Reprise du message précédent :
Ahahah c'est bon cette conversation sans aucun sens...
Ca en dit long sur l'image que se fait chaque compagnie de ses clients, puisqu'au fond la stratégie derrière ça tient dans la réponse "combien mon client est-il prêt à mettre pour avoir la chance de prendre ce vol?"

Trajet ORY - TLS pour demain (11 juin)

AF / EZY

Regarde la variation.

Edit :

Le tarif AF Smart inclus un bagage en soute et le choix de la place, ce que ne propose pas EZY.
Pour le tarif FLEX et FLEXI des deux compagnies qui proposent le même service, EZY est plus cher.

(Je suis pas AF ou EZY fan, juste que c'est pas parce qu'un prix, un jour est moins cher que c'est tout le temps le cas. Le principe du low cost, ce que tu paiera moins cher en t'adaptant aux contraintes de la compagnie, si tu veux sortir ne serait qu'un petit doigt de pied du sentier du prix le moins cher, ton prix va augmenter)

 
Oui mais t'as le Journal et un bon café sur AF  

 
un EXCELLENT café.

Si je me souviens bien c'est fait par Nespresso, la Rolls du café c'est pas rien

C'est même la Rolls du Nespresso, le NesCafé, tout simplement.

Merci Air France  

Ouai, Edith est passée pour modifier.

T'as même un bagage en soute inclus  

Y a la musique de la pub avec le café ?

Non mais c'est baisé cette comparaison.

AF punit les allers simples où les AR sur moins de 3 jours.
T'as des AR (AF) ORY-TLS avec départ demain (et retour samedi ou dimanche) pour 150 euros...

J'ai pas pris les A/R car les prix varient selon le temps entre les deux.

Mais déjà sur un Aller simple, par rapport au service les prix sont à peu près équivalent, et limite avantage AF sur les prix Flex.

Mon but c'est pas de défendre AF à tout prix, mais juste que les low cost font pas forcément des prix bas tout le temps.

EZY : 6 vols / 6 prix
AF : 11 vols / 2 prix

Après c'est le discours classique : à force d'avoir des prix complètement différents, on ne sait plus attribuer un "prix" comme ça. Donc le but des low cost est d'afficher des prix très bas pour mettre dans la tête des gens que voyager ce n'est pas cher. Après tu trouve des arguments pour faire monter le prix au même niveau que le concurrent : bagage en soute, snack, etc.

Les compagnies "originelles" sont plus chères à la base mais c'est un problème structurel et de process : genre sur un low cost le nettoyage est fait par le personnel, les avions sont beaucoup plus utilisés, etc. Mais le problème structurel est que le personnel d'AF est vieillissant et donc des salaires élevés (avec en plus des accords sur le temps de travail, et les avantages).
Tout ce qu'on entend sur les PNC des low cost (salaires faibles, tu dois payer ta formation, tes uniformes, etc.) sert in fine a avoir un turn-over élevé pour que la masse salariale reste jeune et donc avec des salaires faibles. Le but des low cost n'est pas de garder les employés à vie, quelques-uns, les meilleurs, oui, mais sinon le but est d'avoir un turn-over important pour éviter les augmentations et les avantages dûs à l'ancienneté.

C'est un peu comme les SSII vs un client : les SSII veulent pas trop d'experts ou de personnes avec trop d'expérience car les clients ne cherchent pas à avoir de profils expérimentés, plus des JD ou faible XP pour faire le travail "tout venant" sans dépenser trop. Les SSII pour garder une marge sur un TJM faible doivent avoir un turn over important pour avoir du personnel avec des salaires faibles et donc une marge importante.

Non mais justement, je suis totalement pro-AF sur la ligne Paris-TLS. Là je disais que l'AR sur AF était au même pris que l'aller sur EZY. Donc même si on ne fait pas le retour, autant prendre AF.

Perso sur le court courrier je trouve les prix d'AF assez compétitifs par rapport à EZY. À peine plus cher et service meilleur voire bien meilleur quand on est gold (lounge + seulement 2 personnes par rangées assuré si l'avion n'est pas plein).

Mais sur certaines lignes les tarifs sont complètement pétés (vers Dublin et Édimbourg entre autre).
Pour moi le gros problème d'AF ce sont les tarifs pour des AR sur une durée de moins de 3 jours. (On passe de 100-140 euros à 250-300)

Je viens de me prendre un AR avec AF sur un NCE/BOD (vendredi-dimanche), 190 euros

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J'ai dit Paris Toulouse.
 
Non mais de ma faible expérience : AF a des lignes où ils sont très compétitifs (hors AR dans la journée) et d'autres où les prix sont tellement élevés qu'on se demande comment ils peuvent remplir leurs vols.

Bah c'est qu'un avion doit être rentable quoi.

Quel serait le problème a avoir des avions/TGV remplis certains jours et vides d'autres jours ? Je me demande bien.

Non mais ce que ça "coûte" ça veut rien dire.

Coût marginal d'un passager sur un avion non plein : moins de 5 euros à la louche.

C'est une industrie de coûts fixes et de coûts indirects vis-à-vis du service vendu.

La meilleure solution ça reste donc de faire payer ce que le client peut payer. Sinon, tu perds les clients qui ne peuvent pas payer beaucoup (alors que le coût marginal pour les rajouter sur un avion est quasiment nul) et tu perds de l'argent sur les clients qui pourraient payer beaucoup plus.
Et ce raisonnement marche aussi pour des lignes. Tu peux avoir des qui amortissent juste les coûts des avions et des équipes liées à cette ligne mais pas les coûts fixes de la société.

Bref, faîtes leur confiance, les gens qui décident des tarifs savent ce qu'ils font.

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Ouais, pas la premiere fois que je vois ce truc. C'est marrant, mais c'est pas très pertinent

En effet, sauf si la peinture avait une durée de conservation très courte (d'ailleurs, les prix des fruits et légumes varient en fonction de la saison, non ?).
Un vol ou train n'est pas le même service selon qu'il soit le 2 Juillet ou le 22 Novembre, un vendredi à 17h ou un mardi à 11h.

SNCF avait des TGV "normaux" et "de pointe" pour les tarifs. Pour le reste, c'était un peu comme le barême kilométrique des impôts, un fixe (selon la distance) + un variable au km. À son lancement, Eurostar avait un tarif fixe (par classe), même pas de tarif jeune ou vieux.

Les TER sont toujours à tarif fixe, mais il s'agit d'un service public, non d'une société qui cherche à faire des bénéfices.

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Mais ton sandwich, tu peux l'avoir à 18h pour beaucoup moins cher.

Pour revenir a ce matin, en quelques mots
 
Il était à 10h05 à la porte, l'avion accessible par bus juste en face.
Il suffisait d'une rotation de bus ou d'un aller en voiture (ca arrive).
Rien à faire, "c'est pas mon problème" lui a t-on dit pendant qu'il était en larme devant eux 3/4 d'heure, alors que l'avion n'a commencé à bouger qu'à 40.
 
L'assurance n'a pas été en mesure de booker le FCO>LYS à temps.
 
Il n'a pas assisté aux funérailles.
 
Un Rome>CDG>Montpellier a été booké finalement.
 
Le Rome > CDG étant en retard... Connexion raté.
 
Il est dépité, fatigué, dans l'état que vous pouvez imaginer.
Parti aller se reposer chez lui à Paris.
 
Sans entrer dans les détails, et bien que ce moment soit toujours important pour chacun, je peux vous dire qu'il était particulièrement important qu'il y assiste.
 
 
Il repart vendredi pour NY (vol prévu depuis Paris je précise), sans doute sans être allé dans le sud.

Alitalia  
Petit mot laissé sur Twitter des fois que.

La vache.
 
C'est quand même chaud un vol international avec correspondance le jour même de la mort d'un proche ! Dans ce genre de situations, il vaut mieux s'assurer d'arriver à temps, quitte à payer soi-même je pense...!

 
 
Moi j'ai une autre histoire de la peinture que je trouve plus pertinente :
 
Un peintre qui a son entreprise doit acheter de la peinture. Chaque lundi il va acheter 99 litres de peinture A.  
Ce lundi un client l'appel et il a exceptionnellement besoin de 1 litre de peinture B.
 
La peinture A coûte 1 euros le litre, la peinture B 2 euros le litre.
Le trajet en voiture pour aller chercher la peinture coûte 10 euros.
 
À combien il facture la peinture B à son client ?
 
Réponse 1 :
4 euros. On considère qu'il aurait fait le trajet même s'il n'avait pas besoin de B.
 
Réponse 2 :
4+5 euros euros. Il répartit les coûts fixes de manière égale entre les deux peintures.
 
Réponses 3 :
4 + 0,02 : les coûts fixes sont répartis au prorata du volume.
 
Réponse 4 :
4 + 0,02*2 :  les coûts fixes sont répartis au prorata du volume et du prix au litre.
 
 
Tout ça pour dire que le "coût" dépend de la répartition des coûts fixes. Et dans une industrie de coûts fixes comme l'aviation ça ne veut plus rien dire. On passe des 5 euros de coût marginal (la boisson, les gâteaux et le faible surplus de kérosène) à plusieurs centaines d'euros si on intègre tous les coûts fixes.
 
 
Mais surtout : on ne paye pas les coûts mais le prix. Si ça coûte 10 et que les gens l’achètent à 100 faut être un peu con pour le vendre à 12.

Le problème c'est de confondre coût et prix. Ça se fait dans les industries réglementées (le livre par exemple) mais sinon le prix se fixe en fonction du marché (ce que les acheteurs sont prêts à payer) et pas des coûts. Si tu ne le fais pas, tu fais moins de marge. Et si tes concurrents le font et pas toi, ben tu crèves parce qu'ils peuvent réinvestir leurs marges et pas toi.

Bon, ensuite, pour le débat rigolo : "le problème c'est que les compagnies aériennes ne jouent pas avec les mêmes règles puisque certaines bénéficient de subventions publiques alors que d'autres non".

obligé de prendre prolos Airlines le mois prochain ....  
 
sérieux ya quoi à savoir sur ryanair actuellement?

Qu'ils ont décidé de se transformer en easyJet, sans toutefois abandonner le chantage aux subventions.

 
 
Que pour eux Paris-Toulouse c'est synonyme de Beauvais-Carcassonne.
 
Pour moi le gros problème de rayanair c'est vraiment les aéroports desservis.

A la base on lui a dit vous inquiétez pas il y a une dizaine de vols par jour.
Finalement on lui a donné un vol le soir... Il a attendu pour rien de quitter NYC.
 
L'agence a bêtement tapé un horaire d'arrivé a mon avis.
 
En plus je m'en veux j'ai a moitié tilté quand j'ai eu les horaires (que de départs, pas d'arrivée... Mais avec décalage horaire faut commencer à calculer si on regarde pas) mais la fatigue n'aidant pas...
 
Twitter ? Je vais laisser la personne tranquille la c'est pas le soucis actuel.
 
Mais désormais Alitalia et si possible FCO c'est non.
 
De même pour les services d'assurance et d'agence de voyage. Il vaut mieux faire soit même. En plus il me semble que c'est possible dans un budget imparti. Mais il faut avancer les frais.
 
 
 

L'exemple (pourri) que tu cites n'est pas totalement représentatif. A cause de la dénonciation de la (vraie) pratique du yield, celui-ci est aujourd'hui biaisé.

Le yield c'est vendre quelque chose au bon prix, au bon moment et à la bonne personne.
Comme aujourd'hui, plus tu achète en avance et plus tu as de chance d'avoir un prix raisonnable (c'est ce que montre l'article de Que choisir sur l'évolution de prix, le prix 3 mois à l'avance, sans être le minimum en est très proche et j'appelle ça le prix raisonnable voire "réaliste" (celui qui correspondrait à ton prix fixe je pense). Le prix est "bas" car en général tu paie en avance, tu avance donc de l'argent à l'entreprise, ça lui permet de financer son fonctionnement en cash, sans avoir à emprunter. De plus tu lui permet d'avoir de la visibilité puisqu'elle sait que par exemple 3 mois à l'avance xx% de son avion est déjà rempli, elle peut s'arranger pour choisir un avion de plus petite taille ou de plus grosse taille pour s'adapter et avoir un taux de remplissage optimum.

Ensuite moins d'un mois avant le départ, on rentre dans la période de changement de prix, le vrai yield pourrais-t-on dire : ceux qui ne sont pas prévoyant cherche peut-être une destination à l'arrache pour partir en vacances, sauf que la compagnie a peut-être déjà planifier la taille des avions utilisés pour les trajets, donc si 2 semaines avant le vol y a 10% de réservation de plus sur un vol quasiment plein et que la compagnie doit affréter un avion plus gros pour accepter la demande, cela génère des coûts (faut refaire le planning), qu'il est donc logique de répercuter.

Mais la logique du yield voudrait, par exemple que si 2 jours avant le vol tu as un avion qui a encore quelques places libres, vu que les prix affichés sont chers, tu casse les prix pour remplir l'avion et approcher le 100% de remplissage même si tu ne gagne plus d'argent. Le peu que tu gagne c'est toujours mieux que de la perte sèche.
Or aujourd'hui les prix cassés au dernier moment sont plutôt rares et donc les compagnies ont plus de risque d'avoir des places restantes, donc pertes sèches, elles augmentent donc le prix du billet pour contrer cette perte.

Et c'est là le problème de ta politique de prix fixe : quel prix fixer ?  Si tu as qu'un avion de 100 places, qui a un coût de maintenance et de carburant fixe à chaque utilisation, tu peux faire un calcul du style : couts avion / 100 = prix.
Bon ça suppose que tu remplisse ton avion à 100%. On va donc prendre en compter un taux de remplissage moyen de 90%, tu va donc faire couts avion/90 = prix. Donc si tu dépasse un taux de remplissage de 90%, tu fais du bénef, sinon de la perte.
Imaginons que ton concurrent a aussi un avion mais pour les même couts d'utilisation il possède 110 places, le prix sera donc de couts avion / 110 = prix. Ou environ couts avion / 100 = prix pour un taux de remplissage de 90%, donc tu n'es plus concurrentiel et tu risque de remplir encore moins ton avion, donc de devoir augmenter les prix.
Une solution serait de proposer des prix bas jusqu'à un certain taux de remplissage pour appater le client et commencer à remplir l'avion, mais comme tu va "brader" les prix, pour faire du bénef tu devras mettre le prix fort sur quelques billets. Au début tu augmente légèrement puis progressivement jusqu'à ce que tu ne vende plus, et là tu rebaisse le prix légèrement. C'est le principe du prix "acceptable" utilisé par le commerce en ligne : les prix montent ou sont élevés, mais si les ventes ne sont pas suffisante ou que le concurrent fait une promo, on baisse un peu le prix pour refaire des ventes.

Le yield ça a une belle part d'automatique aujourd'hui, en fonction du prix fixé par les concurrents. Parfois ça conduit à des situations absurdes : http://www.michaeleisen.org/blog/?p=358

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Oui c'est automatique, mais il y a énormément de paramètres je pense qui sont pris en compte.
 
L'exemple amazon, c'est des boutiques du marketplace et ça sent l'erreur de configuration
 
C'est comme pour le trading haute fréquence : l'algo n'est jamais parfait

Euh, quel rapport entre la variation du tarif et la prédictibilité ? La seule réservation obligatoire suffit pour cette dernière.
La variation des tarif sert a lisser la demande, ce qui permet de diminuer les couts ! Les vols/trains en période creuse permettent d'amortir les couts fixes, parce que si, comme tu dis, on "réduit le nombre de vols" pour qu'ils soient tous remplis, on a plein de matériel qui dort alors qu'il pourrait rapporter de l'argent (même a des prix un peu plus bas). S'il fallait transporter tout le monde aux heures ou ils le demandent sans lissage, les couts seraient plus importants.
 
"et accessoirement en rajouter si le nombre de places vendues atteint la limite max." Je ne sais pas si les compagnies aériennes le font, mais pour les TGV c'est courant.

C'est d'ailleurs comme ça que les prix sont fixés

Tu suis un mouvement pendulaire quotidien. C'est un peu plus dur de connaître un an à l'avance le nombre de voyageurs entre telle et telle zone géographique, la situation politique et économique pouvant faire pas mal varier tes prévisions.

Cofiroute faisait varier ses prix en fonction de l'heure il y a quelques années, le duplex A86 le fait encore aujourd'hui.

C'est pourtant la stratégie d'Air France-KLM (78,8% d'occupation en Europe en 2014)

C'est la stratégie des compagnies à bas coûts (90,8% d'occupation pour easyJet en 2014, 89,8% pour Transavia France + Pays-Bas)

Oui, mais la gestion du remplissage était bien moins fine

si on paye pas on peut pas choisir le siege ryanair??? cest du total random?????

Pas total, t'es sûr de ni être devant ni être sur les issues de secours

Morans qui va tenter un tour du monde en Ryan air    
 
Tu feras gaffe pour les outils, le bagage en soute c'est en supplément