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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1071790
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 18:43:08  answer
 

Reprise du message précédent :

SJM11 a écrit :

Spoiler :

Lagrange dans le groupe des éléments inversibles de Z/nZ, que l'on note (Z/nZ)* qui est fini de cardinal phi(n).
On note k l'ordre de x. Si k est différent de n-1, on a x^k=1 avec k divisant (n-1), ce qui exclu par la seconde propriété. [:dawa]



 

Spoiler :


Mais je comprends pas ce que fait le n-1  :??: C'est quoi ? Est-ce que tu peux m'expliquer ta première conclusion (l'ordre de x divise n-1) stp ? :jap:
Je suis là pour apprendre et il s'avère que je n'ai pas compris :D :jap:
 


mood
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Posté le 26-05-2007 à 18:43:08  profilanswer
 

n°1071791
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 18:46:21  profilanswer
 

Spoiler :

Je trouve ça étrange aussi comme démo. Tu commences par supposer que phi(n)=n-1, pour le démontrer ensuite, non ?

  

Ah ?

 
nawker a écrit :

pour ça normalement y a des étoiles, mais ça demande plus d'effort de faire un clic plutot que de faire un post avec un smiley.


Oh, ça a l'air de bien déplacer le favori en fonction de la dernière lecture. Je ne me souvenais pas que ça marchait ...

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 26-05-2007 à 19:42:01
n°1071795
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 18:51:52  answer
 

koxinga a écrit :

Spoiler :

Je trouve ça étrange aussi comme démo. Tu commences par supposer que phi(n)=n-1, pour le démontrer ensuite, non ?




 
S'il te plait mets des spoilers, même pour des trucs bénins comme la discussion d'une démo :jap:. C'est vraiment le seul moyen pour que chacun puisse réfléchir comme bon lui semble à chaque problème ;)

n°1071802
lezebulon2​0001
Posté le 26-05-2007 à 18:55:45  profilanswer
 

Euh sinon faites peter les exos sur les matrices/déterminants niveau sup quand ceux en cours seront finis, j'ai DS mercredi  :o  :o  :o

n°1071812
Jedibuth
Posté le 26-05-2007 à 19:03:48  profilanswer
 

mais les déterminants en sup sont limités à la taille 2x2 ou 3x3, c'est quand même très limité :o

n°1071813
lezebulon2​0001
Posté le 26-05-2007 à 19:05:06  profilanswer
 

Jedibuth a écrit :

mais les déterminants en sup sont limités à la taille 2x2 ou 3x3, c'est quand même très limité :o


 
En PCSI ptet, en MPSI on fait des n*n hein  :o  :o

n°1071814
SJM11
Posté le 26-05-2007 à 19:05:22  profilanswer
 

oublions Lagrange  :o, on rajoute: j'utilise le résultat bien connu: si x est d'ordre n, on a x^k=1 ssi k appartient à nZ (démonstration par division euclidienne) (il me semblait que c'était un théorème dû à Lagrange que l'on pouvait retrouver à partir du vrai théorème de lagrange, en utilisant que l'ordre de x est l'ordre du sous-groupe engendré par x mais en fait bof  :o )

n°1071818
Jedibuth
Posté le 26-05-2007 à 19:07:15  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :

En PCSI ptet, en MPSI on fait des n*n hein  :o  :o


 
pardon alors :o

n°1071834
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 19:23:36  answer
 

SJM11 a écrit :

oublions Lagrange  :o, on rajoute: j'utilise le résultat bien connu: si x est d'ordre n, on a x^k=1 ssi k appartient à nZ (démonstration par division euclidienne) (il me semblait que c'était un théorème dû à Lagrange que l'on pouvait retrouver à partir du vrai théorème de lagrange, en utilisant que l'ordre de x est l'ordre du sous-groupe engendré par x mais en fait bof  :o )


 
 

Spoiler :


Ok mais qui te dis que pour la suite l'ordre doit être premier ?? L'énoncé dit que l'ordre n'est pas un nombre premier, c'est tout.
 


n°1071841
SJM11
Posté le 26-05-2007 à 19:30:52  profilanswer
 

dans pas longtemps, je réécris la démonstration dans les moindres détails.

mood
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Posté le 26-05-2007 à 19:30:52  profilanswer
 

n°1071885
kissin
Vitaminless
Posté le 26-05-2007 à 20:44:12  profilanswer
 


 
Je suis curieux de voir ta solution à cette question "facile".
Et Tass123, il me semble que c'est tout sauf une "consequence directe de la caracterisation sequentielle de la continuite"...

n°1071890
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 20:47:53  answer
 

kissin a écrit :

Je suis curieux de voir ta solution à cette question "facile".
Et Tass123, il me semble que c'est tout sauf une "consequence directe de la caracterisation sequentielle de la continuite"...


 
Franchement, je ne sais plus pourquoi j'ai dit ca. Soit j'avais trouve une solution evidente et l'ai oubliee, soit j'etais completement a cote de la plaque.

n°1071902
kissin
Vitaminless
Posté le 26-05-2007 à 20:58:05  profilanswer
 


 
  :jap: Pardonnez mon déterrage de post mais cette question est d'après moi la plus dure du topic pour l'instant, donc voir l'un dire qu'elle est facile et l'autre avoir la flemme d'expliquer ce qui est surement une erreur assez grossière (on n'a l'hypothèse que pour les suites (nx)n€N, et la caractérisation séquentielle doit s'appliquer à toutes les suites convergentes vers 0)...

n°1071906
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:03:54  answer
 

kissin a écrit :

:jap: Pardonnez mon déterrage de post mais cette question est d'après moi la plus dure du topic pour l'instant, donc voir l'un dire qu'elle est facile et l'autre avoir la flemme d'expliquer ce qui est surement une erreur assez grossière (on n'a l'hypothèse que pour les suites (nx)n€N, et la caractérisation séquentielle doit s'appliquer à toutes les suites convergentes vers 0)...


 
Je pense que c'etait ca mon erreur, d'oublier les autres suites

n°1071911
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:08:43  answer
 

SJM11 a écrit :

dans pas longtemps, je réécris la démonstration dans les moindres détails.


 
Ca fait 1h30 maintenant  :whistle: . (;) )
 
Salut kissin :hello: Qui es-tu, et en quelle classe ? Il faudrait que je liste les participants avec les classes et les lycées pour que tout le monde puisse s'y retrouver :jap:
 
Tass a peut-être appliqué un peu abusivement la caractérisation séquentielle de la limite en +inf ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 21:13:58
n°1071912
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 21:11:11  profilanswer
 


 
Il y a aussi des gens qui ont une vie en dehors du topic  :whistle:  
 
 
 
Au cas où, regarde sur le topic prépa :o

n°1071917
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:19:37  answer
 

C'est quoi ce PCSI qui donne des leçons à tass :o ?

n°1071920
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:23:56  answer
 


 
...
Pourquoi ce mepris envers les pcsi? Ca devient un peu lourd la.

n°1071923
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:27:38  answer
 

Faut regarder les smileys hein, faut pas oublier qu'on est sur un forum de détente et que certains posts peuvent être ironiques :) Et puis c'est pas totalement absurde de penser que les pcsi sont normalement moins forts en maths, rien qu'en regardant la différence de programmes et de nombres d'heures.

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 21:30:13
n°1071925
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:29:17  answer
 


 
Dans ce cas, mea culpa.

n°1071927
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:32:45  answer
 

kissin a écrit :

:jap: Pardonnez mon déterrage de post mais cette question est d'après moi la plus dure du topic pour l'instant, donc voir l'un dire qu'elle est facile et l'autre avoir la flemme d'expliquer ce qui est surement une erreur assez grossière (on n'a l'hypothèse que pour les suites (nx)n€N, et la caractérisation séquentielle doit s'appliquer à toutes les suites convergentes vers 0)...


Je suis d'accord avec toi. Dans le Cassini, il y a le même exo, mais ils ne traitent pas cette dernière question, ils disent juste que le résultat reste vrai avec f seulement continue mais que la preuve est plus dure et demande le théorème de Baire (je connais pas ça ^^).

  

Stop les préjugés. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 21:33:10
n°1071928
Mr Ricard
Posté le 26-05-2007 à 21:33:36  profilanswer
 


 
Un post ok mais c'est pas le premier quoi  [:cerveau spamafote]

n°1071932
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:37:10  answer
 


 
Qu'il fassent moins d'heure ne veut pas dire qu'ils sont moins bons. Ils voient peut etre moins de sujets, mais etre bon en maths ne se resume pas a connaitre pleins de theoremes.

n°1071934
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 21:42:18  profilanswer
 

 

Dans un espace complet, une intersection dénombrable d'ouverts denses est dense. :o

Message cité 2 fois
Message édité par koxinga le 26-05-2007 à 21:42:42
n°1071940
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:45:46  answer
 


 
Les ptites rivalités et piques entre différentes prépas c'est dans l'histoire des prépas hein et dans mon coin c'est courant et c'est plutôt marrant ;).
 
Donc si vous êtes coincés allez débattre sur l'autre topic hein [:_jbm]


Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 21:46:08
n°1071941
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:45:47  answer
 


 
+1, c'est pareil en physique il y a plein de MPSI meilleurs que des PCSI et pourtant les PCSI ont 2h de plus par semaine [:spamafote]

n°1071943
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:46:50  answer
 

koxinga a écrit :

Dans un espace complet, une intersection dénombrable d'ouverts denses est dense. :o


 
 :jap: J'ai regardé un peu sur Wiki, ça a l'air d'avoir plein d'applications en analyse/topologie ce truc.

n°1071944
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:48:23  answer
 

koxinga a écrit :

Dans un espace complet, une intersection dénombrable d'ouverts denses est dense. :o


 
Bon ben tu peux nous faire la demo maintenant :o

n°1071947
kissin
Vitaminless
Posté le 26-05-2007 à 21:48:58  profilanswer
 

Un peu facile d'utiliser Baire :o J'attends la démonstration à la main de sylvainmn (et elle est possible).
Sinon c'est pas faux de dire que les PC sont en général moins bons en maths que les MP. Mais bon.

n°1071951
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:50:23  answer
 

kissin a écrit :

Un peu facile d'utiliser Baire :o J'attends la démonstration à la main de sylvainmn (et elle est possible).


 
Tu l'as trouvee?

n°1071953
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:51:52  answer
 

kissin a écrit :

Un peu facile d'utiliser Baire :o J'attends la démonstration à la main de sylvainmn (et elle est possible).
Sinon c'est pas faux de dire que les PC sont en général moins bons en maths que les MP. Mais bon.


 
T'es pas un PCSI normal y a pas à dire. :d

n°1071955
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 21:54:10  profilanswer
 


 
Mais c'est déjà du haut niveau j'ai l'impression. Pour l'instant, on n'a vu que Banach-Steinhaus (qui doit être à la fin du Gourdon, pour les taupins au taquet)
 
 
 
Oula, tu veux dire, réfléchir ?

n°1071959
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 21:55:07  answer
 

koxinga a écrit :


Oula, tu veux dire, réfléchir ?


 
Vous avez pas le droit de faire ca a l'armee? :o

n°1071962
koxinga
wanderlust
Posté le 26-05-2007 à 21:57:02  profilanswer
 


L'utilisation du lemme de Baire est en effet formellement interdit par notre statut de militaire d'active.

 

(bon promis, j'arrête de pourrir le topic :o)


Message édité par koxinga le 26-05-2007 à 21:57:18
n°1071965
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 26-05-2007 à 21:58:09  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bah c'est pas vraiment une distinction de cas vu que le second cas est impossible  :o
J'aurais pu dire  : 1 n'est pas vp de B donc blablabla.

 

Exo Centrale :

 

ah tiens cet exo a l'air pas trop trop dur ... je vais ptet pouvoir le faire [:dawa]

 

joli... j'ai cherché comme un fou... j'ai pas trouvé l'astuce... après ce qui a été proposé par les autres était très moche... :o
Ca me dégoute... mais maintenant, je vais pouvoir poser cet exo à mon prof de math et lui foutre la haine 'fin, j'espère :sweat:

 


zordy a écrit :

Citation :

 

Soit E euclidien, f dans L(E) telle que pour tout x de E ||f(x)||<=||x||
Montrer que E=ker(f-Id) somme directe Im(f-Id)



Bon, c'est juste un aide mémoire vu que je l'ai pas encore fait

  

Ca y'est je suis presuqe à jour avec les exo mais la flemme de recopier tous les trucs.. j'en avais 5 en retard :pt1cable:

  

n°1071973
nawker
vent d'est
Posté le 26-05-2007 à 22:06:27  profilanswer
 


la théorie de baire j'ai toujours eu l'impression que c'était un truc à exos. Ca te fait une définition du presque partout pas aussi pratique et flexible que celle provenant de la théorie de la mesure...
en tous cas j'en connais un que ça a traumatisé :D


Message édité par nawker le 26-05-2007 à 22:22:42

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1071983
kissin
Vitaminless
Posté le 26-05-2007 à 22:13:30  profilanswer
 


 
C'est Maître G. qui m'en a parlé  :D C'était pour un exo très similaire que je mets ici pour les curieux : "Soit f continue sur R tq pour tout x € R, il existe n€N tq f(n)(x)=0 (dérivée n-ième). Mq f est polynomiale."
 
Pour la démo à la main de l'exo de sylvain c'est un MPSI de LLG qui m'en a parlé, un certain Bruno Le Floch (Google :o). Le monsieur passe Ulm cette année, ça vous situe ce que sylvain trouve "facile"... Mais ce dernier le sait puisque son post est le c/c de celui de Bruno sur un autre forum ("facile" a juste remplacé "très difficile" ). Mon post est assez bas mais je ne voyais vraiment pas l'intérêt de présenter cet exo comme trivial alors qu'il fait appel à des notions totalement hors-programme (dans le cas où on utilise Baire).

n°1072004
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 22:32:28  answer
 

Ca fait toujours du bien de chercher ;)
 
 
Bon je recentre :  
 

Citation :

Soit E euclidien, f dans L(E) telle que pour tout x de E ||f(x)||<=||x||
Montrer que E=ker(f-Id) somme directe Im(f-Id)


 
Ishamael si t'as recensé les exos je veux bien que tu m'envoie la liste en MP pour que je les mette en premier post :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-05-2007 à 22:37:05
n°1072030
leeelooo
Posté le 26-05-2007 à 22:49:06  profilanswer
 

 

Ceci est un post qui sert a rien :

Spoiler :

Ben en fait ton application c'est un projecteur orthogonal (mais la flemme de le montrer :o)

Message cité 1 fois
Message édité par leeelooo le 26-05-2007 à 22:50:06

---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
n°1072035
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 22:53:44  answer
 

leeelooo a écrit :

Ceci est un post qui sert a rien :

Spoiler :

Ben en fait ton application c'est un projecteur orthogonal (mais la flemme de le montrer :o)



 
E=R
f(x)=x/2
 
 [:cosmoschtroumpf]

n°1072045
leeelooo
Posté le 26-05-2007 à 22:56:10  profilanswer
 


 
Ok je sors :o


---------------
"Les hommes c'est pas des mecs bien" :o
mood
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Posté le   profilanswer
 

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