Reprise du message précédent :

 
Oui voilà, leur groupe B c'est le groupe C quoi

Avec un MS ?
Avec qq années d'xp ?
avec un M2 supplémentaire ?

 
MS ça devrait passer.

 
Tout dépendra du contexte économique à la sortie du MS.
 

 
Tout à fait: ce sont des SSII. Le turnover est important vu que c'est leur business model ...

Pourtant moi j'en vois plein de groupes B en conseil en orga et même en JD. Par contre, Insa Lyon groupe B... effectivement ça se discute et suivant les cabinets ça ne va pas forcément être évident.
Pour Accenture et les petits cabinets d'orga pas de pb (on parle bien de CDI hein les stages c'est plus dur à avoir).
Petite remarque Accenture est très SI et tu ne retrouveras pas forcément les mêmes missions qu'un cabinet en orga. Le mode de fctnement est très différent, il n'y a pas de vrais associés par exemple chez Accidenture.
 
Pour l'instant le marché se réouvre donc tu peux tenter ta chance sans MS même pour les gros cabinets de conseil. Au pire, tu peux faire un MS si ca ne marche pas ou travailler 2/3 ans chez le client pour rentrer dans un cabinet (mais voudras tu encore y rentrer ??).
 

Anéfé mais ca n'a pas tjrs été le cas

Oui enfin, ce sont des SSII qui ont des "branches" conseil qui sont issues de cabinets qui étaient indépendants à l'origine.

 
Je parlais du groupe B pipo du classement du lien, pas du vrai groupe B hfr

pas mal j'allais refaire le débat sur cette histoire de SI mais bon, les curieux se renseigneront.

Pourquoi les stages sont plus durs à avoir ?

Bonjour,
 
Après avoir parcouru ce sujet ainsi que celui sur Audit ou Conseil je me pose encore des questions.  
 
Voila je sort des Arts, et j'ai une propal chez E&Y audit. Je passe également les entretiens capge consulting et Eurogroup ( avant dernier tour). La question est la suivante : est-ce qu'une expérience dans l'audit peut être facilement revendue dans le conseil en orga? Ou alors est ce que c'est déconseillé de passer par là sachant qu'il y en pas réellement besoin pour rentrer dans ces boites?

Oh et merci pour  vos avis

L'audit et le conseil sont quand même 2 métiers assez différents, même si on croise des anciens d'audit en conseil sur des thématiques de reporting financier ou de clôture comptable (sans oublier les évolutions au sein de la même boite). AMHA commencer en audit est beaucoup plus structurant pour ton début de carrière alors que le conseil en orga c'est un peu plus la loterie mais tu peux changer assez souvent de domaines (secteurs/métier) dans les premières années. Renseigne toi bien sur l'audit et si c'est ce que tu veux faire, bah vas-y parce qu'en commençant par du conseil tu risques pas de revenir vers l'audit ensuite. Si par contre ça ne t'intéresse pas plus que ça, à ta place j'irais au bout des process capgemini et Eurogroup pour avoir plus d'infos sur le type de jobs qu'ils te proposent et ensuite choisir entre l'audit et le conseil.
My 2 cents

   
Je rajouterai que passer par de l'audit te cantonnera quasiment uniquement aux practices banques/finances/assurances sur des problématiques pas très lointaines de la compta.
Les métiers sont assez différents, j'ai vu pas mal d'auditeurs passés en conseil qui avaient quelques pbs d'adaptations, En généralisant bcp, les auditeurs sont amha moins sociables, moins commerciaux et ont moins de learderships que les consultants. Par contre ils sont plus rigoureux et connaissent mieux les métiers donc leurs travaux sont aussi moins pipos.
 
Enfin..un ingé a selon moi plus sa place dans le conseil en orga qu'en audit.
Ca me fait tjrs un peu mal de voir des ingés partir en audit surtout qd ils viennent d'une des meilleures écoles en génie indus  

Merci pour vos avis. Je me rend bien compte que c'est des métiers bien différents.  
 
En fait en ce moment je suis en PFE et je fait des achats techniques, et justement après l'école de génie indus, je serait bien aller voire un truc un peu plus financier/ compta pendant 2 ans ( à la place d'un 3eme cycle)
 
Après si vraiment je peux pas me reclasser dans autres chose que banque/assurance/finance, je vais y réfléchir à deux fois.
 
Merci en tout cas

 
 
La généralisation pousse trop loin  
Un consultant plus commercial    
 
Audit:
- tu te revendras ailleurs facilement avec le gap salaire...
- ...mais sur des problématiques plus financières au début tout du moins
- salaire de base plus faible
- métier de comptable qui peut être insupportable pour certain
- grosses promo de jeunes donc ambiance sympa
 
Conseil (pour les Cap/Axe pas les MBB):
- des missions plus diverses mais sur le CT tu peux aussi ne faire que 2 ou 3 missions
- promos plus petites
- salaires un peu supérieur
- revente chez le client mais après plus longtemps par contre
 
Au final c'est la même chose et 2 débouchées traditionnelles pour des bonnes écoles.
 
Edit: tu peux chercher à faire du lean management également ça te fera un peu d'indu et de la technique d'orga. Revente easy dans ce domaine.

Ok sur la plupart des points sauf
- salaire : c'est faux de dire qu'il est supérieur... c'est le même dans 90% des cas pr les <5ans d'expérience
autre point différent à prendre en compte > l'audit est plus stressant au quotidien (en général et du au changement de missions plus fréquents) et te permet de voir (en général tjs) plus de secteurs/clients différents. Derniers points intéressant en audit : tu es plus rapidement au contact des "dirigeants" qd tu fais de l'audit ce qui se vend assez bien. Et point à voir aussi : l'audit est extrêmement rébarbatif et cassera toute velléité de créativité de ta part

La pour le coup, je ne généralise pas   dés senior consultant tu peux avoir des objectifs commerciaux donc il faut que tu fasses monter des gens sur des missions.
De plus le commercial devient de plus en plus indispensable pour monter les grades. On ne te fait pas passer senior manager/associé (ou même manager?) si tu ne vends pas de missions.
 
D'ailleurs le métiers est assez entreupreunariale et artisanale (même ds les grds groupes) quand tu y regardes de plus près.  
L'associé fait svt d'avantage penser à un pdg de petite PME qu'à un cadre sup dans une grosse boite.
 
Ps: D'ailleurs cela amène une autre différence avec l'audit, tu peux avoir des variables non capés (basés sur tes ventes) en tant que manager dans certains cab. C'est plus le cas des petits cab que des gros cela dit.

Pour le senior qui se vend mais ne fait plus, oui son but est commercial. On achète son carnet d'adresse. Mais un senior consultant pur et dur, c'est le commercial de la boite qui lui refile des missions.
 
Et pour un début de carrière tu n'es pas concerné par ça.
 
Pour le stress en audit, je ne pense pas que ce soit spécialement stressant. Les gens qui y vont le sont peut être tous naturellement plus que les consultants souvent plus cools

Oui et non déjà il n'y a pas de commerciaux à proprement parler, c'est la grande différence avec les SSII. Ici ce sont les Managers/SM/Partners tous opérationnels (sauf pour les partners parfois et encore..) qui vendent les missions.
 
Ensuite qd tu es senior cslt et que tu demandes à passer manager, généralement on te file des objectifs de ventes pour voir si tu es capable d'être manager. Ca peut venir assez vite vers 5/6 ans d'xp, pour moi c'est encore un début de carrière   .
La plupart des cabs fixent des objectifs de ventes aux SC qui veulent passer manager.
 
Pour la coolitude, je laisse les consultants bikers/surfers et autres confirmer

Bah 6 ans si tu n'as pas décollé c'est plus un début de carrière pour moi clairement. Tu es déjà catalogué en 6 ans, en 3 ans tu l'es mais tu peux te casser pour recommencer et essayer d'être stellar.

lol

Honnetement, je pense un peu comme lui. C'est peut être à cause des social skills bcp plus présentes en conseil qu'en audit.

 
 
Quoi les consultants sont plus cools que les comptables, c'est un fait

ne confondez pas le métier et les gens .... j'ai fait de l'audit (avec en gros 50% de conseil en orga...) puis de l'orga et du conseil + IT...  
Et en terme de coolitude, c'est pareil....
 
Par contre en terme de stress du travail, il y a de manière générale plus de stress en audit :
- en conseil tu as des projets plus longs avec des coups de bourre difficiles qui peuvent être fréquents mais qui peuvent etre aussi très rares
- en audit tu as des projets courts avec des coups de bourre toute la semaine et donc du stress tout le temps
Je suis ds ce genre de taf depuis 5 ans > peu de gens ont le temps de respirer en audit, une bonne partie ont plus de temps pour eux en conseil (avec clairement des pics difficiles)

Non mais les gens débordés en audit c'est vraiment...
Et tu as beau dire, tu choisis aussi un métier parcequ'il te correspond plus.  
Audit moins cool que le consulting
=> Les gens qui choisissent l'audit sont moins cool en général que les consultants.
 
Les auditeurs funky se cassent après 2-3 ans. Les associés et managers dans les fat 4 sont vraiment, mais alors vraiment pas drôles. Trop déformés par leur métier sans doute mais aussi comme ça un peu au départ

Donc globalement, si je veux tester j'arriverai toujours à le revendre, mais à condition de ne pas trainer  (genre pas beaucoup plus que 2 ans).  
 
Enfin faudra déjà voir ce que donne les autres entretiens ^^

Ben non sur le 1er point, pas d'accord avec toi... par contre après 2-3 ans (voir 5 pr les plus résistants) effectivement les gens cools se barrent (j'en suis l'exemple frappant   )

 
C'est ce qu'on dit, les auditeurs sont plus stressés et plus stressant.    
La posture d'un mec cool, c'est : "C'est toutes les semaines pareil ? Cool il s'agit d'une activité récurrente qui n'a pas plus d'enjeux que celle de la semaine précédente ou de la semaine suivante, pas la peine de stresser."
 
Par ailleurs, pour l'aspect emploi du temps, les auditeurs sont loin de se faire fouetter toute l'année, quand ils sont hors période de clôture des comptes, c'est quand même bien plus cool...
 
Et puis il semblerait que tu assimile cabinet de conseil en orga et SSII : tu fais références à des commerciaux, tu parles de conseil IT (organisation de la DSI ?), tu parles d’interlocuteurs  plus haut placés en audit. Nous ne parlons peut être pas du même métier.

je pense qu'il faut que tu relises bien ce que j'ai écris... désolé pr toi si tu n'as pas compris... (et je connais vraiment bcp de consultants et d'auditeurs, franchement, je bois plus faiclement des coups le soir avec des consultants... et pas parce qu'ils sont plus cool, juste parce qu'ils sont plus dispos )

Tout de suite, tu le prends mal... on peut plus rigoler.
 
Si je le refais très sérieusement.
 
L'audit n'est pas une activité plus stressante que le conseil : les activités sont relativement récurrentes et tu n'es pas plus exposé que dans le conseil.
 
Au niveau de l'emploi du temps : pendant les mois de clôture de comptes, l'emploi du temps des auditeurs est plus chargé (en moyenne) que celui des consultants en orga, cette tendance s'inverse clairement pendant les autres mois de l'année.
 
 Tu ne sembles pas si bien connaitre le monde du conseil en organisation, du moins celui dont nous parlons :  
-  je n'ai jamais entendu parlé d'un cabinet de conseil en orga avec des commerciaux ;
-  les consultants seniors ont clairement une dimension commerciale (je dirais que c'est aussi vrai pour les juniors même s'ils ne vendent pas directement, ils participent aux ventes : propale, relation client);
- les interlocuteurs des auditeurs sont principalement des comptables et des personnes des fonctions supports (je peux me tromper mais il me semble bien que c’est ça) tandis que ceux des consultants en orga sont principalement le middle management voir la direction.

Au niveau de l'emploi du temps, ce que je disais c'est que ce n'est tant la mort que ça quand tu compares sur toute l'année (toujours comparé à un poste dans le conseil en orga).
 

 
=> Il n'y a pas de commerciaux chez nous.
 
J'ai pas dit qu'un auditeur senior n'avait pas de dimension commerciale.
 
On parle avec des membres de la direction, il n'y a pas de quoi rire, (DRH, DSI, directeur de telle ou telle branche métier), c'est loin d'être rare !
Je dis "voir les membres de la direction" : le plus souvent ce ne sont pas nos interlocuteurs principaux sur mission (mais ça arrive) et surtout sans être tes principaux interlocuteurs, tu es assez souvent amené à travailler avec eux.

pr info, ce n'est pas pas qui ai écrit la phrase que tu quotes...
 
(ceci dit on peut faire du conseil et avoir des commerciaux ds sa boite, meme si c'est plus rare... le monde n'est pas aussi binaire )
Au niveau de l'emploi du temps, je t'assures qu'il y a peu de période ou c'est calme (j'étais en advisory chez un big et c'est qd meme très lissé....)
 
Sinon ok pr les interlocuteurs en conseil.
Ce que je voulais dire en matière de pression, c'est qu'en audit, tu en  chieras quasi certainement. En conseil tu peux en chier tout le temps comme avoir de la chance et être plus cool...

   
A moins de 30 ans ... tu n'es plus en début de carrière. Je ne suis pas trop de ton avis surtout quand on va certainement travailler pendant 45 ans en tout.
 

Si tu fais de l'audit, tu seras tjrs un peu étiqueté "compta".
Je connais peu d'ingé content en audit, le métier est bcp plus décorrélé de ta formation d'origine que ne l'est le conseil en orga.
En gros, la gestion de projet et le SI qd on est ingé, c'est plus ancré.  
Il faut savoir que les ingés ont une mauvaise image de l'audit, certains stratéges hfrien l'appellent même (affectueusement) la poubelle dorée    
 
Plus sérieusement pour avoir fait de l'audit 3 mois en JD (ticking), j'ai trouvé les tâches assez peu intéressantes intéllectuellement. Mais ce n'est que mon avis et je n'ai fait que 3 mois..
 

 
S'il y a des commerciaux tu n'es pas dans un "vrai" cabinet de conseil en orga.
Tous les modèles pseudo mixtes que j'ai vu étaient des SSII déguisées avec missions/progression de carrière et augmentation à la SSII...  

Ce n'est pas parce que tu n'est pas dans un "vrai" cabinet de conseil en orga que tu ne fais pas des missions de conseil en orga....

ça fait un moment que je lurke ce topic
 
Je me suis fais recalé de CSC pour un stage conseil en finance   car pas de besoin en stagiaire au final (enfin c'est qu'ils disent dans le mail )
Du coup je pense retenter en sortie de diplôme    
Les débouchés en conseil en orga c'est quoi concrètement à part chef de projet ?!
 
Je fais un stage en contrôle de G c'est pas bien passionnant et j'ai deja un CDI chez Ernst and Young Luxembourg mais c'est que des chiffres donc faire ça 42 ans non merci quoi :  
 
au moins l'audit on sait que c'est pourri mais ça débouche sur des postes de DAF
 
Bref je pense à une reconversion en conseil orga ou Marketing opérationnel

Question logement :  
 
Quand on part en mission pendant plusieurs mois, il faut soi-même trouver un logement dans la ville ?

ça dépend des cabinets (en général) : dans les petits, oui, dans les gros non.

Je valide.
 
1) les jeunes auditeurs sont souvent sympas.
2) la majorité des associés ont souvent un balais dans le c$l. En plus ils se prennent souvent pour des "mini-pdg" alors qu'à part les cac de groupes du CAC (vous suivez ?) ils sont souvent d'un niveau assez pitoyable.
 
Source : une mission de conseil que j'avais faite auprès d'un Fat4 et qui m'avait bien fait bader sur ce métier...
 
Après, je sais pas si on peut généraliser sur le choix du métier audit=stressé, conseil=coolos quand on voit que ça se fait quand même un peu au pif en sortie d'école.
L'audit c'est le beau costard, la boîte au nom us qui pète auprès de mémé le dimanche après le rôti et quand même de gros salaires, y compris par rapport à l'orga, surtout en temps de crise. Sur le métier lui-même la plupart gobent le market des RH qui est bien fait.

En théorie les barres de salaires sont les mêmes..en pratique le conseil en orga se mercenarise et les cabinets n'hésitent plus à donner des augments minables même si cela engendre un gros turnover.  
Le marketing rh est très éfficace en audit mais après un stage dedans en général, le métier devient bcp moins sex.