Reprise du message précédent :
 
J'étais en train de faire un "Edit" à ce sujet, mais du coup, tu réponds à ma question.

De toutes façons puisque la grande distrib' fait son beurre sur les marges arrières, que la plupart des vols sont le fait de ses employés sous-payés, et qu'elle abuse sciemment sur les prix/l'affichage des prix, AMHA le flicage au rabais (caméras que personne ne regarde, quelques vigiles impuissants payés au lance-pierre) n'est que cosmétique et destiné à limiter les dégâts, pas à lutter efficacement contre le vol, qui reste marginal dans les pertes.

Ils ne m'interdiront jamais l'accès car je me présente toujours en tant que juriste et qu'ils savent très bien qu'ils sont en tort.

Merci pour les precisions, moi c'est cette phrase qui portait confusion :
"Par contre si vous refusez l'inspection à l'entrée du magasin, l'agent peut vous refuser d'entrer (motif légitime de refus de vente)."

Et tu sors ta plaque ?

Tiré de La Semaine Juridique Edition Générale n° 4, 25 Janvier 1989, I 3373
Le droit des fouilles dans les entreprises et les locaux commerciaux
Etude par Christophe PETTITI (je précise l'année vu que les références sont anciennes)

 
A voir s'il y a des jugements plus récents ou de la doctrine plus récente, mais en 5 minutes de recherches un juriste se rend très vite de la situation juridique sur cette question. C'est un refus de vente, le motif n'est pas légitime (à l'inverse d'un sac de taille extravagante par exemple, chose que l'on retrouve régulièrement dans les règlements intérieurs des magasins) comme en atteste la conclusion de l'article

Ils sont en droit d'inspecter le sac. Le motif est légitime : on veut s'assurer qu'un individu n'apporte pas des objets dangereux dans le magasin qui est un lieu privé ouvert au public.
Ils n'ont pas le droit de le toucher, de mettre la main dedans, subséquemment ils n'ont pas de le fermer.

En passant, une bonne chose à savoir sur laquelle j'ai pu tomber pendant mes recherches (juste le passage en gras nous intéresse tout particulièrement) quand le portique d'un magasin sonne et que les agents de sécurité ne sont pas très sympathiques avec vous :
La Semaine Juridique Entreprise et Affaires n° 25, 22 Juin 2000, p. 986
DROIT DES AFFAIRES ET DROITS DE L'HOMME
Etude par Éric GARAUD
Agrégé des facultés de droit, Professeur à la Faculté de droit et des sciences économiques de Limoges Observatoire des mutations institutionnelles et juridiques (OMIJ)
 

 
Si j'ai le temps j'irai voir les montants des indemnisations .

 
Juriste, dégagez le passage      

Ca j'ai bien compris mais c'est different de la phrase que j'avais mis : Si tu refuse l'inspection alors ils peuvent te refuser l'entree (motif legitime) (J'ai dit pas que c'est vrai hein je dit juste ce qui est marque dans le lien)

Mais vous êtes pas vraiment francais pour vous faire arrêter par les vigiles? Ça m'arrive jamais  

 
Les gens comme toi j'appelle cela des gros connard qui n'ont rien à foutre de leurs journée que de faire chier ceux qui bossent. Car il faut en vouloir pour perdre du temps pour des choses aussi futiles.
Si tu n'as rien a te reprocher, tu laisse faire au vigile son contrôle ou tu y va de toi même en lui montrant que tu viens pour cracker ton portefeuille. Le vigile, ainsi que toi, avez la conscience tranquille, tous le monde est content est basta.  
Si tu refuses ou provoques en faisant douté autour de toi, tu aggraves ton cas : tu passe pour le gros connard qui se croit tous permis avec ton air hautain .
Si le vigile te contrôle à l'entrée, c'est aussi pour ne PAS te faire chier à la sortie. Vaut mieux rentrée clean et le faire voir plutôt que sortir douteux et passer pour un voleur auprès des clients. C'est avantageux pour les deux partis, tu passes pour un bon client et les vigiles le savent. Alors que si tu refuses, même si te croit que t'est sauvé, il reste les cameras pour te pister jusqu'à ton arriver en caisse.
 
Les vigiles ils font leurs boulot. Ils ne te connaissent pas. Un voleur ne viendras pas voir les vigiles : "Bonjours, je suis venu pour vous voler quelques camembert, attendait moi à la caisse 12". Je trouve normal qu'ils prennent des précautions. Je ne veux pas les protégés, mais mettez vous à leurs place. Et puis, travaillant dans la grande distri, je l'ai côtois assez pour voir qu'un voleur cela peut être n'importe qui. Faut arrêter les clichés (quoique) du jeune rebeu de banlieue venant en bande. En plus de trouvé des jeunes de 10/12 ans cherchant leurs dosent d’adrénaline, en trouve aussi des vieux  (80% de la clientèle) qui ont une bonne retraite pensent comme toi : la grande distri, tous des squales ou des bourgeoise snobinarde .
 
Les gens comme toi en souvent le complexe d’infériorité  

En fait, tout le problème est qu'ils sont en droit de regarder dans ton sac mais ils n'ont pas le droit d'utiliser la force pour ce faire. Je n'avais pas mis ce qui était implicite (pour moi étant donné que c'était dans le lien ci-dessus) : on ne peut te contraindre à ouvrir ton sac mais dans ce cas le magasin peut légitimement t'interdire l'accès.

Et si j'ai des problèmes de santé et que j'ai besoin d'un sac pour faire mes courses ? Et s'il y a d'autres raisons, quelles qu'elles soient ? Donc tes critiques tu les gardes pour toi si tu es insultant.  
 

D'autant plus que selon ma tenue vestimentaire les vigiles sont bien plus conciliants, mais bien entendu c'est "parce qu'il y a la guerre au Mali" qu'ils font tout ça .
 
 
- Les vigiles font leur boulot ? On n'a rien à se procher et on les laisse faire ? Non ils outrepassent leurs droits. Libre à toi de te laisser marcher dessus pour un rien, mais il y a des règles en France, si tu veux te soumettre c'est ton choix et on le respecte (dès lors qu'il y est légal ). Pourquoi pas les laisser te faire une palpation de sécurité aussi ?
- Tu dis travailler dans la grande distribution : justement tous les responsables comme vous se prennent pour des petits présidents dès lors qu'on est dans leur magasin au mépris de la législation de ce pays (sans parler toutes les pratiques scandaleuses et illégales des magasins mais bon ce n'est pas notre sujet initial ici ). Pour avoir trainé dans ce milieu je sais très bien que les chefs de rayons, directeurs de magasin et cie sont pour le coup vraiment en complexe d'infériorité à jouer au petit chef constamment. C'est pour ça que je n'ai pas continué dans ce milieu de ce fait.
- Le vigile me contrôle à l'entrée pour ne pas m'embêter à la sortie ? Jamais on ne m'a embêté à la sortie. Je ne vois pas ce qu'il pourrait faire d'ailleurs dès lors que je n'ai pas un comportement suspect. Et ça serait volontiers que je le laisserai regarder mon sac et mon ticket de caisse en fait.

Ah voilà, moi c'était ça qui m'étonnait (enfin plutôt ceux qui avançaient le contraire).

Mais ouais.
D'ailleurs on devrait proposer des emplois jeunes pour suivre chaque client dans le magasin et vérifier tout ce qu'il prend. Ca va pas le déranger s'il n'a rien à se reprocher.
Et puis mettre des caméras partout (ah non, ca c'est déjà fait). Aller le voir chez lui pour vérifier ce qu'il a dans ses placards. C'est pas grave s'il n'a rien à se reprocher.
 
S'il n'a rien à se reprocher: la formule magique pour justifier tout et n'importe quoi.

 
Alors oui, il fait chier le vigile, oui, ca changera pas la face du monde.
Mais il a malgré tout raison de faire chier quand, à l'entrée d'un magasin, le personnel le considère comme un potentiel voleur.

Ah ok , donc j'avais bien compris , merci

Après je vous ai juste faite quelques recherches "basiques", je ne suis pas spécialiste de la question mais c'était l'occasion de faire un "point juridique" sur la thématique. (On retrouve beaucoup de jurisprudence sur la fouille des effets personnels mais des salariés, et le juge est également peu enclin à admettre de telles pratiques en droit du travail. /HS)

 
Qu'est ce qu'il t’empêche alors d'aller en informer le vigile.
 
 
 
Qui t'as dit que j'étais responsable de quoi que se soit ? Je suis au même titre que les vigiles, sauf que moi, personne me fait chier dans mon boulot. On m'appelle même le "fonctionnaire de la grande distribution"
 
 
 
Dans ce cas pourquoi tu ne le fait pas à l'entrée lorsqu'il te le demande ? S'il t'inspecte à l'entrée c'est bien que t'est suspect
 

Pas la peine de sortir les insultes pour appuyer tes propos =>  

 
Cette justification pourrie qui permet de se laisser dépouiller de ses droits

je vais reformuler la question !!
 
je me pose une petite question:  
chez moi a la FNAC  9 fois sur 10 quand tu sort le vigile veux regarder dans ton sac !!  
supposons que dans le fond de ton sac il y ai une petite pancarte  
dans le genre:
 
va te faire foutre espèce de curieux !!!
 
 
c'est évidemment une insulte, mais d'un autre coté  
c'est dans ton domaine privée qui n'était pas visible sans sa curiosité  
 
je me demande quel serait le résultat ?

T'as vu ça dans quel dessin animé ?

Dans ce cas ça peut-être une affichette posée dans ton sac à l'attention de n'importe qui. Il peut mal le prendre mais bon, tant pis.

Mais rajouter un détail permettant à la personne de se sentir particulièrement visée, je pense que tu risques de te faire emmerder.

Mais bon.

 
Han tu déroges, qu'est-ce que tu fais sur le topic des GMS?    

Non mais je veux bien faire "l'état du droit" sur une question en particulier mais pas contribuer à des actions inappropriées, juste pour chercher des problèmes là .
 
Je conçois tout à fait qu'un vigile fasse son travail - tous ne sont pas irrespectueux, loin de là ; il importe de rester courtois/respecteux avec eux, c'est la moindre des choses.

En tout cas Labestiol88 il aurait mieux d'ouvrir son sac et de fermer son bec en entrant sur le topic  

Je peux comprendre son point de vue, mais il y a la manière de le faire... Il va trouver que c'est embêter le monde, j'ai essayé de montrer que non c'est la porte ouverte à tous les abus si on se laisse faire (c'est comme ça dans tous les domaines/milieux), et puis pour le coup on a le droit de "notre côté". En plus le jour de mon dernier contrôle il y avait des gens qui se faisaient fermer le sac pendant qu'on attendait le responsable, et je n'hésitais pas à dire aux clients qu'ils n'étaient pas obligés de fermer leurs sacs juste pour le fun je l'avoue .
Ceci dit, l'agent me laisse entrer sans fermer mon sac car il sait que je ne vais pas en démordre et que j'ai raison juridiquement d'autant plus que je suis poli à son égard.

Sans compter que le délit de faciès est bel et bien là, alors qu'il dit lui-même que les vols sont autant le fait de bandes de peigne-culs en jogging que de bourgeoises bêcheuses, or j'avais démontré qu'il y avait clairement deux traitements différent dans un hyper, avec cinq vigiles au RDC par où entrent les jeunes et les personnes d'origine étrangère qui sortent du tram (sacs fermés systématiquement), pour un seul vigile  laxiste au premier, par où entrent les salariés des immeubles de bureaux situés sur la dalle.

Attends, j'ai bien compris là ? T'es en train de me dire qu'on peut légitimement me refuser l'accès au magasin si je refuse d'ouvrir mon sac/confier mon sac à la consigne ?

 
Ça avait été mon cas dans l'exemple cité ci-dessus. il m'avait suffi de réentrer par l'étage    

 
Le contexte juridique est plutôt intéressant, mais dans la pratique, je sais pas si j'aurais envie de rentrer dans des tractations avec le vigile (qui lui même doit se faire emmerder par une direction rigoriste), bien qu'au fond, je suis pour défendre le principe de liberté individuelle (même dans des situations mineures).
 
Ce qui m'étonne un peu, la c'est l'argument "Plan Vigipirate": le vigile inspecte ton sac quand tu rentres et vérifie que tu n'apportes pas une bombe à retardement accrochée à un réveil "tic-tac, tic-tac".  Une fois qu'il a vu que tu n'étais pas un terroriste, qu'il ferme ton sac ou non, ça ne change rien à ce qui va se passer durant ton passage dans le magasin.    
 
Sauf si tu viens avec les ingrédients pour fabriquer une bombe et que tu t'installes au rayon yaourts pour la créer pendant 1 heure ou deux sans éveiller l'attention.    
 
Bref, l'argument est moisi à la base. Celui qui vient jouer les Ben Laden au Carrefour de Ste-Geneviève-des-Bois va pas débarquer avec une mitraillette habilement camouflée sous une paire de baskets dans un sac Adidas en se disant "j'espère qu'ils vont pas me demander de fermer mon sac, sinon mon attentat va merder..."  

Ah mais je faisais que passer, histoire d'observer de plus près la plèbe. D'ailleurs je ne m'attarde pas, faut que j'envoie mon majordome chez Hédiard pour quelques courses de dernière minute

Vigipirate c'est bidon, rien ne t'empêche de venir à poil et de foutre des bombes de laque dans un micro-ondes, de vitrioler les bricoleurs ou de suriner le rayon cuisine et de trancher des carotides avec un tesson de Clan Campbell...

 
   
 
 
 
Ça me fait penser que la politique de pose d'antivols sur les produits peu chers à l'unité mais hors de prix au kilo est assez absconse : antivol sur une gousse de vanille à 2 €, mais pas sur les capsules de safran    

Tant que tu ne voles rien

Ah oui bien sûr, tu reposes le couteau de boucher dans les rayons une fois que t'as fini.  

Je cherche toujours le lien et la logique entre ces deux posts.
 
 
 
 

 
La grande distribution et Kafka    
 
Qu'il y ait écrit 2,49 € en rayon n'engage que toi à penser que c'est le prix que tu vas payer en caisse

Cette histoire m'a refait penser au show de Derren Brown qui avait envoyé des CSP++ voler dans une superette.
Les mecs en costards défilaient pour acheter un pâquet de chewinggum et repartaient avec un truc dans la poche, les employés devenaient fous