O" dans le profil) et que pour être au sommet de la pyramide j'ai bien conscience de ne pas avoir les les 25 ans d'Exp à ce poste, mais je n'ai pas trouver les smileys appropriés.
Merci d'avoir participé, tu t'es fait plaisir (t'as pas un DVD à regarder dans ton train?), mais ça ne répond toujours pas aux questions que je posais en ce début de page.
 
PS: si tu veux te défouler, merci d'utiliser le MP: je n'aimerais pas que cette question se perde dans un troll

Je pige surtout pas l'interêt de faire un EMBA pour continuer sur une filière "DSI" ... à mon avis ce type de formation te permet de switcher sur des postes avec une composante beaucoup plus "business" ...
 
   

Bonjour Otaivz,
 
En effet la question est pertinente.
Mais le métier de DSI, et plus particulièrement de DOSI (le poste visé à moyen terme), s'oriente de plus en plus vers ce que l'on appelle la gouvernance SI (ou alignement stratégique).
Or, pour faire de la gouvernance SI il est primordiale de maitriser les aspects stratégiques d'entreprise et les composantes "business".
Le système d'information est devenu un élément clé et indispensable pour l'entreprise et les métiers tel le Marketing (web marketing) les analystes (BI), le commercial (CRM)...
 
Sans une très bonne compréhension, de part une collaboration étroite avec les métiers mais aussi une formation (poussée) dans ces différentes catégories, comment être un levier de performance?
La formation type EMBA ne me semble pas si idiote, c'est mon point de vue.

merci Gianpiero,
 
Je vai donc me renseigner pour valider mes acquis,
 
j'espere que cela suffira a me donner le sesame.

C'est ton XP de vendeur de TV qui t'a permis de te différencier pour ton MBA ?  

En admettant que tes chiffres soient vrais (source ?) et que tu puisses extrapoler le turnover global au turnover des profils identifiés comme 'haut potentiel' dans une boite (ce dont je doute mais bon), ça ne change rien à ce que je disais, à savoir que tes interrogations sur les MBA / trentenaire / top management sont un peu à côté du problème puisque les postes proposés aux MBA ne sont pas des postes de top management (comme l'expliquait justement kinokosarada que tu reprenais).

Bref, que les gens identifiés comme 'haut potentiel' finissent quelques années plus tard à un poste de top management dans la boite où ils ont été embauchés ou bien dans une autre boîte, je ne vois pas trop ce que ça change au débat de toute façon, donc je ne vois pas trop le point que tu voudrais faire avec ton turnover quoi qu'il en soit.

PS : et sinon je suis d'accord avec Otaizv, je ne vois pas trop l'intérêt d'aller faire un EMBA pour faire DSI plus tard. Non pas que tu ne puisses pas te vendre en DSI après une telle formation, mais juste que ça me parait hyper cher pour un débouché qui ne nécessitent absolument pas un tel diplôme.

 
Pour travailler en DSI, notamment sur des problématiques de gouvernance ou de stratégie, il faut rester honnête, dans 98% des boites, la DSI ou la DOSI reste une fonction support qui ne crée pas de valeur.  
Un MBA pour rester sur ce genre de problématiques... ça n'a à mon sens aucun intérêt (tout comme faire un MBA pour faire du contrôle de gestion ou de l'audit).
 
Sinon pour revenir sur le sujet de l'âge... clairement les DSI et n-1 dans les gros groupes ont au minimum la quarantaine; ça me choque pas. Ce qu'ils recherchent à ces postes c'est surtout un sens politique plus que des compétences... donc de l'expérience et du réseau. Chez mon client on m'a clairement fait comprendre qu'on ne m'écouterait pas tant que je n'aurais pas de cheveux gris    
 

Je crois que tu transformes mon point en caricature. Le HH présente différents types de beauté, montrant comme le dit Expatbis qu'il a ratissé plus large que les seuls réseaux du client ne le permettraient et l'avantage est que ça augmente un peu les chances de faire le deal, car tu montres une sorte d'univers des candidats potentiels, on ne parle pas de prendre un type qui passait dans la rue et a vu de la lumière; cela, sachant cependant que seuls tel ou tel correspondent aux envies ou à la risk aversion du client et que donc ceux-ci passeront bien.
Je parlais de cela avec un HH (spécialisé SI) récemment et il me disait combien les boîtes étaient devenues frileuses et exigeantes, d'où la nécessité de coller de plus en plus au iota près à leurs desiderata souvent étroits d'esprit. Après, c'est du "on-dit", sauf que perso j'écoute un peu les "on-dit" venant de pros.
 
Les HH bossant pour des "boîtes de guignols genre start up", je ne les connais pas; je connais mieux en revanche ceux qui traitent avec les grosses FMN, mais manifestement tu connais ça mieux que moi, je te laisse donc à tes certitudes.    
Un bon pote ingé SI a fait un EMBA pour se retrouver DSI; perso,je trouve que ça dommage. J'aurais tendance à dire que si tu es bon, tu dois arriver à progresser dans ta spécialité mais que si tu fais un MBA ou EMBA, c'est pour évoluer de façon plus globale. Si c'est pour mieux piger certains trucs, un passage court (qq semaines à 3 mois) par un programme d'exec edu devrait suffire. T'as HBS qui se lance sur le marché français, ce qui évitera même d'aller se frotter à des étrangers qui auraient une opinion différente de la tienne.    
Bonne chance.    

 
Je suppose que tu as filé chez ton coiffeur préféré?  

 
Je ne vais pas chez le coiffeur, j'utilise une tondeuse

Ouais, donc laisse-toi déjà pousser les cheveux

Il ne vaut mieux pas  

C'est de moins en moins vrai.
Il y a une étude réalisé par HP, EM Grenoble et le CIGREF publié en 2009 qui démontre clairement, sur un chapitre ou deux, que le métier est en train de changer complètement (j'en ai lu du gartner et de idc mais je n'ai plus les réf.).
Et à terme, avec l'émergence de Cloud Computing (D'après IDC: en 2009, 10% des entreprises française de + de 1000 employés avaient recours à un des services du Cloud), le métier sera essentiellement lié à la gouvernance et à la stratégie.  
On peut ne pas être d'accord sur cette vision, mais quand je vois HP acheter une boite pour 2Mds$ alors qu'elle n'en vaut pas plus de 200M$ (HP possède déjà une techno similaire) et ce pour empêcher Dell de rentrer dans la cours du Cloud Computing c'est bien qu'il y a une transformation qui s'opère (des ex comme ça il y en a à la pelle avec MS, IBM...)... et à posteriori sur le métier de DSI.
A l'avenir, le DSI se vendra pour la valeur ajoutée qu'il apportera à l'entreprise et non plus pour faire du support puisque c'est le presta on the cloud qui gerera ça (la sécurité comme c'est déjà le cas chez nous, les équipement/logiciels... seronts chez lui): c'est mon point de vue, je me trompe peut être ... mais si effectivement j'avais raison?
Après "intérêt ou pas de le faire", j'ai le temps d'y penser et ça n'engage que moi, je ne comprends pas cette fixation.
 

Le problème n'est pas de penser différemment, mais d'argumenter cette différence.
 
Balancer un avis tout fait sans connaitre mon CV, t'arrêter sur PME alors que tu ne connais pas le contexte, n’est ce pas caricatural ?
Peut être le fait d'avoir travaillé 10 ans dans 3 des six plus grosses SSII mondiales (en termes de CA), avec des responsabilités sur la zone emea, était une bonne raison de s'intéresser à mon CV.
Peut être que le fait d'avoir choisi cette PME était en rapport à un projet particulier dont les compétences liées à la mise en oeuvre étaient fortement demandées car très rare... et utile sur ce poste.
… qui sait ? Toi ?
Alors des avis oui et avec plaisir… le donneur de leçon masqué, non.
 
 
J'ai quand même toujours pas eu de réponses en rapport avec les questions posées, c'est dommage.

Tout ce que tu racontes la est complètement "oseb" et hors sujet du topic  

T'es un cador, alors va faire ton EMBA à Wharton et nous casse pas les burnes

Le gars précise son projet histoire de voir si un MBA/EMBA lui correspond. En quoi c'est HS ?  

 
Je parle de ses tartines absurdes sur le cloud computing ... le zozo nous sors du bullshit useless sur la gouvernance des SI dont tout le monde s'eb  

Je pense que tu en as eu pas mal au contraire (si tu ne refusais pas en bloc les réponses qui ne sont pas celles que tu as envie d'entendre tu le verrais) :

Je me trompe peut être mais pour moi le mba a surtout un intérêt pour faire de la strat :
grosses boites ricaines --> mentalité mba à l'américaine +1 pour le mba
boites élitistes --> un diplôme de + est toujours bon +1 pour le mba
nécessité de faire des ppt pipo --> un mba permet d'acquérir le dernier jargon fumeux pour ce genre de taches +1 pour le mba
 
SSII, jvois pas trop l'intérêt. Ptetre un emba à hec pour impressionner les clients boss de pme provinciales.

C'est pas HS, c'est oseb, nuance .  
 
Du bullshit absurde sur le fait que les tendances lourdes du marché ont pour résultat que telle fonction actuellement support (au sens de "non contributrice au CA de l'entreprise" ) va prendre une importance absolument "stratégique" dans le futur, j'en ai déjà lu (et si ce n'est pas le cas je peux t'en pondre) sur les RH, l'IT, les investor relations, le purchasing, la communication, et tous les autres.  
 
C'est bien simple, actuellement tout est stratégique, tout simplement parce que ce n'est rien de plus qu'un joli buzzword. Ca me rappelle la distinction "stratégie"/"tactique" à laquelle tenait dur comme fer un intervenant sur ce topic il y a quelques années.  
 

Bof, le cloud ne changera rien!
Les grands comptes ont déjà totalement externalisé leur infra avec des contrats en Md€ chez IBM and co (en joint venture ou non), que les applications soient en cloud ne changera plus grand chose.
Au final comme tout est à l'extérieur, les métiers sous traiteront déjà chez les boites qui font du cloud et il ne restera que les postes de travail et la messagerie qui seront gérés par la DSI... (et encore, ça c'est également full externalisé chez les grands comptes)

A mon sens le cloud n'est qu'une étape vers la disparition totale de la DSI. Si tu as un presta qui gère tout, de l'infra au paramétrage et à l'exploit de la solution, les métiers pourront simplement se passer de la DSI... il suffira de muscler un peu les équipes achats et mettre en place des équipes qui ne font que de la gestion de contrat SI (suivi des SLA & co)

/J'ai aussi pensé au MBA pour continuer dans cette voie, ça n'a aucun intérêt: les gens qui bossent dans le SI qui font des MBA c'est justement pour le quitter pour et rejoindre les directions stratégiques, marketing ou commerciale, par pour finir DSI! (vu le salaire d'un DSI, c'est vraiment pas une opération rentable de toute manière)

Akabis tu as une vision un peu étroite je trouve.  
Tu ne prends absolument pas compte de ce que te disent tous les intervenants donc si tu as décidé de tenter un MBA et bien vas y et bon courage.
 
Ah et bonne chance lors itw pour expliquer que tu es une star de la SSII et que tu fais le MBA pour y rester jusqu'à 40 ans afin d'avoir un poste de DOSI à terme. Solide le projet

Pour le MBA de l'ESC La Rochelle, ça passe