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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1082182
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 15:00:29  answer
 

Reprise du message précédent :

nawker a écrit :

genre dans ton bouquin ou ton cours de sup' :o ?


 
Dans mon cours de spé [:dawa].
 

Spoiler :

Dans mon bouquin de spé officiel nouveau programme :o

mood
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Posté le 01-06-2007 à 15:00:29  profilanswer
 

n°1082188
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-06-2007 à 15:02:10  profilanswer
 


et pour une fois il me semble bien que c'est au programme :o et je crois pas que ça soit si dur à démontrer en plus, meme sans utiliser les fonctions holomorphes :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1082192
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 01-06-2007 à 15:04:31  profilanswer
 

Carréement que c'est au programme... c'est même une technique de base quand on a du log...
on dérive, on fait le dSE puis on intègre... ^^

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 01-06-2007 à 15:05:42
n°1082194
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 15:05:33  answer
 

ishamael666 a écrit :

nan nan, on fait dans les rêgles...c'est ton tour :o


 
Dans les règles on peut donner son tour à un autre, et j'ai pas d'exos moi  :(  J'attends de recevoir les cassini mais même ça vous les conaissez tous par coeur. :pfff: Donc vas y poste ;)
 
 
Au fait j'ai pas trouvé le algèbre II  :heink:  
 

n°1082197
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 15:07:41  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Carréement que c'est au programme... c'est même une technique de base quand on a du log...
on dérive, on fait le dSE puis on intègre... ^^


c'est bizarre je ne rappelle pas du tout de caractérisations en taupe, juste des trucs moches. C'est peut être nouveau.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082201
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 15:10:55  answer
 

double clic a écrit :

et pour une fois il me semble bien que c'est au programme :o et je crois pas que ça soit si dur à démontrer en plus, meme sans utiliser les fonctions holomorphes :o


 

Spoiler :

bah si a <> 0 et n est dans N* (X-a)^(-n) est multiple scalaire d'une dérivée successive de 1/(a-X) =1/a* 1/(1-X/a)=1/a*somme des (1/a)^kX^k.

n°1082202
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 01-06-2007 à 15:10:59  profilanswer
 

Ben sur le disque ouvert de convergence, c'est C-infini, je crois (je vais aller vérifier... j'ai des doutes maintenant :D )

n°1082204
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 15:11:58  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Ben sur le disque ouvert de convergence, c'est C-infini, je crois (je vais aller vérifier... j'ai des doutes maintenant :D )


le développement en série entière, oui.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082205
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 15:12:28  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Ben sur le disque ouvert de convergence, c'est C-infini, je crois (je vais aller vérifier... j'ai des doutes maintenant :D )


Oui ça l'est.
 
PS : je ne connais pas les Cassini ;)

n°1082218
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 01-06-2007 à 15:23:21  profilanswer
 

Bon un exo des Mines une étoile(*) :

Citation :

 

Soit In = :int: t^n(1-t)^n dt (les bornes étant 0..1)

 

1) Calculer In (trivial ... mais si quelqu'un me le fait par changement de variable, juste par curiosité, ce serait sympa)

 

2) Rayon de convergence et somme de la série entiere :sum: In x^n

 

mood
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Posté le 01-06-2007 à 15:23:21  profilanswer
 

n°1082254
zordy
Posté le 01-06-2007 à 15:57:41  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Bon un exo des Mines une étoile(*) :


Spoiler :

Par récurrence In=(n!)²/((2n+1)!)
Puis par d'Alembert, In+1/In->1/4, donc R=4

 

Ensuite, pour x dans -4,4, |fn(x)|<=(|x|/4)^n, donc il y a CVN, on intervertit somme et intégrale, donc la somme totale = int(1/(x*t^2-x*t+1),t=0..1)
si x est positif, ca donne 4/(sqrt(x*(4-x)))*arctan(sqrt(x/(4-x))), si x est négatif je suis pas motivé ...

 

ps :

Spoiler :

LES MINES SONT TOMBEES §§§§§ :D


Message édité par zordy le 01-06-2007 à 16:20:49
n°1082391
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 18:07:12  answer
 

Tain je sais pas combien de temps va faloir répéter qu'il faut poster un exo quand on trouve ...

n°1082402
zordy
Posté le 01-06-2007 à 18:12:52  profilanswer
 


ca va du calme :o

 
Spoiler :

[X] Soit E un IRev de dimension impaire, u un endomorphisme de E. Mq E possède au moins un hyperplan stable par u

Message cité 1 fois
Message édité par zordy le 01-06-2007 à 18:16:32
n°1082464
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 18:57:18  profilanswer
 

zordy a écrit :

ca va du calme :o
 

Spoiler :

[X] Soit E un IRev de dimension impaire, u un endomorphisme de E. Mq E possède au moins un hyperplan stable par u



Spoiler :

B une base de E (qui est de dim 2n+1) et A la matrice de u dans B.
tA admet au moins une valeur propre car son polynôme caractéristique est de degré impair donc s'annule sur R donc est semblable à un matrice du type de la matrice suivante notée A' :
 
 Ligne
0 M
 
ie. une ligne L en haut, une colonne nulle à gauche de la ligne 2 à la 2n+1-ème et une matrice M de taille 2n
 
D'où tA=PA'P-1
Puis : A=tP-1tA'tP est semblable à tA' de la forme :
 
C Ligne nulle de taille 2n
o
l
o           M'
n
n
e
 
Cette dernière matrice représente u dans une certaine base e1,...,e2n+1 et l'hyperplan Vect(e2,...,e2n+1) est stable par u vu la matrice :o


Message édité par Calamity11 le 01-06-2007 à 19:14:05
n°1082527
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 19:37:42  answer
 

Très joli cet exo :love:

n°1082729
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 21:30:55  profilanswer
 

Exercice (Centrale) :

Citation :

Déterminer l'aire maximale d'un triangle dont les sommets sont sur un cercle de rayon R.


Message édité par Calamity11 le 01-06-2007 à 21:31:16
n°1082747
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 21:42:23  answer
 

Calamity11 a écrit :

Exercice (Centrale) :

Citation :

Déterminer l'aire maximale d'un triangle dont les sommets sont sur un cercle de rayon R.



 
 

Spoiler :


Solution géométrique :
 
En fixant deux points l'aire maximale est atteinte lorsque la hauteur issue du troisième point est maximale soit lorsque le triangle est isocèle en le troisième point de l'autre côté du centre.
En fixant le troisième point au point tel que le triangle soit isocèle en le troisième point, l'aire est alors maximale lorsque le triangle est aussi isocèle en B, soit lorsque le triangle est équilatéral. Elle vaut alors 1/2(2*sinpi/3)^2*cos pi/3=3.
 
Reste à trouver une solution purement algébrique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2007 à 12:59:33
n°1082806
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 22:20:15  answer
 

ArnaudR a écrit :

C'est celui qui a le plus de symétries, donc l'équilatéral :o  
 
Pour calculer son aire c'est pas bien compliqué :o


 
Ca c'est de la démo  :lol:

n°1082886
koxinga
wanderlust
Posté le 01-06-2007 à 23:35:19  profilanswer
 


Spoiler :

Ca se fait avec du calcul sur les nombres complexes.

 

On pose A=1, B=e^{ib}, C=e^{ic}

 

L'astuce est de ne pas considérer l'aire de ABC directement, mais de voir la somme des aires de OAB, OBC, OCA. On obtient alors 2*Aire = sin(b)+sin(c-b)+sin(-c)

 

On pose alors f(b,c), définie sur D={(b,c) tq 0<=b<=2*pi, b<=c<=2*pi} C'est un compact, donc elle est bornée et atteint ses bornes. On montre facilement que cela ne peut pas être sur la frontière, donc c'est à l'intérieur, donc cela veut dire que les dérivées partielles selon b et c s'annulent en ce maximum.

 

On les calcule et après quelques discussions chiantes sur l'égalité des cosinus qui implique des relations sur les angles, on obtient b=c-b, c=2*pi-(c-b), soit c=4*pi/3, b=2*pi/3. D'où le triangle équilatéral.

 

L'intérêt de cette méthode est qu'elle se généralise très facilement à un polygône de n côtés. On montre bien sûr que c'est toujours le polygône régulier qui a la plus grande aire.

 


Message édité par koxinga le 01-06-2007 à 23:35:40
n°1082899
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 23:48:46  profilanswer
 

Tiens allez j'en remets une couche :o
 
Exercice

Citation :

a dans R
Déterminer le rang de la matrice dont le coefficient (i,j) est : (a+i+j)²

n°1083190
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2007 à 12:58:30  answer
 

Calamity11 a écrit :

Tiens allez j'en remets une couche :o
 
Exercice

Citation :

a dans R
Déterminer le rang de la matrice dont le coefficient (i,j) est : (a+i+j)²



 

Spoiler :

Notons C1,..,Cn les colonnes de cette matrice M et U=(1,1,..,1),V=(1,2,..,i,..,n), W=(1,4,..,i²,..,n²) qui forment une famille libre si n >=3 puisque (1,1,1),(1,2,3),(1,4,9) est une famille de déterminant de vandermonde V(1,2,3) non nul donc libre.
 
si n>=3
 
(a+i+j)²=(a+j)²+2(a+j)i+i²
Donc Cj =(a+j)²U+2(a+j)V+W est dans vect(U,V,W) donc rgM<=3.
 
De plus (1,a+1,(a+1)²), (1,a+2,(a+2)²), (1,a+3,(a+3)²) est la famille des vecteurs composantes dans la base (U,V,W) en dimension 3 de R^3 des colonnes de la matrice 3x3 du coin haut gauche extraite de M, et est de déterminant de vandermonde V(a+1,a+2,a+3) non nul donc est libre. d'ou rg(M)=3.
 
si n=1, on a rg M=0 si a =-2, rg M = 1 sinon.
si n=2, detM=(a+2)(a+4)-(a+3)²=-1 <>0 donc rg M = 2.


 
edit : j'ai rajouté quelques explications vu que je suis allé un peu vite :S


Message édité par Profil supprimé le 02-06-2007 à 14:16:59
n°1083300
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 02-06-2007 à 15:05:07  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Exercice X (difficile)

 
Spoiler :

 

C'était quoi une des solutions...? :??:

 

je viens d'y réfléchir et je trouve que le caractéristique/minimal doivent être scindés dans Z[X]
et donc que les P correspondant seraient constitués de produit PQ ou P scindés dans Z[X] (avec une condition sur les dimensions ptet) et Q dans C[X] (condition suffisante seulement en plus, une des formes des solutions :s)

 


(en fait je suis parti du fait que le coeff d'ordre n-1 du polynome caractéristique est (-1)^n-1 Tr(A) il me semble ... puis comme on est sur C[X] et que le poklynome est scindé, on refait la même chose sur tous les sous espaces et on trouve que les valeurs propres de A sont toutes dans Z...)
edit : enfin je suis pas sûr, c'est un de mes vieux raisonnement de tête pourris ^^

 


Message édité par ishamael666 le 02-06-2007 à 15:15:45
n°1083318
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2007 à 15:22:08  answer
 

Ishamael ->
 
 
 
;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-06-2007 à 15:22:56
n°1083329
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2007 à 15:34:09  answer
 

exo suivant (exo de bouquin de spé pas très dur) :
 

Citation :

Soit M dans M_n,m(C).
 
a)(*)Montrer qu'on a, pour r entier naturel : rg(M) <= r <=> il existe C1,..Cr appartenant à M_n,1(C) et L1,..,Lr appartenant à M_1,m(C) tel que M=C1L1+..+CrLr.
 
b)(*)Montrer alors rg(M) = r  <=> (C1,..Cr) et (L1,..Lr) sont libres.
 
c)(**)Si on se place dans un C-espace de dimension infinie, a-t-on : pour tout f de L(E), ( rg(f) <= r€N <=> il existe des endomorphismes de E de dimension 1 (f1,..fr) tels que f=f1+..+fr )?

n°1083453
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 02-06-2007 à 17:55:16  profilanswer
 


Spoiler :

 

C'est quoi C* :??:  dual ?, C privé de 0 ?

 

Sinon, ouais, ca a l'air de bien marcher sauf que ce ne serait pas définit à un "polynôme complexe multiplicatif" près (sic!) ?? :??:

 

en fait je comprends pas pourquoi n racines quelconques doivent être dans Z ...

 

i.e :
t'as les n racines que t'as défini ... ok.. ^^
après, quelque soit les valeurs des autres racines potentielles de ton polynôme, ca marche nan ? :??:


Spoiler :

 

et sinon, si P annule diag(a1,...,an) , P annule diag(a1,..., an-1) ??? (question idiote surement, mais parfois j'ai des blocages ^^, je dirais oui, à priori)

 



Message édité par ishamael666 le 02-06-2007 à 18:11:31
n°1083455
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 02-06-2007 à 17:58:58  profilanswer
 

:/

n°1083458
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 02-06-2007 à 18:00:08  profilanswer
 

lol qu'estce que j'ai dit comme connerie encore ?? :lol:

Spoiler :

 

comme l'unicité de l'inverse  ? ;)

 


Message édité par ishamael666 le 02-06-2007 à 18:00:18
n°1083464
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2007 à 18:16:04  answer
 

P(diag(a1,..,an))=diag(P(a1),..,P(an)) :S

n°1083480
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 02-06-2007 à 18:26:11  profilanswer
 

ouais, donc j'ai déroulé mon raisonnement et je suis obligé de revenir à ce que t'as fait quand tu raisonnes sur M = a1 *In ( j'avais appliqué P à des matrices de dim inférieures à n(erreur) et je trouvais a1 € Z :pt1cable: )

 

bref, on s'en fout... et donc c'est bon... j'ai plus rien à dire :P ^^

 


Message édité par ishamael666 le 02-06-2007 à 18:29:14
n°1084305
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2007 à 16:21:59  answer
 

Tain le fil math est mort ce weekend. C'est mon exo qui est trop dur ?  :whistle:  
 

n°1084539
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2007 à 18:13:30  answer
 

Qu'est ce que le topic fait ici?

n°1084559
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2007 à 18:20:05  answer
 

Je sais pas c'est vraiment con là parcequ'on peut pas atteindre directement aide aux devoirs à partir de la racine de hfr :fou:

n°1084566
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 03-06-2007 à 18:24:41  profilanswer
 

Tain j'ai cru que le topic avait disparu ^^
 
Sinon :
 
Exercice : Mines (**)

Citation :

x dans ]0,1[
Montrer qu'il existe une unique suite croissante d'entiers naturels (qn) telle que :
x=Somme pour n de 1 à +inf de 1/(q1...qn)

n°1084577
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 03-06-2007 à 18:27:04  profilanswer
 


Je demande à l'admin de rajouter le champ "aide aux devoirs". Merci, de rien.

n°1084620
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2007 à 18:42:23  answer
 

Calamity11 a écrit :

Tain j'ai cru que le topic avait disparu ^^
 
Sinon :
 
Exercice : Mines (**)

Citation :

x dans ]0,1[
Montrer qu'il existe une unique suite croissante d'entiers naturels (qn) telle que :
x=Somme pour n de 1 à +inf de 1/(q1...qn)



 
Y'avais déja un exo en fil :o, mais bon s'il est trop dur je veux bien comprendre. :whistle:  

n°1085004
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2007 à 21:45:12  answer
 

Celui de calamity est pas facile non plus là, enfin en fait il faut le faire dans un sens pour exhiber la suite puis montrer qu'elle convient, c'est chiant, ça s'exprime avec des parties entières. C'est la décomposition de jesaisplusqui. D'ailleurs je crois qu'on peut caractériser les rationnels avec ça, genre ssi la suite est stationnaire si je me souviens bien, j'ai eu un truc là-dessus en sup.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-06-2007 à 21:45:39
n°1085099
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 03-06-2007 à 22:51:18  profilanswer
 

Celui de calamity est plus dur en fait ... :/

 

n°1085279
kissin
Vitaminless
Posté le 04-06-2007 à 01:58:37  profilanswer
 


 
Développement en série de Engel, je vois qu'il recycle :D

n°1087058
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2007 à 21:41:58  answer
 

Sayen t'as vraiment tué le topic là ... Tu veux pas le remettre dans l'autre cat steplait ? S'il est pas dans la même que le taupic taupin il est mort :(

n°1088914
Jedibuth
Posté le 05-06-2007 à 19:23:19  profilanswer
 

pour relancer le topic, je propose un exo que j'ai eu en kholle cette aprem et qui n'est pas simple du tout (bon à part la première question bien sûr)  :D  
 

Citation :

Soit n un entier non nul, et M une matrice carrée de taille n*n à coefficients réels telle que Mij = min(i,j)
1) Rappeler la définition d'une valeur propre de M
2) En utilisant cette définition, trouver les valeurs propres de la matrice M


 
Je précise que je n'ai pas encore la réponse  :whistle:

n°1090409
bonzo6
Posté le 06-06-2007 à 13:28:50  profilanswer
 


 C'est moi qui ai demandé à remettre ce topic à sa  place.
 Et oui fil "maths taupin", bah c'est comme une aide pour les taupins, non ? Dc "aide aux devoir".
 Ou alors si c'est un "jeu mathématique" comme tu le dis et bah c'est dans "loisir" et pas dans "orientation". :o  
 Enfin tu pourras tj dire que donner des exos de maths c'est de l'orientation, hein :o .
 Je suis dsl pour le préjudice subis pour les autres vu que forcément beaucoup ne viennent plus sur le topic, mais c'est la faute à l'auteur de ce topic, de ne pas avoir mis le topic ds la bonne catégorie, il lui reste a envoyer des mp à tous ceux qui ont participé à ce topic et ne savent pas qu'il a changé de lieu.
 Edit : c'est pas bien les insultes comme "fouille merde", "boulet", tu fais pas avancer ta cause, et encore moins la lacheté de me mettre en ignore liste parceque tu veux pas que je réponde à tes insultes.

Message cité 1 fois
Message édité par bonzo6 le 06-06-2007 à 13:33:51
mood
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