Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2999 connectés 

 
 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  20  21  22  ..  34  35  36  37  38  39
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1080792
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 18:31:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Okay j'avais pas lu la suite en fait ^^
En tout cas ta vitesse est pas Cinfinie :o

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le 31-05-2007 à 18:31:13  profilanswer
 

n°1080809
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 18:43:48  answer
 

Calamity11 a écrit :

Okay j'avais pas lu la suite en fait ^^
En tout cas ta vitesse est pas Cinfinie :o


 
Si tu veux qu'on traite le problème physiquement je risque de m'énerver et de supposer directement le résultat vrai en premère approximation :o

Message cité 2 fois
n°1080822
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 18:51:58  answer
 


 
Tu n'as rien compris aux subtilites de la physique :o  
 
La vraie demo physicienne serait de supposer le resultat vrai, et apres un long detour calculatoire, reussir a en deduire qu'il est vrai :o

Message cité 1 fois
n°1080826
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 18:56:44  profilanswer
 


On va mathématiquement rajouter l'hypothèse que la vitesse est Cinf :o

n°1080840
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:04:25  answer
 

Bah une telle fonction Cinf existe clairement, mais bon la construction est un exo a elle seule, à moins qu'il n'y ait une fonction évidente; (j'ai pas cherché).

Message cité 1 fois
n°1080844
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 19:08:00  profilanswer
 


non ça c'est un raisonnement de SI :o

Message cité 1 fois

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1080852
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:11:11  answer
 

jason95 a écrit :

Non [:le kneu]


 
+1, la SI c'est un des trucs les plus sérieux en MPSI [:le kneu]

n°1080854
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 19:12:43  profilanswer
 

jason95 a écrit :

Non [:le kneu]


mon prof de SI raisonnait comme ça [:mrbrelle]

Message cité 1 fois

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1080858
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 19:13:30  profilanswer
 


Spoiler :

Moi j'ai obtenu :
x(t)=90t-25/4*somme de 0 à +inf (1/2)^n cos(2Pi*(2n+1)t) :D


Message édité par Calamity11 le 31-05-2007 à 19:13:54
n°1080987
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:42:12  answer
 

Exo facile (monier sans trêfle) :

Citation :


soit n dans N*, f de Mn(R) dans Mn(R) : X -> tXX  (tX = transposée de X)
 
a) montrer que f est C1 et calculer sa différentielle en tout point X0 de Mn(R)
 
b)pour X0 dans Gln(R), quel est le rang de dX0f ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 19:42:33
mood
Publicité
Posté le 31-05-2007 à 19:42:12  profilanswer
 

n°1080990
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-05-2007 à 19:42:43  profilanswer
 

jason95 a écrit :

Ben pas le mien [:airforceone]  
 
Enfin je vois pas trop dans quels domaine de la SI est ce qu'on part du resultat pour retomber dessus :??:


je serais bien incapable de te dire, mon attention en cours de SI était à peu près... inexistante :whistle: j'ai juste retenu qu'il confondait les raisonnements par l'absurde et les raisonnements absurdes :o

Message cité 1 fois

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1081008
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:48:30  answer
 

double clic a écrit :

je serais bien incapable de te dire, mon attention en cours de SI était à peu près... inexistante :whistle: j'ai juste retenu qu'il confondait les raisonnements par l'absurde et les raisonnements absurdes :o


 
Au moins il essayait de raisonner :o

n°1081033
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:52:04  answer
 


 
C'est trop dur? :o

Message cité 2 fois
n°1081037
gayrome
Übung macht den Meister
Posté le 31-05-2007 à 19:53:17  profilanswer
 

J'comprend rien à la moitié des posts :sweat:

Message cité 2 fois
n°1081058
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 19:59:44  answer
 


 
C'est de la geometrie surtout :o

n°1081067
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 20:03:32  answer
 


 

Spoiler :

réponse : la composée d'une translation et d'une homothétie [:dawa]


 
 

Spoiler :

ou encore la similitude d'angle arg(lambda) et de rapport abs(lambda) et de centre à trouver selon qu'on compose dans un sens ou l'autre ? [:dawa]


 
Sinon vous pouvez créer un topic fil maths @lycée pour ce genre d'exos :D

Message cité 1 fois
n°1081071
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 20:05:14  profilanswer
 


Spoiler :

1) (t(X+hU)(X+hU) - tXX)/h ->  tXU + tUX
Ainsi, df(X):U->tXU + tUX (différentielle de f en X selon le vecteur U)
 
b)df(X) s'annule sur l'ensemble des U tels que tXU est antisymétrique, donc son noyau est de dim n(n-1)/2 (X inversible), son rang est alors n(n+1)/2

Message cité 1 fois
n°1081090
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 20:15:01  answer
 

gayrome a écrit :

J'comprend rien à la moitié des posts :sweat:


 
Le mien tu devrais pouvoir :o
 
 
 
C'est un exo de pcsi, pas de lycée :sol:


Message édité par Profil supprimé le 31-05-2007 à 20:16:12
n°1081097
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 20:17:12  profilanswer
 

Bon on reste dans le calcul différentiel :

Citation :

Soit U l’ensemble des polynômes à coefficients réels de degré n et à racines réelles simples.
1) Montrer que U est ouvert dans Rn[X].
2) Pour P dans U on note x1 < x2 < . . . < xn les racines de P. Montrer que l’application P -> (x1, . . ., xn) est de classe C1.

Message cité 1 fois
n°1081109
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2007 à 20:20:44  answer
 

Calamity11 a écrit :

Spoiler :

1) (t(X+hU)(X+hU) - tXX)/h ->  tXU + tUX
Ainsi, df(X):U->tXU + tUX (différentielle de f en X selon le vecteur U)
 
b)df(X) s'annule sur l'ensemble des U tels que tXU est antisymétrique, donc son noyau est de dim n(n-1)/2 (X inversible), son rang est alors n(n+1)/2



 

Spoiler :

Ouais mais pour le 1 tu confonds différentielle (ici égale à H->tHX+tXH) et dérivée selon un vecteur

n°1081118
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 31-05-2007 à 20:24:45  profilanswer
 

Spoiler :

Ué c'est la différentielle en X appliquée au vecteur U qui donne la dérivée en X selon le vecteur U :jap:

n°1081230
kissin
Vitaminless
Posté le 31-05-2007 à 21:21:08  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bon on reste dans le calcul différentiel :

Citation :

Soit U l’ensemble des polynômes à coefficients réels de degré n et à racines réelles simples.
1) Montrer que U est ouvert dans Rn[X].
2) Pour P dans U on note x1 < x2 < . . . < xn les racines de P. Montrer que l’application P -> (x1, . . ., xn) est de classe C1.



 
n racines réelles ? Si oui déjà fait...

n°1081593
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 08:16:31  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Ben la vitesse est continue sinon c'est pas physique [:petrus75]


 
hum, bof.  
on n'a pas forcement de problèmes à s'encombrer de deux trois discontinuités de temps en temps :p


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1081735
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 10:57:25  answer
 

Oui, surtout qu'on peut supposer que la  discontinuité n'en est pas une (i.e que la pointe sur la fonction est en fait arrondie), et on ne perd rien des propriétés de la fonction.

n°1081778
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 11:23:03  profilanswer
 

Dans le cadre de la mécanique quantique la vitesse n'est pas continue :o
 
Mais bon là on est dans un exo de math et j'ai rajouté l'hypothèse Cinfinie juste pour faire chier sylvainmn et justifier ma méthode de barbare :D

n°1081833
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 11:50:44  answer
 

:D
 
 
Sinon j'ai retrouvé dans mes notes un exo que j'avais choppé ici : montrer qu'une famille finie de formes linéaires est liée ssi l'intersection de leurs ker est non vide. Mais j'ai pas noté de condition sur la dimension :/ Y'en avait une ??
 
Parcequ'en dim finie j'ai trouvé un truc bien marrant :S

Message cité 2 fois
n°1081864
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 12:05:16  profilanswer
 


l'exo était en dimension finie, et dans R eV pour utiliser une solution facile utilisant le produit scalaire. dans le cadre d'un eV de dimension finie sur un corps quelconque la demo devenait tordue.

Message cité 1 fois

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1081917
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 12:32:12  profilanswer
 

Ou un C-ev :o

n°1081928
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 12:39:36  answer
 

nawker a écrit :

l'exo était en dimension finie, et dans R eV pour utiliser une solution facile utilisant le produit scalaire. dans le cadre d'un eV de dimension finie sur un corps quelconque la demo devenait tordue.


 
Ah ben on peut faire comme ça alors (corps quelconque) :

Spoiler :


On fixe des bases de E et K et on identifie une forme linéaire avec sa matrice ligne L dans cette base.
Notons L1,..,Ln la famille des formes linéaires et m=dimE.  
 
On peut supposer qu'on a L1,..Ln avec n= m (si m<n la famille est liée puisque si elle était libre on aurait m<n<=m, absurde, et si n<=m on peut completer L1,..,Ln avec une base d'un supplémentaire de vect(L1,..,Ln) en gardant l'équivalence L1,..,Ln U(complément) lié <=> L1,..,Ln lié).
 
On a alors, L1,..,Ln lié <=> la matrice carrée M qui a pour lignes les Li est non inversible <=> (C1,..,Cm) (j'appelle Ci les colonnes de M) est de rang <n=m <=> il existe un vecteur non nul X=(t1,..tn) de Mn,1(K) tel que t1C1+..+tnCn =0 ce qui est exactement équivalent à l'existence d'un X non nul tel que (pour tout i, LiX=0) <=> l'intersection des Ker Li est non réduite à {0}.
 


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2007 à 12:45:05
n°1081997
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 13:28:15  profilanswer
 

Bon, exo :
 
Mines (niveau spé, *)

Citation :

Soit a un réel, H:x->ln(1 - 2cos(a) x + x²).
H est-elle décomposable en série entière ?


Message édité par Calamity11 le 01-06-2007 à 13:28:28
n°1082005
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 13:33:53  profilanswer
 

je prends la droite des réels négatifs comme coupure pour le log, et je note que la composition de fonctions holomorphes est holomorphe (NB : faire gaffe aux ensembles de définition, prendre les bons ouverts). cette fonction est donc décomposable en série entière sur C\A avec A les complexes tels que (1 - 2cos(a) x + x²) soit un réel négatif.

 

le programme de spé manque de critère pour la question de savoir si une fonction est décomposable en séries entières. (autre que le développement existe)


Message édité par nawker le 01-06-2007 à 13:41:35

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082007
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 13:37:42  answer
 

Spoiler :

Holomorphe ça c'est vraiment HP [:dawa] Et puis arrête de dire "je" dans tes démos ça fait pas sérieux :o
 
 
Par contre les spoilers t'es fâché avec non ?  :fou:  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-06-2007 à 13:38:16
n°1082008
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 13:39:01  profilanswer
 


ouais, mais c'est juste pour embêter, et j'ai pas mit entre spoiler. (parce que HP)
promis, la prochaine fois je remplacerais "je" par "on" ou "une force omnipotente et omnisciente" :p


Message édité par nawker le 01-06-2007 à 13:41:53

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082020
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 01-06-2007 à 13:49:31  profilanswer
 

Bon et qui me le prouve en restant dans le programme :o ?

n°1082054
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 14:03:54  answer
 

Spoiler :


La fonction étudiée est C1 au voisinage de 0 et sa dérivée est une fraction rationnelle qui n'admet pas 0 pour pôle est qui est donc développable en série entière en zéro. La fonction étudiée, primitive d'une fonction développable en zéro, est elle aussi développable en zéro.  
 


 

Spoiler :


Je suis plus du tout sûr du théorème invoqué en dernier :D
 
edit : ah ben si je viens de vérifier.
 


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2007 à 14:05:55
n°1082067
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 14:09:59  profilanswer
 

bon

Spoiler :


pourvu que a =!0 1-2cos a x +x^2 est toujours >0 (cas >=sin^2(a)) donc notre fonction est c^infini, pas besoin de s'inquieter de ce point de vu là, mais ça ne nous donne pas la décomposition en série entière. Le seul critère que l'on a en taupe, c'est f décomposable en séries entières sur un ouvert U (non vide) <=> il existe une suite an telle que f(x)=:sum: an x^n sur U. On a alors plusieurs moyens pour procéder, mais qui correspondent tous plus ou moins au calcul des an, vérification de la convergence de la série et vérification que série et fonction sont égales.
On peut par exemple essayer de composer, pourvu que les fonctions que l'on compose ne sont pas trop compliquées, mais dans la pratique c'est affreux. On peut calculer toutes les dérivées de f en z, et déterminer par exemple r>0 tel que cette décomposition soit définie sur B(z,r). là aussi c'est chiant.


dans tous les cas j'ai pas le courrage :p

  
Spoiler :

c'est pas la peine de trop se pencher dessus, ce sont des résultats classiques (dérivation et primitivation des fonctions développables en série entière) vaut mieux avoir l'air assuré et convaincu et passer rapidement là dessus.

 

par contre ton premier critère il m'a l'air chiant à démontrer sans utiliser la notion d'holomorphie.

Message cité 1 fois
Message édité par nawker le 01-06-2007 à 14:13:51

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082135
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 01-06-2007 à 14:36:03  profilanswer
 

 


on l'avait fait en dimension finie...
moi j'avais raisonné apr double implication en restreignant les formes linéaires à des Ker successifs... (celui de la première forme... celui de la deuxieme etc)
mais j'ai aps posté ma solution... trop chiant à écrire  :o

 

[edit]
sinon, vous allez trop vite pour la solution des exos :D je pourrais jamais poster les miens (j'en ai trouvé des biens chiants... :P )

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 01-06-2007 à 14:37:12
n°1082155
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 14:44:23  answer
 

nawker a écrit :


 
par contre ton premier critère il m'a l'air chiant à démontrer sans utiliser la notion d'holomorphie.
 


 
Ah ben c'est dans mon cours :S
 

ishamael666 a écrit :

on l'avait fait en dimension finie...  
moi j'avais raisonné apr double implication en restreignant les formes linéaires à des Ker successifs... (celui de la première forme... celui de la deuxieme etc)
mais j'ai aps posté ma solution... trop chiant à écrire  :o  
 
[edit]
sinon, vous allez trop vite pour la solution des exos :D je pourrais jamais poster les miens (j'en ai trouvé des biens chiants... :P )


 
 
Bah poste jte passe mon tour ;) Sinon pour l'exo t'as regardé ma soluion ?
 
 

Message cité 2 fois
n°1082159
nawker
vent d'est
Posté le 01-06-2007 à 14:45:26  profilanswer
 


genre dans ton bouquin ou ton cours de sup' :o ?

Message cité 1 fois

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1082168
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 01-06-2007 à 14:50:38  profilanswer
 


nan nan, on fait dans les rêgles...c'est ton tour :o

 

Message cité 1 fois
n°1082182
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2007 à 15:00:29  answer
 

nawker a écrit :

genre dans ton bouquin ou ton cours de sup' :o ?


 
Dans mon cours de spé [:dawa].
 

Spoiler :

Dans mon bouquin de spé officiel nouveau programme :o

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  20  21  22  ..  34  35  36  37  38  39
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
maths : Méthode de Simpson (intégration)Donne cours Maths/Phys sur Montpellier, niveau lycée. Révisions Bac...
maths - suite (1ère)maths spé ; similitudes
aide maths svpaide en maths svp!
M1 maths - Paris VILicence MIA (Maths Informatique et Applications) à Paul Sabatier
sos mathsprob sur une question de maths S
Plus de sujets relatifs à : Fil maths taupins.

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.115 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)