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Auteur Sujet :

Le grand ouest américain - Southwestern US

n°46697337
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-08-2016 à 19:44:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour moi l'hélicoptère est mieux puisque tu peux prendre le temps de ne pas bouger pour mieux voir. Sans compter que tu vois nettement mieux.

mood
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Posté le 11-08-2016 à 19:44:21  profilanswer
 

n°46697403
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 19:46:53  profilanswer
 

preem a écrit :

J'ai consulté les sites officiels ouais mais de toute manière je connais déjà le coin et revoir ces deux parcs dans des conditions différentes me va très bien.
 
Les grandes lignes ça donne ça.
 
Paris - Salt Lake City
Arches NP (1j)
Canyonland NP (2j)
Moab ->Rocky Mountains NP (2j)
Rocky Mountains NP (3j)
Rocky Mountains NP -> Black Hills NF (1j)
Black Hills NF (1j)
Badlands NP (2j)
Badlands NP -> Lincoln, Nebraska (1j)
Lincoln (3j)
Lincoln - Paris
 
http://reho.st/medium/self/dd802aa [...] b6097f.jpg
 
Je fignolerai les deux jours de transition entre Moab et Rocky Mountains quand j'aurai mes billets. C'est également à ce moment que je chercherai une location de voiture qui ne me prend pas un million de dollars de drop off fees :d


 
Je compte faire l'ouest américain l'été prochain, 3 semaines. Je me tâte à organiser moi même mon voyage ou à passer par un voyagiste, style Nouvelles Frontières qui propose un voyage de 3 semaines pour 2 500 euros.  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46697705
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 11-08-2016 à 20:13:53  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Je compte faire l'ouest américain l'été prochain, 3 semaines. Je me tâte à organiser moi même mon voyage ou à passer par un voyagiste, style Nouvelles Frontières qui propose un voyage de 3 semaines pour 2 500 euros.  


 
C'est ce que j'ai fait l'année dernière mais au printemps.  
 
Quand j'ai demandé des renseignements, je me suis fait pourrir par les ayatollah du road trip alone/baroudeur.

n°46697772
david42fr
Posté le 11-08-2016 à 20:19:39  profilanswer
 

A toi de voir si tu veux passer du temps dessus, ou plutôt payer un peu plus cher et le faire faire, tout est possible, y compris passer par une agence mais qui se plie à tes choix!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°46697889
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 20:26:50  profilanswer
 

david42fr a écrit :

A toi de voir si tu veux passer du temps dessus, ou plutôt payer un peu plus cher et le faire faire, tout est possible, y compris passer par une agence mais qui se plie à tes choix!


Chacun son caractère, c'est vrai :o
Mais dans l'idéal, la découverte de l'Ouest, ça se fait aussi au feeling. En prenant ta voiture sans avoir booké de logement, tu passes par des petites villes. Tu t'arrêtes dans un motel, tu squattes le bar du coin, tu discutes avec de vrais Américains  :love:

n°46698260
as253
Loucheur averti
Posté le 11-08-2016 à 20:55:00  profilanswer
 

C'est quoi les faux américains?  

n°46698331
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:00:16  profilanswer
 

Micmax a écrit :


 
C'est ce que j'ai fait l'année dernière mais au printemps.  
 
Quand j'ai demandé des renseignements, je me suis fait pourrir par les ayatollah du road trip alone/baroudeur.


 
C'était bien ? Le problème c'est qu'en solo, le voyage baroudeur coûte à la limite plus cher que passer par un voyagiste. Ce qui m'embête aussi, c'est le kilométrage en voiture sur des routes US où il y a des flics de partout qui te coincent à la moindre infraction. D'habitude j'organise toujours mes voyages, et je suis jamais passé par un voyagiste, mais là, j'hésite vraiment, vu le prix proposé par Nouvelles Frontières.
Que pensez-vous de ce circuit :
 
http://www.nouvelles-frontieres.fr [...] _USACTC52/


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46698345
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 21:01:50  profilanswer
 

as253 a écrit :

C'est quoi les faux américains?  


Je suis allé à Sausalito mardi.
Y'avait peu de "vrais" Américains :o
Tu devines de quoi je parle donc :o

n°46698432
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 11-08-2016 à 21:08:18  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

C'était bien ? Le problème c'est qu'en solo, le voyage baroudeur coûte à la limite plus cher que passer par un voyagiste. Ce qui m'embête aussi, c'est le kilométrage en voiture sur des routes US où il y a des flics de partout qui te coincent à la moindre infraction. D'habitude j'organise toujours mes voyages, et je suis jamais passé par un voyagiste, mais là, j'hésite vraiment, vu le prix proposé par Nouvelles Frontières.
Que pensez-vous de ce circuit :

 

http://www.nouvelles-frontieres.fr [...] _USACTC52/

 

Je fais exactement l'inverse, c'est tellement facile de tout faire soit même aux US et j'ai vu 0 flic faire un controle en 5500 km.

 

EDIT: bon après si t'es pas baroudeur, et que tu veux pas être seul pourquoi pas, mais c'est pas logique avec ta premiere affirmation. "D'habitude j'organise toujours mes voyages, "

 

EDIT 2:

 

en fait pour les flics c'est pas vrai : on a vu sur le bord de la route vers TORREY un sherif pas cool
La caisse

 

[img]http://i.imgur.com/00aZY3U.jpg[/img]
Le sherif pas gentil

Spoiler :

http://i.imgur.com/axfwuyw.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par alangarner le 11-08-2016 à 21:22:25

---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°46698550
_synapse_
Posté le 11-08-2016 à 21:14:58  profilanswer
 

alangarner a écrit :


 
Je fais exactement l'inverse, c'est tellement facile de tout faire soit même aux US et j'ai vu 0 flic faire un controle en 5500 km.
 
EDIT: bon après si t'es pas baroudeur, et que tu veux pas être seul pourquoi pas, mais c'est pas logique avec ta premiere affirmation. "D'habitude j'organise toujours mes voyages, "


 
Faut effectivement pas trop écouter les "ont dit" en ce qui concerne la police, tout du moins dans ce coin des USA.
 
Bien sûr il faut respecter les règles, mais c'est 10x plus facile de rouler qu'en France et j'ai croisé aussi très peu de police (ou alors ils étaient bien cachés) en 3000km, franchement pas de soucis à te faire à ce niveau  :jap:

mood
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Posté le 11-08-2016 à 21:14:58  profilanswer
 

n°46698599
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:16:57  profilanswer
 

alangarner a écrit :


 
Je fais exactement l'inverse, c'est tellement facile de tout faire soit même aux US et j'ai vu 0 flic faire un controle en 5500 km.
 
EDIT: bon après si t'es pas baroudeur, et que tu veux pas être seul pourquoi pas, mais c'est pas logique avec ta premiere affirmation. "D'habitude j'organise toujours mes voyages, "
 
EDIT 2:
 
en fait pour les flics c'est pas vrai : on a vu su rle bord de la route vers TORRY un sherif pas cool
La caisse
 
http://imgur.com/00aZY3U
Le sherif pas gentil



 
En 1991, en Floride, on s'est tous pris des amendes, les européens ayant une bagnole ... :D
Le problème est juste financier ...de partir solo me coûtera plus cher qu'un voyage organisé de 3 semaines avec NF ...groupe de 13.

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 11-08-2016 à 21:18:11

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46698617
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 11-08-2016 à 21:17:56  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

 

Faut effectivement pas trop écouter les "ont dit" en ce qui concerne la police, tout du moins dans ce coin des USA.

 

Bien sûr il faut respecter les règles, mais c'est 10x plus facile de rouler qu'en France et j'ai croisé aussi très peu de police (ou alors ils étaient bien cachés) en 3000km, franchement pas de soucis à te faire à ce niveau  :jap:

 


Le plus de flic vu c'es à LA avec leurs gros 4x4 TAHOE  :love:

 

Le reste du temps, si tu respecte les limitations de vitesses ce qui est easy avec le cruise control, je vois pas le souci...

 

Encore un faux MYTHE  [:alangarner:4]

Message cité 1 fois
Message édité par alangarner le 11-08-2016 à 21:23:29

---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°46698654
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 11-08-2016 à 21:20:28  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

En 1991, en Floride, on s'est tous pris des amendes, les européens ayant une bagnole ... :D
Le problème est juste financier ...de partir solo me coûtera plus cher qu'un voyage organisé de 3 semaines avec NF ...groupe de 13.

 

En 2005 en France j'ai eu une amende avec des points en moins (3), je roulais a 135 au lieu de 90km/h retenu 129km/h

 

J'en deduis :
- France pays de Merde
- Faut quand même être un gros con pour rouler a cette allure sur une départemental ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par alangarner le 11-08-2016 à 21:23:38

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"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°46698669
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 11-08-2016 à 21:21:14  profilanswer
 

J'ai aucune idée des limitations de vitesse aux US d'ailleurs, je fais ça au feeling :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°46698684
_synapse_
Posté le 11-08-2016 à 21:22:26  profilanswer
 

alangarner a écrit :


 
 
Le plus de flic vu c'es à LA avec leurs gros 4x4 TAHOE  :love:  
 
Le reste du temps, si tu respecte les limitations de vitesse ce qui est easy avec le cruise control, je vois pas le souci...
 
Encore un faux MYTHE  [:alangarner:4]


 
Oui c'est çà :D

n°46698686
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-08-2016 à 21:22:28  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

C'était bien ? Le problème c'est qu'en solo, le voyage baroudeur coûte à la limite plus cher que passer par un voyagiste. Ce qui m'embête aussi, c'est le kilométrage en voiture sur des routes US où il y a des flics de partout qui te coincent à la moindre infraction. D'habitude j'organise toujours mes voyages, et je suis jamais passé par un voyagiste, mais là, j'hésite vraiment, vu le prix proposé par Nouvelles Frontières.
Que pensez-vous de ce circuit :

 

http://www.nouvelles-frontieres.fr [...] _USACTC52/

 

Euh, c'est 100x moins pire qu'en France...

 

Faut pas aimer la randonnée pour le tour de ton lien AMHA.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 11-08-2016 à 21:25:05
n°46698721
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:24:51  profilanswer
 

alangarner a écrit :


 
En 2005 en France j'ai eu une amende avec des points en moins (3), je roulais a 135 au lieu de 90km/h retenu 129km/h
 
J'en deduis :
- France pays de Merde
- Faut quand même être un gros con pour rouler a cette allure sur une départemental ?
 


 
Le problème principal aux Usa et dans l'Ouest américain,  ce sont les distances à parcourir en voiture. Et je redis que solo ça me coûtera plus cher qu'en voyage organisé style NF, où on dort le soir dans des campings, ce qui ne me gêne pas.  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46698731
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:25:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Euh, c'est 100x moins pire qu'en France...
 
Faut pas aimer la randonnée pour le tour de ton lien AMHA.


 
J'ai pas eu cette impression quand j'ai résidé en Floride pendant 4 mois ... :D  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46698759
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-08-2016 à 21:27:42  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
J'ai pas eu cette impression quand j'ai résidé en Floride pendant 4 mois ... :D  


 
Peut être que tu conduis comme un pied.. En France tu vas avoir un radar automatique dans tous les villages et on te colle une amende pour 5 km/h d'exces..

n°46698830
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-08-2016 à 21:31:31  profilanswer
 

La liste des trucs qui vont pas dans ce voyage:
- La "visite" de SF (Fisherman's Wharf..)
- La côte entre SF et Santa Cruz n'est pas la plus interessante.
- San Diego est très dispensable, ca rallonge beaucoup pour rien
- + de temps au GC que dans d'autres parcs plus intéressants.
- 2300€ pour dormir en camping :o

n°46698885
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:35:28  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Peut être que tu conduis comme un pied.. En France tu vas avoir un radar automatique dans tous les villages et on te colle une amende pour 5 km/h d'exces..


 
 
J'ai eu que 2 prunes en France, sur le radar de Marseille avant la porte d'aix. Aux USA, je me rappelle que c'était chaud. Le bus tourisme de mes parents a même été arrêté par les policiers US, pour dépassement de vitesse du bus, repéré par un hélico ...ils ont du se cotiser pour payer l'amende sur place.
Et je préfère le camping à l'hôtel US, qui est généralement pourri selon les standards européens.

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 11-08-2016 à 21:36:28

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46698917
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 21:36:57  profilanswer
 

Les flics Américains sont bien moins cons qu'on peut le dire..

n°46698929
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-08-2016 à 21:37:19  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
J'ai eu que 2 prunes en France, sur le radar de Marseille avant la porte d'aix. Aux USA, je me rappelle que c'était chaud. Le bus tourisme de mes parents a même été arrêté par les policiers US, pour dépassement de vitesse du bus, repéré par un hélico ...ils ont du se cotiser pour payer l'amende sur place.


 
Et j'ai eu 0 prune en plus de 8 ans aux US :o

n°46698954
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:38:57  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et j'ai eu 0 prune en plus de 8 ans aux US :o


 
Je te crois, mais je veux pas me farcir des milliers de kilomètres en voiture de location.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46699021
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 11-08-2016 à 21:42:22  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Je te crois, mais je veux pas me farcir des milliers de kilomètres en voiture de location.


Pourtant c'est le pied :love: enchaîner les kilomètres sur des routes sans aucun trafic dans des paysages magnifiques :love:


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°46699024
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 21:42:32  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Je te crois, mais je veux pas me farcir des milliers de kilomètres en voiture de location.


C'est pourtant ce qu'il y a de plus fun aux US :/

n°46699216
alangarner
✨✨✨TT 2016✨✨✨
Posté le 11-08-2016 à 21:56:04  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Je te crois, mais je veux pas me farcir des milliers de kilomètres en voiture de location.


 
 :sweat: Tant pis pour toi  [:alangarner:2]


---------------
"Je ne suis pas quelqu'un d'aseptisé, je dis ce que je pense, et je fais ce que je pense, je dis tout haut ce que les gens pensent tout bas, je ne suis pas Charlie, je suis Trump !" Poète/Philosophe/God Alan Garner 2016
n°46699229
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 21:57:09  profilanswer
 

Follow Me a écrit :


C'est pourtant ce qu'il y a de plus fun aux US :/


 
Chacun son truc ...moi, la bagnole, ça me gonfle ... :D Pourtant après demain, je pars de Venise, et je vais charger des Blablacar à Vérone et à Milan ... :p  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46699446
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 22:05:56  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Chacun son truc ...moi, la bagnole, ça me gonfle ... :D Pourtant après demain, je pars de Venise, et je vais charger des Blablacar à Vérone et à Milan ... :p  


 
Bah moi en Europe, je trouve que c'est horrible :o
Mais aux US, parcourir de longues distances sur de grandes routes, avec de la musique country et des paysages à couper le souffle  :love:  :love:  :love:  
 
Rouler en France =/= rouler aux US :o

n°46699585
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 22:12:05  profilanswer
 

Follow Me a écrit :


 
Bah moi en Europe, je trouve que c'est horrible :o
Mais aux US, parcourir de longues distances sur de grandes routes, avec de la musique country et des paysages à couper le souffle  :love:  :love:  :love:  
 
Rouler en France =/= rouler aux US :o


 
Mais j'ai pas envie de conduire tout le temps ...le seul truc qui m'emmerde avec NF, c'est que je ne pourrai pas passer par Twin Peaks ! [:omgwtf]


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46700062
Follow Me
Posté le 11-08-2016 à 22:42:13  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Mais j'ai pas envie de conduire tout le temps ...le seul truc qui m'emmerde avec NF, c'est que je ne pourrai pas passer par Twin Peaks ! [:omgwtf]


Faire la highway n1 en Californie  :love:
Tu conduis pas tout le temps. 2/3h par jour, ça te tue pas ton voyage, et ça amène vraiment de la saveur.

n°46700072
Dolores
Posté le 11-08-2016 à 22:43:00  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

ils ont du se cotiser pour payer l'amende sur place

Pour payer l'amende à la place du chauffeur ? :d

n°46700111
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-08-2016 à 22:46:00  profilanswer
 

Dolores a écrit :

Pour payer l'amende à la place du chauffeur ? :d


 
Oui ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°46701404
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 12-08-2016 à 00:39:00  profilanswer
 

Follow Me a écrit :


Faire la highway n1 en Californie  :love:
Tu conduis pas tout le temps. 2/3h par jour, ça te tue pas ton voyage, et ça amène vraiment de la saveur.


Je suis assez d'accord. Tout le monde n'aime pas conduire puis en fait on se rend compte qu'on n'a pas besoin de faire tant de km pour voir des beaux trucs aux US.
On peut passer 8j rien que dans la région de SF, 2 ou même 3 semaines uniquement en Californie pour un voyage tout aussi varié et dépaysant que rusher dans 5 états (mais là on sort de l'esprit du topic :o ).
Mais sinon pour avoir un aperçu sans trop se prendre la tête de l'Ouest Américain, facebooker les "Must-See" de la région, un voyage organisé c'est quand même pas mal.


Message édité par tiibo le 12-08-2016 à 00:40:32
n°46702663
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 12-08-2016 à 05:02:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Maman ours et ses 2 oursons qui viennent passer l'après midi à la plage à Tahoe :o

 

https://www.youtube.com/watch?v=DTGvYBmUxco

 

C'est mignon à voir, mais c'est exactement le genre d'animaux qui doivent être abattus ensuite (plus de peur de l'humain)

n°46702667
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-08-2016 à 05:05:13  profilanswer
 

Euh non.  
 
Si à chaque fois ils abattaient un animal sauvage visible par les hommes, ça deviendrait sportif :o

n°46702669
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 12-08-2016 à 05:09:07  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Euh non.

 

Si à chaque fois ils abattaient un animal sauvage visible par les hommes, ça deviendrait sportif :o

 

C'est pas seulement visible par l'homme la. C'est au milieu des hommes sans ressentir de peur.
Dans certains parcs, les animaux sont abattus s'ils ne viennent ne serait ce qu'une fois choper de la nourriture sur un camp.

n°46702670
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-08-2016 à 05:10:29  profilanswer
 

Source ?
 
Tant qu'il n'y a pas contact/agression, jamais entendu parler de ca.


Message édité par Youmoussa le 12-08-2016 à 05:11:28
n°46702676
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 12-08-2016 à 05:15:00  profilanswer
 

Une ranger Canadienne il y a deux semaines de cela.
Au Parc de la Mauricie au Québec, ils essaient une fois de les déplacer pour qu'ils ne développent pas de proximité avec l'être humain, et après c'est euthanasie.
D'après elles, ils étaient même très tolérant dans leur approche et beaucoup de parcs Nord Américain étaient beaucoup plus rude au niveau de la réaction.
Sinon, je suis à Forillon la, et ils ont du en tuer un il y un mois (mais ça faisait longtemps pour ce parc)

n°46702677
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-08-2016 à 05:15:20  profilanswer
 

Dans le même genre, à 10 minutes à pied de chez moi en plein SF
 
https://bernalwood.com/2016/08/08/w [...] rnal-hill/

n°46702680
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-08-2016 à 05:20:31  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Une ranger Canadienne il y a deux semaines de cela.  
Au Parc de la Mauricie au Québec, ils essaient une fois de les déplacer pour qu'ils ne développent pas de proximité avec l'être humain, et après c'est euthanasie.  
D'après elles, ils étaient même très tolérant dans leur approche et beaucoup de parcs Nord Américain étaient beaucoup plus rude au niveau de la réaction.  
Sinon, je suis à Forillon la, et ils ont du en tuer un il y un mois (mais ça faisait longtemps pour ce parc)


 
non mais tu as déjà été dans un parc US ?
Ils sont partout les animaux. Et pas forcément loin (ce qui fait le charme des visites).
 
Regarde Yellowstone, le bison qu'ils ont abattu était en contact.
 
Tu vas au GC, il y a des moose dans le campground.
 
Je doute que la proximité soit un facteur décisif tant qu'il touche pas à la bouffe.

mood
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