Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3074 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  34  35  36  37  38  39
Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1059634
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 14:24:10  answer
 

Reprise du message précédent :

zordy a écrit :

Spoiler :

Finalement j'ai trouvé comme CNS A² diagonalisable ...
Oui j'avais posté l'exo sans avoir la réponse, mais là je crois que je l'ai :o



 

Spoiler :


 
C'est très mal :o
 
En plus arretez de venir poster vos bouts de solutions si vous avez rien :o
 
Et quand vous avez, rédigez :o  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 14:24:32
mood
Publicité
Posté le 20-05-2007 à 14:24:10  profilanswer
 

n°1059636
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 14:25:42  answer
 


 
Je vois pas ou est le probleme de poster des bouts de solution en spoiler. Ca peut servir d'indice a ceux qui patinent, et eventuellement celui qui a donné l'exo peut prevenir si on est completement a cote de la plaque.

n°1059641
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 20-05-2007 à 14:28:58  profilanswer
 

Spoiler :

   

det(M-µI) = det(A² + (1-µ)²I)
µ€C
bah après, ca passe tout seul pâr double implication...^^ ; enfin je pense  :sweat:
il faut que A² soit diago en effet


le gros du problème c'est le calcul du déterminant je pense... ^^


Message édité par ishamael666 le 20-05-2007 à 14:42:24
n°1059656
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 20-05-2007 à 14:43:15  profilanswer
 

Faut rédiger ou pas ? :??:
sinon je poste un exo, ou tass vu qu'il a trouvé avant moi je pense...
enfin, bon, moi je vais grailler ^^

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 20-05-2007 à 14:44:57
n°1059660
zordy
Posté le 20-05-2007 à 14:44:27  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Faut rédiger ou pas ? :??:


 
si t'as une réponse rapide après le calcul du det je veux bien, la mienne est un peu longue ...

n°1059673
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 14:51:48  answer
 

Spoiler :


 
 :??:  
 
J'ai trouvé sans faire le moindre calcul de det.  :pt1cable:  
 

n°1059682
zordy
Posté le 20-05-2007 à 15:04:07  profilanswer
 


 
bah fais péter :o

n°1059684
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:06:29  answer
 

Spoiler :


Je note (X,Y) un vecteur de R^2n résultat de la concaténation de deux vecteurs de R^n.
 
On suppose M diagonalisable.
 
Si t est une valeur propre de M et W=(X,Y) un vecteur propre associé tel que par exemple X=0
 
Alors en écrivant MW=tW on obtient Y appartient à ker A donc à Ker A².
 
Il vient donc ensuite tY=Y avec Y!=0 soit t=1.
 
Si t est différent de 1;
 
En écrivant MW=tW on obtient AY=(t-1)X puis A²Y=A(AY)=(t-1)AX=-(t-1)(t+1)Y=-(1-t)²Y
 
Donc Y est un vecteur propre de A² associé à -(t-1)².
 
Soit W1,...,Wk =(X1,Y1)..(Xk,Yk) une base du sous espace propre SEP(M,t).
 
Si Y1,...Yk est lié, on peut trouver un vecteur non nul du sous espace propre de la forme (X,0) en faisant une combinaison linéaire adaptée, mais alors t=1 contradiction.
 
Donc Y1,..,Yk est une base de SEP(A²,-(t-1)²)  , et ceci prouve aussi que si t est une valeur propre de M, alors -t aussi et les SEP associés ont même dimension.
 
Si maintenant t=1, on a vu que si W=(X,Y) est un vecteur propre de M ssi X et Y sont dans ker A².
 
Donc si X1,..Xn est une base de Ker A², ((X1,0),....,(0,X1),...,(0,Xn)) est une base de SEP(M,1).
 
La somme des dimensions des SEP associés à A² est donc la moitié de la somme des dim des SEP de M soit n.
 
A² est donc diagonalisable.
 
Pour la réciproque on construit facilement des SEP associés comme je l'ai fait pour t=1 .
 
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 15:37:38
n°1059688
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:08:41  answer
 

J'ai édité il manquait un petit truc :=

n°1059710
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 15:27:34  profilanswer
 

Bon faites pêter un autre exo svp :o

mood
Publicité
Posté le 20-05-2007 à 15:27:34  profilanswer
 

n°1059712
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:29:39  answer
 

OK, un que j'ai trouvé rapidement y'a un moment, y'aura donc la solution :
 
limite quand n tend vers l'infini de :
 
(produit des k^k de 2 à n)^(1/(n²lnn))
 
Un conseil réécrivez le pour voir clairement :D

n°1059719
zordy
Posté le 20-05-2007 à 15:36:59  profilanswer
 

Spoiler :

exp(1/2) :o

Message cité 1 fois
Message édité par zordy le 20-05-2007 à 16:03:05
n°1059720
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:37:57  answer
 


 
SPOILER !!!  :fou:


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 15:38:09
n°1059721
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 15:38:10  profilanswer
 


Spoiler :

exp(1/2)


Edit : bon jme suis fait grillaid mais j'ai mis le spoiler :jap:

Spoiler :

C'est exp de :
1/(n²ln n)*somme de 1 à n de k ln k = 1/(n ln n)*(somme de 1 à n des k/n ln(k/n)) + 1/n² somme de 1 à n de k
 
La somme de Riemann tend vers une limite finie et le facteur vers 0, le terme de droite vers 1/2.

Message cité 1 fois
Message édité par Calamity11 le 20-05-2007 à 15:42:04
n°1059723
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:40:33  answer
 

Ca serait quand même intéressant que vous justifiez un minimum :o
 
Et zordy édite  :fou:  ca n'a vraiment aucun intérêt si on lit la solution juste après le post bon sang !

n°1059724
Mr Ricard
Posté le 20-05-2007 à 15:40:41  profilanswer
 


 

Spoiler :

Faut poser le ln de ce truc moche et bidouiller ?

n°1059735
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 15:48:28  answer
 

Calamity11 a écrit :

Spoiler :

exp(1/2)


Edit : bon jme suis fait grillaid mais j'ai mis le spoiler :jap:

Spoiler :

C'est exp de :
1/(n²ln n)*somme de 1 à n de k ln k = 1/(n ln n)*(somme de 1 à n des k/n ln(k/n)) + 1/n² somme de 1 à n de k
 
La somme de Riemann tend vers une limite finie et le facteur vers 0, le terme de droite vers 1/2.



 
Bon ben à toi, vu que zordy semble absent :o (et qu'il semble de pas avoir compris le principe du fil  :sarcastic: )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 15:49:05
n°1059738
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 15:49:36  profilanswer
 


J'ai justifié et comme zordy a disparu je poste l'exo suivant :o :

Citation :

(un) une suite de réels strictement positifs, croissante telle que :
un -> +inf, u(n+1)/un -> 1 pour n tend vers +inf
 
Montrer :
"Somme pour k de 1 à n de (uk+1-uk)/uk" équivaut à "ln un" quand n tend vers +inf

Message cité 1 fois
Message édité par Calamity11 le 20-05-2007 à 15:51:16
n°1059757
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 16:00:56  answer
 

voila un bel exo d'analyse  :o

n°1059765
zordy
Posté le 20-05-2007 à 16:03:28  profilanswer
 


 
c'est fait :o

n°1059782
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 16:08:20  profilanswer
 


Il vient des Mines :o

Spoiler :

Bon je viens de trouver une façon de le résoudre :o

n°1059790
Mr Ricard
Posté le 20-05-2007 à 16:10:22  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Il vient des Mines :o

Spoiler :

Bon je viens de trouver une façon de le résoudre :o



 
Serait t-il possible de dire la provenance des exos ou alors le niveau de difficulté (style niveau CCP ou Central ..)  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Ricard le 20-05-2007 à 16:10:49
n°1059795
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 20-05-2007 à 16:12:58  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Il vient des Mines  :o


Tain, je crois que je l'ai déjà fait... je sais même pas le refaire :sweat:
et j'ai pas envie de regarder le corrigé...
enfin la première fois, j'avais pas trouvé... :p

 


n°1059816
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 16:26:46  answer
 

Mr Ricard a écrit :

Serait t-il possible de dire la provenance des exos ou alors le niveau de difficulté (style niveau CCP ou Central ..)  :o


 
+1, dites d'ou ça vient pour avoir une idée de la difficulté, et surtout si c'est faisable ou non par des sups (des vrais sups hein, pas des sups qui ont fais le programme de spé au CP :o )


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 16:27:08
n°1059899
zordy
Posté le 20-05-2007 à 17:04:22  profilanswer
 

Spoiler :

Posons vn=ln(u(n+1)/un)=ln(u(n+1))-ln(un)
comme ln(un) -> + inf, la série des vn diverge.
or vn=ln(u(n+1)/un) ~u(n+1)/un-1=(u(n+1)-un)/un

 

On a deux séries à termes positives, qui divergent, équivalentes, donc sum vn = ln(un(n+1)) -lnu0 ~ ln(un)~ sum (u(n+1)-un)/un

 

Exo (Mines): A,B dans Mn(R),telles que pour tout k dans N, tr(A^k)=tr(B^k)
MQ que pour tout x dans R, det(In + x*A)=det(In + x*B)

Message cité 3 fois
Message édité par zordy le 20-05-2007 à 17:07:03
n°1059933
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 17:31:30  answer
 

Calamity11 a écrit :

J'ai justifié et comme zordy a disparu je poste l'exo suivant :o :

Citation :

(un) une suite de réels strictement positifs, croissante telle que :
un -> +inf, u(n+1)/un -> 1 pour n tend vers +inf
 
Montrer :
"Somme pour k de 1 à n de (uk+1-uk)/uk" équivaut à "ln un" quand n tend vers +inf



 

Spoiler :


 
Soit Sn la somme de l'énoncé.
 
ln(uk+1)-ln(uk)=ln(uk+1/uk)=ln(1+(uk+1-uk)/uk)
 
ln(1+(uk+1-uk)/uk) <= (uk+1-uk)/uk <= ln((uk+1-uk)/uk) + ((uk+1-uk)/uk )^2  
 
Soit e>0
(uk+1-uk)/uk >= 0 pour tout k car un croît
(uk+1-uk)/uk ->0 , on peut donc trouver un entier naturel N tel que pour tout entier n , n>= N =>
 
(uk+1-uk)/uk <e .Pour n >=N on a alors, par sommation de l'inégalité ci dessus :
 
ln(un)-ln(u0) <= Sn <= ln(un)-ln(u0)  + e*Sn  + Somme de 1 à N  ((uk+1-uk)/uk )^2
 
d'ou 1/(1-e) <= Sn /(ln(un)-ln(u0)) <= 1/(1-e) + 1/(ln(un)-ln(u0)) * ( terme constant )
 
on peut trouver M >= N tel que  1/(ln(un)-ln(u0)) * ( terme constant ) <e
 
Pour n >= M on a alors :
 
1/(1-e) <= Sn /(ln(un)-ln(u0)) <= 1/(1-e)+e
 
Comme 1/(1-e) -> 1 quand e tend vers 0 et e étant arbitraire, pour tout  t >0 on peut trouver n entier naturel  
 
tel que 1-t <  Sn /(ln(un)-ln(u0)) <1+t
 
Ceci montre Sn /(ln(un)-ln(u0)) ->1 et donc Sn ~ ln(Un)-ln(U0) ~ ln(Un) car Un tend vers l'infini.
 


n°1059936
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 17:34:20  answer
 

zordy a écrit :

Spoiler :

Posons vn=ln(u(n+1)/un)=ln(u(n+1))-ln(un)
comme ln(un) -> + inf, la série des vn diverge.
or vn=ln(u(n+1)/un) ~u(n+1)/un-1=(u(n+1)-un)/un
 
On a deux séries à termes positives, qui divergent, équivalentes, donc sum vn = ln(un(n+1)) -lnu0 ~ ln(un)~ sum (u(n+1)-un)/un


 


 

Spoiler :


 
C'est quoi ce théorème :o Me rappellait pas qu'il existait quand ca divergait :o
 


n°1059937
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 17:34:56  answer
 

zordy a écrit :


 
Exo (Mines): A,B dans Mn(R),telles que pour tout k dans N, tr(A^k)=tr(B^k)
MQ que pour tout x dans R, det(In + x*A)=det(In + x*B)


 

Spoiler :

on trigonalise dans C et comme les sommes des coefficients diagonaux a la puissance k sont toujours egales, on en deduit que les coefficients diagonaux sont egaux, et donc les polynomes caracteristiques sont egaux dans C, et donc dans R. il reste plus qu'a factoriser par (-1/x)^n pour x non nul, l'egalite pour le cas x=0 etant triviale

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 17:43:01
n°1059972
zordy
Posté le 20-05-2007 à 17:57:56  profilanswer
 


Développe :o

n°1059975
lezebulon2​0001
Posté le 20-05-2007 à 17:59:44  profilanswer
 

Euh... comme on définit la densité dans Mn(K) ?  :o

n°1059983
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:02:18  answer
 

lezebulon20001 a écrit :

Euh... comme on définit la densité dans Mn(K) ?  :o


 
avec l'adhérence  [:manneke]

n°1059990
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:04:59  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :

Euh... comme on définit la densité dans Mn(K) ?  :o


toute matrice de Mn(K) est limite d'une suite de matrices de GLn(K) [:mrbrelle]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060006
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:15:27  answer
 

Vous me faites peur je comprends rien de ce que vous dites [:totoz] C'est quoi ces sups qui parlent de densité de Mn(k) ou de trigonalisation ? [:le kneu]

n°1060009
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:17:33  answer
 


 
ok la trigonalisation c'est clairement abusé  :o  
mais la notion de densité ça reste dans l'adhérence du programme de sup  :o

n°1060015
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:19:04  answer
 


 
La seule densité que j'ai vu, c'est celle de Q au sein de R :o

n°1060016
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:19:42  profilanswer
 


bah une fois que tu as vu ça, c'est une notion qui se généralise assez facilement :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060023
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:21:10  answer
 

On l'avais pas défini avec une limite de suite ou chais pas quoi, on avais juste montré que si on prenait deux réels on pouvait forcément "construire" un irrationnel compris entre ces deux réels, avec des epsilon toussa :o


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 18:21:46
n°1060028
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:22:11  answer
 

double clic a écrit :

bah une fois que tu as vu ça, c'est une notion qui se généralise assez facilement :o


 
pas vraiment
car en gros la définition de la densité de Q dans R, ça dit qu'entre 2 réels il existe un rationnel
 
avec des matrices ça devient chaud  :lol:

n°1060030
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:23:52  profilanswer
 


la définition de la densité de IQ dans IR, c'est que tout réel est limite d'une suite de rationnels, et ça, ça se généralise tout à fait bien :o le fait qu'entre 2 réels il existe toujours un rationnel, c'est un résultat équivalent à la densité, mais c'est pas la vraie définition de la densité :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060032
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:25:16  answer
 

double clic a écrit :

la définition de la densité de IQ dans IR, c'est que tout réel est limite d'une suite de rationnels, et ça, ça se généralise tout à fait bien :o le fait qu'entre 2 réels il existe toujours un rationnel, c'est un résultat équivalent à la densité, mais c'est pas la vraie définition de la densité :o


 
je parlais de la définition figurant au programme de sup, qui lui empêchait de généraliser

n°1060035
lezebulon2​0001
Posté le 20-05-2007 à 18:28:06  profilanswer
 


Oui parce que je me suis demandé pendant 5 min comment on pouvait construire des intervalles de matrices  :o  :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  34  35  36  37  38  39

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
maths : Méthode de Simpson (intégration)Donne cours Maths/Phys sur Montpellier, niveau lycée. Révisions Bac...
maths - suite (1ère)maths spé ; similitudes
aide maths svpaide en maths svp!
M1 maths - Paris VILicence MIA (Maths Informatique et Applications) à Paul Sabatier
sos mathsprob sur une question de maths S
Plus de sujets relatifs à : Fil maths taupins.


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)