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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1090409
bonzo6
Posté le 06-06-2007 à 13:28:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 C'est moi qui ai demandé à remettre ce topic à sa  place.
 Et oui fil "maths taupin", bah c'est comme une aide pour les taupins, non ? Dc "aide aux devoir".
 Ou alors si c'est un "jeu mathématique" comme tu le dis et bah c'est dans "loisir" et pas dans "orientation". :o  
 Enfin tu pourras tj dire que donner des exos de maths c'est de l'orientation, hein :o .
 Je suis dsl pour le préjudice subis pour les autres vu que forcément beaucoup ne viennent plus sur le topic, mais c'est la faute à l'auteur de ce topic, de ne pas avoir mis le topic ds la bonne catégorie, il lui reste a envoyer des mp à tous ceux qui ont participé à ce topic et ne savent pas qu'il a changé de lieu.
 Edit : c'est pas bien les insultes comme "fouille merde", "boulet", tu fais pas avancer ta cause, et encore moins la lacheté de me mettre en ignore liste parceque tu veux pas que je réponde à tes insultes.

Message cité 1 fois
Message édité par bonzo6 le 06-06-2007 à 13:33:51
mood
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Posté le 06-06-2007 à 13:28:50  profilanswer
 

n°1090468
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2007 à 14:07:17  answer
 

bonzo6 a écrit :

C'est moi qui ai demandé à remettre ce topic à sa  place.
 Et oui fil "maths taupin", bah c'est comme une aide pour les taupins, non ? Dc "aide aux devoir".
 Ou alors si c'est un "jeu mathématique" comme tu le dis et bah c'est dans "loisir" et pas dans "orientation". :o  
 Enfin tu pourras tj dire que donner des exos de maths c'est de l'orientation, hein :o .
 Je suis dsl pour le préjudice subis pour les autres vu que forcément beaucoup ne viennent plus sur le topic, mais c'est la faute à l'auteur de ce topic, de ne pas avoir mis le topic ds la bonne catégorie, il lui reste a envoyer des mp à tous ceux qui ont participé à ce topic et ne savent pas qu'il a changé de lieu.
 Edit : c'est pas bien les insultes comme "fouille merde", "boulet", tu fais pas avancer ta cause, et encore moins la lacheté de me mettre en ignore liste parceque tu veux pas que je réponde à tes insultes.


 
Il y a divulgation de MP. Je demande aux modérateurs d'intervenir.

n°1090470
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 06-06-2007 à 14:09:25  profilanswer
 

On se calme ici [:makokotte]
Le topic est bien a sa place dans cette sous-cat, tout ce que je peux faire c'est de créer un lien dans le topic des taupins.

n°1094103
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 19:52:13  answer
 

Calamity11 a écrit :

Tain j'ai cru que le topic avait disparu ^^
 
Sinon :
 
Exercice : Mines (**)

Citation :

x dans ]0,1[
Montrer qu'il existe une unique suite croissante d'entiers naturels (qn) telle que :
x=Somme pour n de 1 à +inf de 1/(q1...qn)



 
je relance ce magnifique topic :o
 

Spoiler :

Construisons par récurrence une suite q1,..,qn croissante à valeurs dans N-{0,1} vérifiant, pour n>=1 :
 
0< Rn = x - somme de 1 à n 1/(q1..qk)  <=  1/(q1...qn)
 
On a x >0,
Soit donc q1 le plus petit entier naturel tel que 1/q1 <x.
 
Puisque x<1 on a nécéssairement q1 >1, et on a bien 0<R1=x-1/q1 <= 1/(q1-1)-1/q1 =1/(q1*(q1-1))<=1/q1
 
Supposons q1,..,qn construits pour un certain n appartenant à N*.
 
on a Rn >0, soit donc q(n+1) le plus petit entier >= qn tel que 1/(q1..q(n+1)) < Rn
 
alors, puisque pour tout entier k, 1<=k<=n, qk>=q1>1, 0<Rn+1=Rn - 1/(q1..q(n+1)) <= 1/(q1..qn(q(n+1)-1)) - 1/(q1..q(n+1))= 1/(q1..q(n+1)*(q1..qn(q(n+1)-1)) <= 1/q1..q(n+1)
 
Puisque pour n>=1, qn >=2, Rn->0 et il existe donc une suite satisfaisant les conditions de l'énoncé.
 
Soit maintenant (qi) une suite satisfaisant aux conditions de l'énoncé.
 
On a  x = somme (1/q1q2...qi)  <= 1/(q1-1) donc q1 est le plus petit entier tel que q1 < x, et est donc uniquement déterminé.
 
Supposons que q1,..qn sont uniquement déterminés pour un certain n de N, alors
 
Rn+1=1/(q1..qn)somme (1/(q(n+1)..qi) , i>n) <=1/(q1..qn(q(n+1)-1)) , donc q(n+1) est le plus petit entier >=qn tel que 1/(q1..qn(q(n+1))) < R(n+1).
 
Finalement (qi) est l'unique suite satisfaisant les conditions de l'énoncé.


Message édité par Profil supprimé le 07-06-2007 à 19:52:52
n°1094194
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 20:11:44  answer
 

Et je poste un exo sympa, x/ens :
 

Citation :

Construire une injection f de R dans P(N), telle que pour tout réel x f(x) soit infini et telle que pour x,y réels distincts f(x)interf(y) soit fini.


Message édité par Profil supprimé le 08-06-2007 à 00:15:48
n°1098190
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2007 à 18:19:00  answer
 

Allez c'est facile ;) C'est incroyable comme le nombre de visiteurs a chuté depuis que ce topic est dans aide aux devoirs :fou:

n°1098709
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2007 à 21:06:41  answer
 


 
On a une definition de "facile" tres differente alors :o

n°1098865
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2007 à 22:24:39  answer
 

Bon ben je mets cet amuse gueule (:D) en parallèle, c'est un exo que j'ai conçu après quelques observations maple :D.
 
1/Est-ce que 1.1^1.1^1.1^1.1.. (ou 1.1 apparaît n fois) converge (à faire avec un logiciel de calcul, ou passer directement à la question suivante) ?
 
2/Trouver la valeur a>=1 réelle la plus grande telle que a^a^a^a^a^a..(ou a apparaît n fois) converge.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-06-2007 à 22:34:14
n°1098867
Mr Ricard
Posté le 09-06-2007 à 22:26:02  profilanswer
 

Oh il est reviendu le topoc :o
 
edit : dsl j'ai dit une connerie ...


Message édité par Mr Ricard le 10-06-2007 à 08:55:08
n°1098869
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2007 à 22:27:36  answer
 

Chez moi il est toujours dans aide aux devoirs :(  Mais bon spa grave suffit de faire l'effort de faire un clic ;)
 
Et j'ai modifié l'énoncé de mon exo en parallèle, la première question c'était pas ça.


Message édité par Profil supprimé le 09-06-2007 à 22:31:57
mood
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Posté le 09-06-2007 à 22:27:36  profilanswer
 

n°1099165
ddst
Posté le 10-06-2007 à 00:17:49  profilanswer
 


 

Spoiler :

u_0=a>=1
u_n=a^u_n-1 pour n>=1
f(x)=a^x
f(u_n-1)=u_n
supposons que lim u_n=l existe
on a f(l)=l (f continue blabla...)
=>l=a^l
or si a>1 c'est pas possible (l>1, etude de fonction toussa)
donc a=1 (on a bien 1^1^1... qui tend vers 1)


 
moi aussi je veux mettre mon amuse gueule :)
http://img107.imageshack.us/img107/3251/limitemu2.jpg
limite en + l'infini, E étant la fonction partie entière.

Message cité 3 fois
Message édité par ddst le 10-06-2007 à 00:29:23
n°1099357
nawker
vent d'est
Posté le 10-06-2007 à 09:26:58  profilanswer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

u_0=a>=1
u_n=a^u_n-1 pour n>=1
f(x)=a^x
f(u_n-1)=u_n
supposons que lim u_n=l existe
on a f(l)=l (f continue blabla...)
=>l=a^l
or si a>1 c'est pas possible (l>1, etude de fonction toussa)
donc a=1 (on a bien 1^1^1... qui tend vers 1)



le resultat utilisé est juste, mais je ne pense pas qu'il soit introduit de façon très très rigoureuse.

Spoiler :


on a une suite récurente, définie par u_{n+1}=f_a(u_n) avec f_a :x->x^a la suite a pour premier terme u_0=a.
on sait que si f est contractante, i.e. si |f(x)-f(y)|<k|x-y| quelque soient x et y avec 0<k<1, f admet un unique pout fixe et les suite réucrentes converge vers ce point fixe quelque soient leurs valeur initiale. (ça marche car R est complet) On en déduit alors une condition suffisante sur a. J'ai la flemme, mais je pense que ça doit donner a=<1. Il suffit ensuite de montrer que c'est une condition necessaire. si a>1 (u_n) est une suite croissante qu'on ne peut pas borner, elle diverge.


Message édité par nawker le 10-06-2007 à 09:33:55

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1099382
ddst
Posté le 10-06-2007 à 10:00:37  profilanswer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

u_0=a>=1
 
=>l=a^l
or si a>1 c'est pas possible (l>1, etude de fonction toussa)
 




 

Spoiler :

la j'ai cracké [:psychokwak]
en tout cas la valeur maximal >1 n'existe pas (si c'est a, alors a^a>a et vérifie la propriété)
 


Message édité par ddst le 10-06-2007 à 10:01:17
n°1099390
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2007 à 10:10:21  answer
 

ddst a écrit :

Spoiler :

u_0=a>=1
u_n=a^u_n-1 pour n>=1
f(x)=a^x
f(u_n-1)=u_n
supposons que lim u_n=l existe
on a f(l)=l (f continue blabla...)
=>l=a^l
or si a>1 c'est pas possible (l>1, etude de fonction toussa)
donc a=1 (on a bien 1^1^1... qui tend vers 1)




 
Ah bon ?  
 

Spoiler :

a=exp(1/e)>1 ,  l = e > a   , et a^l = l


 

n°1099394
ddst
Posté le 10-06-2007 à 10:11:35  profilanswer
 


 
d'ou mon post précédent :p


Message édité par ddst le 10-06-2007 à 10:11:45
n°1099406
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2007 à 10:15:02  answer
 

Bah rerédige une solution claire alors :o

n°1099446
ddst
Posté le 10-06-2007 à 10:44:47  profilanswer
 


 

Spoiler :

j'ai écris a^x au lieu de x^a réveil difficile :p
donc avec f:x->x^a c'est bon
g:x->f(x)-x
g'(x)=a*x^(a-1)-1 pour x>1 et a>1 g'(x)>0 or g(1)=0 donc g(x)>0 pour x>1
donc il n'existe pas de l>1 tel que f(l)=l avec a>1


Message édité par ddst le 10-06-2007 à 10:52:05
n°1099475
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2007 à 11:02:44  answer
 

Spoiler :

Tu te trompes de fonction, c'est bien x->a^x qui répond au problème.
La tienne correspond à une suite de la forme b^(a^n), et là le résultat est trivial.
La suite étudiée est la suite a^a^a^a^a... donc on passe de un à u(n+1) par u(n+1)=a^un.

n°1099496
ddst
Posté le 10-06-2007 à 11:15:10  profilanswer
 


Spoiler :

On a a^a^a^a^a... pour les deux fonctions, ensuite libre à toi de modifier ton énoncé car dans un cas ça converge pour a>1, dans l'autre non (ça se voit bien graphiquement)


Message édité par ddst le 10-06-2007 à 11:18:40
n°1099517
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2007 à 11:28:21  answer
 

Spoiler :

Non, ça dépend en fait des parenthèses, mais j'ai écrit comme sur papier.
Avec ta fonction on a :
 
(a^a)^a pour U3 et avec la mienne on a a^a^a = a^(a^a) , sur papier on écrirait bien a^a^a alors qu'on met toujours les parenthèses pour écrire (a^a)^a.
La bonne fonction qui correspond à l'énoncé est x->a^x.
 
 
Je redonne la définition exacte de la fonction de l'énoncé : u1=a et un+1 =a^un ce qui s'écrit comme sur papier :
a^a^a .. où a apparait n fois.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-06-2007 à 11:30:07
n°1099582
nawker
vent d'est
Posté le 10-06-2007 à 11:57:03  profilanswer
 


tu réalises que récrire comme ça et pas  

Spoiler :

x->x^a


complique le tout, et donne pourtant la même suite.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1099786
ddst
Posté le 10-06-2007 à 13:29:46  profilanswer
 

Non la suite est différente, c'est dans le cas ou a est entier que l'on retrouve certains termes.
 

Spoiler :

on a f(x)=a^x
le probleme revient a chercher a tel que f admette un unique point fixe avec a>1
ou alors autrement dis que g(x)=a^x-x n'admette qu'un seul x0 tel que g(x0)=0 (faire une figure c'est plus clair)
(with(plots):animate({t^x,x},x=1..3,t=1..1.45,frames=100,view=1..3,color=blue); )
on a alors necessairement g'(x0)=0 (g decroisssante sur [0,x0], croissante sur [x0,infinity])
on a donc 2 equations :a^x0=x0 et ln(a)*a^x0=1
d'où a^x0=1/ln(a) en reinjectant dans la premiere equation x0=1/ln(a) donc a^(1/ln(a))=1/ln(a)
=>ln(a)*e=1=>a=e^(1/e).

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 10-06-2007 à 15:58:22
n°1100714
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2007 à 20:21:44  answer
 

Je dirais :

Spoiler :


Soit a >1, cherchons les points fixes sur I=]1,+inf[ de f: x->a^x = exp(xln(a)) C_infini sur I
g : x->f(x)-x est C_infini sur I et s'annule en tout point fixe de f.
Etudions alors les variations de g sur I.
 
Sur I on a g'(x)=ln(a)exp(xln(a)) -1
et:
g'(x)=0 <=> xln(a)=-ln(ln(a))<=>x=-ln(ln(a))/ln(a)=x0
 
comme a >1, ln(a) >0 et :  
g'(x)>0 <=> x>x0 et g'(x) <0 <=> x<x0.
g est donc décroissante sur I inter ]-inf,x0] et croissante sur I inter [x0,+inf[.  
 
Comme g admet des limites respectivement égales à a-1 >0 et +inf en chaque borne de I, g s'annule si et seulement si g(x0)<=0.
 
Comme a>1, ln(a)>0 et on a :g(x0)= 1/ln(a)(1+ln(ln(a)) <=0 <=> ln(ln(a))<=-1 <=> a<= e^(1/e)=a0.
 
Pour la valeur a0,g(x0)=0 et x0 = e>a0 est l'unique point fixe de f. f, de dérivée égale à ln(a)exp(xln(a))>0, étant croissante, et u0 valant a0<x0, la suite un converge verge x0=e.
 
Pour des valeurs de a dans ]1,e^(1/e)[, la suite est majorée par la suite correspondant à la valeur e^(1/e), donc par la limite de cette suite égale à e, et la suite est croissante, et donc convergente.
La suite de l'énoncé converge si et seulement si a est dans ]1,e^(1/e)[, et sa limite est inférieure à e.
 
 
Remarque : la présence du nombre e dans ce résultat est très intéressante je trouve !


 
Sinon poste un autre exo si personne ne fait celui que j'ai posté (qui est pourtant franchement faisable). ;)


Message édité par Profil supprimé le 10-06-2007 à 20:26:38
n°1100807
ddst
Posté le 10-06-2007 à 21:12:30  profilanswer
 

http://img107.imageshack.us/img107/3251/limitemu2.jpg
limite en + l'infini, E étant la fonction partie entière.
 
Je pars pendant la semaine, donc une indication au cas ou :

Spoiler :

on peut voir du u_n+1/u_n s'interresser au comportement de la suite...


 
Le résultat est si joli :)

n°1119021
ddst
Posté le 16-06-2007 à 19:35:30  profilanswer
 

beuh personne veut faire mon exo maison :'(

n°1119270
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2007 à 22:21:07  answer
 

Non le topic maths est sur la catégorie discussions, ici c'est un jeu, et plus exactement un fil : on a un exo courant, et celui qui trouve poste le suivant. En l'occurence l'exo courant est celui de Ddst (assez effayant par sa forme : D) qui se trouve juste au dessus.

n°1119334
ddst
Posté le 16-06-2007 à 23:03:10  profilanswer
 

Bon bah voila la solution puisque le topic est mort, peut être qu'un autre exo pourra le raviver :

Spoiler :

On a donc du u_n+1/u_n
En fait la suite u_n représente la somme des termes de la nième diagonale du triangle de Pascal
En calculant ses premiers termes, on remarque que u_n+2 = u_n+1 + u_n, résultat que l'on démontre par récurrence.
On retrouve donc la suite de Fibonacci...
les racines du polynome caractéristique sont k=(1+sqrt(5))/2 et k'=(1-sqrt(5))/2
on a donc u_n=a*k^n + b*k'^n avec |k|>1 et |k'|<1
d'où la limite qui vaut k=(1+sqrt(5))/2 , c'est le nombre d'or :)

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 16-06-2007 à 23:09:05
n°1119342
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2007 à 23:09:25  answer
 

je m'en doutais  :o

n°1119349
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2007 à 23:13:41  answer
 

T'inquiètes pas j'ai pas encore réfléchi à ton exo mais je vais m'y mettre :o


Message édité par Profil supprimé le 16-06-2007 à 23:13:54
n°1125159
nawker
vent d'est
Posté le 19-06-2007 à 15:47:23  profilanswer
 

ddst a écrit :

Bon bah voila la solution puisque le topic est mort, peut être qu'un autre exo pourra le raviver :

Spoiler :

[...]



mais c'est affreusement tordu comme formulation [:psychokwak]


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1125177
ddst
Posté le 19-06-2007 à 15:50:37  profilanswer
 

nawker a écrit :

mais c'est affreusement tordu comme formulation [:psychokwak]


plus c'est tordu plus c'est fun  :o

n°1125455
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2007 à 17:23:25  answer
 

ddst a écrit :

plus c'est tordu plus c'est fun  :o


 
Serait-ce un futur colleur? :o

n°1127685
Mr Ricard
Posté le 20-06-2007 à 13:35:05  profilanswer
 

Non mais un possible X-Men :o

n°1127751
ddst
Posté le 20-06-2007 à 13:51:24  profilanswer
 

Mr Ricard a écrit :

Non mais un possible X-Men :o


t'inquiète qu'aux oraux ils verront vite la supercherie :o et même si je passe, la visite médicale aura raison de moi avec ma superbe note de sport  :D

n°1129665
nawker
vent d'est
Posté le 21-06-2007 à 09:14:13  profilanswer
 

ddst a écrit :

Non la suite est différente, c'est dans le cas ou a est entier que l'on retrouve certains termes.


 
je repasse par là. Les suites ne sont certes pas les mêmes, l'énonce comporte une erreur, celle de ne pas préciser (au moyen de parenthèses par exemple) laquelle des deux suites on va concidérer.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1134709
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2007 à 14:21:37  answer
 

Non, car sur le papier lorsqu'on ne met pas de parenthèses cela correspond à un cas bien précis, celui que j'ai considéré. En plus l'autre cas est trivial vu qu'il correspond à la suite a^(a^n).

n°1135403
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2007 à 21:52:06  answer
 

soit P une parabole et M un point à l’extérieur de P
soient A1 etA2 les points de P tels que les tangentes en A1 etA2 à P passent par M
soit D(M)=la droite (A1 A2) qu’on appelle polaire de M
 
La propriété suivante est-elle vraie : « Les polaires de trois points alignés sont concourantes » ?
 
:o

n°1135562
ddst
Posté le 23-06-2007 à 23:59:25  profilanswer
 

Chouette de la géométrie  :o

Spoiler :

euh si on met les 3 points sur l'axe de symétrie de la parabole, les polaires vont avoir du mal à être concourantes vu qu'elles sont parallèles entre elles, non ?
Je suis déçu, j'attendais plein de calculs horribles  :o

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 24-06-2007 à 00:14:28
n°1136655
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2007 à 19:09:08  answer
 

ddst a écrit :

Chouette de la géométrie  :o

Spoiler :

euh si on met les 3 points sur l'axe de symétrie de la parabole, les polaires vont avoir du mal à être concourantes vu qu'elles sont parallèles entre elles, non ?
Je suis déçu, j'attendais plein de calculs horribles  :o



ça me fait des souvenirs, c'est un de mes oraux de math de centrale :o
 

Spoiler :

mouais, je ne sais pas si jouer au plus malin est très indiqué pendant les oraux :o

n°1136690
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2007 à 19:38:38  answer
 


 
Ils aiment pas les astuces a centrale?

n°1136792
ddst
Posté le 24-06-2007 à 20:51:49  profilanswer
 

C'est quand même bizarre comme énoncé, t'es sur que c'était pas un truc du genre :
les polaires de trois points sont coucourantes => les 3 points sont alignés ?
C'est vrai dans le cas ou le point d'intersection des polaires est le foyer, ensuite j'ai la flemme de calculer.

mood
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