Reprise du message précédent :
 
Ah celle-là, elle est belle... Ce sont bien évidemment les déliquants qui ont lancé la mode du survêt, nan mais j'hallucine. Et ceux qui ont le malheur de suivre la même mode qu'eux doivent accepter de se faire emmerder
Vivement que la "mode de la déliquance" vienne à ressembler à ta façon de te fringuer, histoire de te faire un peu comprendre le non-sens de ton argument...

 
 
Il est ou le rapport ?
Je dis juste que chacun est en droit de s'habiller comme il le souhaite stout!
PS : 21 ans!

 
Le survet, perso, je m'en fiche. Chacun s'habille comme il veut. Mais quand on se fringue sur le meme modele qu'une population coutumiere des delits de petite delinquance, il ne faut pas s'etonner que les flics/controleurs RATP, etc... qui doivent cibler leurs controles dans la foule, fasse preuve d'acharnement a son encontre. C'est comme si on se "deguisait" en delinquant.
A moins qu'on considere que tout controle d'identite doit etre justifie par une raison valable, auquel cas, en effet, sans constatation en flag du delit, il ne devrait pas y avoir de controle, quelque soit l'allure de la personne controlee.
 
M'enfin, je sais pas, c'est juste une question de bon sens non ? Ma fille, je voudrais pas qu'elle sorte a moitie nu a 14 ans dans la rue, et mon fils, de meme, j'ai pas envie qu'il se balade deguise en rappeur crachant sur la societe et la police. Je dis un truc dingue ?

Clair, en plus vous avez oublié Tom Cruise

Tout ce que je dis, c'est que les flics font du ciblage, comme les douaniers a la descente de l'avion. Et qu'ils se basent en grande partie sur les criteres exterieurs, les signes visibles, pour faire leur ciblage. Et quand on singe un groupe de personnes en en adoptant les modes vestimentaires, il est logique que les autorites vous supposent faire partie de ces personnes. D'ou le controle. Pas la condamnation hein, simplement le controle.

 
Donc tu souhaites non pas la disparition de pratiques policières illégales mais leur augmentation pour ton bien-être.
Fort qd même.

 
 
Alors dans ce cas, il faut demander aux policiers de controler les mecs en costumes trois pieces griffés qui est la "panoplie de la population coutumiere des delits de grande delinquance (ex : Chirac)    

 
Ben je pense que pour le coup, quand il cherche un type qui trempe dans des magouilles de marches publics refiles a sa femme en douce, ils cherchent pas les types en survet Adidas
 
Tout depend de la cible recherchee.

Ca dépend de ton point de vue
Maintenant, dire qu'il n'a rien fait, c'est faux. Il a bataillé sur ces points, après, on est pour ou contre le but/résultat, ça c'est une autre affaire.

 
 
Le problême c'est qu'ils ne les cherchent pas parce que franchement il n'est pas difficile a trouvé    
 
(j'arrête le troll!)

Je te la refais, en plus lentement : ce "groupe de personnes" s'amuse à lancer les modes, tu crois, ou bien suit-il tt simplt celle du milieu dont il est issu ? Et ds ce dernier cas, tout le milieu est tenu de changer de fringues, sous peine de se voir constamment emmerdé par les flics ?
Tu donnes un peu l'impression de nier tout passé aux délinquants, comme si un groupe d'entre eux apparaissait d'un coup par magie, avec un style propre de "délinquant" et des personnalités propre de "délinquant"  

Surtout qu'en l'occurence, si le milieu change de fringues, les délinquants le feront aussi. Je ne vois même pas l'intéret de répondre à ça.

Le pire, c'est que visiblement Ségo est aussi dans ce raisonnement
 
Les jeunes naissent futurs délinquants, il faut les encadrer pour qu'ils ne le deviennent pas et aider leurs familles incompétentes en ce sens

Cette comparaison ne tient pas la route. La RATP lorsqu'elle contrôle, elle contrôle tout le monde. Elle va pas faire de distingo selon ta gueule. Les contrôles d'identité, c'est différent, qui peut le nier. Et pourtant, les contrôles d'identité sont censés être soumis à des conditions, être justifié par des soupçons, toussa.

Non, justement c'est parce qu'ils ne naissent pas délinquants mais qu'ils le deviennent lors de leur évolution (famille, milieu...) qu'il faut les recadrer pdt qu'il est temps. C'est son discours, en tout cas, et je le partage.

Ouais, j'ai un pote noir qui a été menotté en pleine rue, mis en garde à vue pour viol, parce que le suspect était noir et mesurait 1 m 80.  

Bah, j'ai jamais vu de contrôle RATP à Louvre-Rivoli. Pourtant, j'y ai habité pendant plusieurs années.
En revanche, à Louis Blanc, par exemple, j'y ai vu des contrôles régulièrement. Et bien entendu, le contrôle est ciblé, hein. J'ai été contrôlé 1 fois sur 3. Et la plupart des gens arrêtés avec les agents étaient... plutôt typés

Tous les contrôles que j'ai vu étaient systématiques : ils se mettent dans un couloir pas trop large, et hop, contrôle pour tout le monde. Pour les bus, pareil : aux deux portes et hop. Maintenant ils ciblent peut-être les lieux, mais au moins, de ce que j'en ai vu, ils ne font pas ça à l'apparence.

Ben la question est : pour quoi faire, ces controles. Perso ma profession est pas marquee sur mes papiers, mais ca doit etre le cas des dealers !
 
Qu'on surveille les gens qui ont un comportement suspect, c'est une chose, mais en quoi demander sans arret leurs papiers aux habitants (de tous ages, quoi qu'ils fassent... pourvu qu'ils soient bronzes) sert-il a quoi que ce soit ??  
 

Parce qu'encore une fosi ca ne t'arrive qu'une fois par an au mieux, parce que toi ca se passe en 10 seconde dans la rue, parce que toi on ne t'accuse de rien "juste pour rire", parce que toi on t'embarque pas au poste pour t'humilier (mais apres tu te demerdes pour rentrer), parce que toi ca t'arrive pas plusieurs fois par jour pendant 5, 10, 15 ans...  
 

La RATP verifie que tu as un ticket pour voyager. Le controle des papiers dans les quartiers sensibles verifie quoi, exactement ? Que t'as une identite ??
 
Ou alors t'es en train d'expliquer que tout cela participe de la chasse aux clandestins ?? C'est CA la criminalite que Sarko pretend traquer dans les cites ?? Ca doit etre encore la fable des estrangers coupables de tout ?
 

Sarko pretend vouloir la tolerance zero dans les commissariats, mais on a tous pu constater ce qu'il en etait. Avec une augmentation continue des violences policieres, tout simplement parce que les faits ne suivent pas son discours, pour le coup : il protege systematiquement les flics, du moins tant que c'est politiquement tenable, ce meme lorsque les faits vont a l'encontre de sa version. Temoin ses allegations dans l'affaire de Ziad et Bouna, reprenant sans la moindre distance la ligne des policiers... celle-la meme qui a ete largement mise a mal depuis.
 

Parce que les abus policiers sont le reflet du sentiment d'impunite. Ce sentiment n'est pas un mythe, c'est en le mettant a mal chez les automobilistes que Sarko a largement ameliore la securite routiere. En le renforcant chez les flics, il a participe d'une augmentation des violences policieres. Les beaux discours et les exemples de sanctions c'est une chose a destination des naifs (un peu comme les references a Jaures pour les ouvriers), le sentiment d'impunite chez les flics demande un peu plus que cela pour disparaitre.
 

A ma connaissance la gauche n'a jamais supprime la BAC. Sarko a supprime la PP
 

Ben une motion de defiance n'est pas un coup d'etat .
 

Perso, j'estime que mieux vaut s'y mettre, dans sa tete, si on veut pas l'avoir ailleurs...
 

On s'en branle de la personnalite de Marie-Segolene : l'AN ne sera pas a sa botte, elle n'a pas du tout le controle sur le parti que Sarko a sur l'UMP. Si elle est elue, il y aura plusieurs niveaux de contre-pouvoirs. Alors que si Sarko passe, il n'y aura plus le moindre contre-pouvoir.

En fait, le problème est multiple :
 
- Déjà, il y a les abus. Inadmissibles, là dessus, rien à dire
 
- Ensuite, il y a le sentiment de marginalisation. Mais le problème, c'est qu'un contrôle d'identité, c'est fait pour... s'assurer que la personne en question a bien des papiers, et éventuellement relever son identité s'il y a eu un acte répréhensible juste avant. Mais basiquement, la plupart des contrôles sont fait pour "débusquer" des sans-papiers.  
Le petit truc, c'est que des grand blonds sans papiers, ça court pas les rues. Alors que des noirs sans papiers, ben il y en a plus, hein. Du coup, le ciblage, il est à la gueule du client, simplement parce que le critère de contrôle, c'est la probabilité de tomber sur un mec qui n'a pas ses papiers !  
Il ne faut pas oublier que les contrôles de Sarko, c'est contre la délinquance (relevé d'ID en cas de problèmes, ok, et ça, ça "justifie" sans doute un certain nombre d'abus), mais aussi contre l'immigration clandestine, et c'est là qu'interviennent les contrôles à répétition. Le problème, c'est qu'on va pas marquer au fer rouge un mec qui a été contrôlé une fois, pour qu'il ne le soit plus, si ? Et que au même titre que tu ne vas pas envoyer un contrôleur fiscal chez un SMICard quand tu as un loft rempli de tableaux de maîtres à 500 m, ça n'a pas de sens, et bien contrôler quelqu'un qui un une probabilité infime d'être un sans-papier, c'est une perte de temps et d'argent.

Dans les grandes stations genre les Halles, la ou ils peuvent pas bloquer un couloir, les controles se font largement au facies, c'est un fait. Et comme pour les flics, c'est pas tellement le look vestimentaire qui les occupes, le 'tit bourge blanc-de-blanc qui a une tenue de rappeur et une attitude de rebelz les interessera nettement moins que le bronze en jean+pull quelconque qui dit rien.

Non mais arrêtes quoi, des gars qui se font contrôler 3 fois par jour par les mêmes flics, me dit pas que c'est pour débusquer les sans-papiers .
Et puis un contrôle d'identité, selon la loi, a lieu lorsqu'il y a des soupçons plausibles. Être noir n'est pas un soupçon plausible.

Tout dépend des lieux alors. Perso lorsqu'il y avait un contrôle, je n'ai jamais vu personne y échapper, autrement qu'en faisant marche arrière . Mais bon je ne suis plus sur Paris, ça a peut-être changé .

C'est pas nouveau, quand j'etais sur Paris (y'a... plus de 9 ans deja) c'etait comme ca, quand j'y retourne ca l'est encore... tu peux pas controler certaines zones d'une grande station genre Les Halles ou L'Etoile comme un couloir, faudrait une centaine d'agents minimum. Donc plusieurs groupes de 5-6 agents qui foncent sur des gens a controler. Perso cuhis trop palot, j'ai jamais eu l'heur de presenter mon titre a ces occasions-la.

Oui, il y a de çà : Gérer les sans-papiers (cf mon post ci-dessus). Pas seulement, mais il s'agit aussi de ça, je pense. Après, c'est une question d'attitude, aussi : Qu'on ne me dise pas que des jeunes capables de caillasser une voiture de flic, voire les pompiers - qui n'ont rien demandé - ne sont pas capables de provoquer les flics, et de récolter un traitement dur, au risque d'être excessif ? Allons, il faut arrêter de stigmatiser systématiquement les jeunes : OK les flics abusent parfois, mais il faudrait reconnaitre aussi que les jeunes abusent sans doute au moins autant.

Si ce n'était que pour calmer ce leit-motiv de "on est toujours soupçonnés", alors oui, je me lèverai volontiers 5 minutes plus tôt pour me faire contrôler le matin en allant au boulot, et le soir en rentrant. Franchement. Après, la question du déroulement du contrôle est une autre chose. Mais alors il faut peut-être désigner une ONG pour faire un audit sur les flics. Peut-être. Et faire publier les résultats. Mais quoi qu'il arrive, dans un sens ou dans un autre, ils seront contestés. Soit par la droite, soit pas la gauche.

C'est le rôle des préfets de s'assurer du respect des consignes. Le ministre de l'intérieur peut avoir une action directe sur un nombre restreint de dossier, mais le gros du travail doit être fait par les préfets. Le maillon faible n'est pas nécessairement tout en haut.

Cf ci-dessus : Un audit, par une organisation indépendante.

Il a parlé de la remettre en service. Bon, on l'attend, mais au moins, l'idée est présente. Par contre, il a étendu l'action de la BAC. Alors que la gauche l'avait quasiment chassée des quartiers chauds. La solution n'est ni chez l'un, ni chez l'autre, elle est dans les deux, je pense.

Ca aurait foutu un bordel monstre, à un an des présidentielles. Franchement, inutile.

Si Ségo est présidente, elle aura autant de pouvoir potentiel que Sarko sur le gouvernement. Après, si tu dis que non, c'est que tu la taxes de faiblesse.

Ouh des quotes de porc    
 

Bon, alors j'ai sans doute trop généralisé. Là où j'étais (93) les rares contrôles RATP (rien que leur nombre fait que ce n'est pas comparable) ne se faisaient pas à la tête des gens.

Des exemples. Filmés. Audités. Aller hop.
 
Moi je te dis : "Les flic nient ce genre d'abus, je suis de leur côté, donc je les crois."
Toi tu me dis : "Les jeunes disent qu'ils sont contrôlés plusieurs fois par les mêmes flics, je suis de leur côté, donc je les crois."
 
Maintenant, on arrête les conneries, alors, et on balance un audit indépendant sur les flics. Parce qu'on se base uniquement sur des "il a fait ça", "il a dit ça" etc. Tout ceci étant surmédiatisé, dûment amplifié, dans un sens ou dans l'autre.

Là dessus, et à supposer qu'il s'agisse de contrôle démocratique (donc égalitaire, contradictoire et surtout public), bien d'accord. Il faudrait cependant que vous expliquiez (et surtout que vous reconnaissiez) que la Police fait des contôles plus nombreux, longs et ennuyeux, mais beaucoup moins visibles, sur les Français d'ancienne souche, lesquels les acceptent et les aident de bonne grâce et sans jamais se plaindre, alors qu'un contrôle sur des "jeunes", aussi "cinéma" et non-gênant qu'il soit, est considéré comme un lèse-majesté, et prétexte à émeutes avec des milliers de voitures brûlées.

Dommage pour vous que vous ne puissiez pas retourner dans le IIIème Reich, dans l'Empire de Tamerlan ou dans l'URSS.
 
Versailles, Wed 21 Feb 2007 17:33:25 +0100

 
Rien que cela c'est contraire a la loi, puisque c'est du controle au facies tel que tu le racontes (par ignorance, d'ailleurs, puisque les sans papiers de l'Est sont pas particulierement bronzes, eux)...
 

 
T'as l'air d'imaginer que les controles abusifs ne concernent que des jeunes violents. C'est n'importe quoi : ca concerne quiconque est trop bronze, en fait. Des jeunes, violents ou pas, des vieux, des femmes, des gamins, etc... Encore une fois, c'est plusieurs fois par jour, des annees durant, supporter un traitement humiliant. Et non, ca n'a pas a etre tolere.
 

 
Ce que tu comprends pas, c'est que vivre toute sa vie dans ce soupcon nauseabond, ca fabrique une forme de rejet. Des flics, mais aussi de la France et de tout ce qui la symbolise. Ce de la part de Francais, exactement comme en novembre 2005.
 
Par ailleurs, c'etait en reponse a l'allegation selon laquelle y'a pas de raison de s'enerver pour un controle. De fait, le blanc qui se fait controler une fois par an avec le sourire ne peut pas imaginer ce que c'est de vivre une vie a supporter les humiliations "humoristiques" des flics. Y compris le fait de faire durer un controle pendant une demi-heure comme ca, juste pour faire chier.
 

 
Mon cul : les prefets sous Sarko font exactement ce que veut Sarko, sans quoi ils sautent.  
 

 
C'est une education des flics qu'il faut, et une facilitation des procedures de recours contre les flics. Pas besoin de controle "ONG", il faut une volonte de faire appliquer la loi y compris lorsqu'elle n'est pas favorable a la puissance publique. Il faut qu'un flic violent soit sanctionne autant sinon plus qu'un citoyen lambda, il faut qu'un flic raciste soit sanctionne, il faut qu'un flic qui derape soit sanctionne, clairement. Au lieu de quoi l'Etat leur paye les frais de justice, fait en sorte que les eventuelles sanctions soient le plus legeres possible, et continue de porter foi aux allegation de voilences contre les policiers y compris lorsqu'on a un gamin contre 5 flics...
 

 
Il l'a supprime sans autre forme de proces, massacrant tout le travail fait, alors meme que c'etait pile-poil un boulot sur le long terme. 5 ans apres, pour lisser son image il pretend la retablir, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
 

 
Faut savoir ce qu'on veut. Et apres tout ca fait 5 ans que le gouvernement ne va pas assez vite d'apres Sarko... Pourquoi inutile, d'ailleurs, puisqu'il explique qu'en 6 mois il compte prendre plein de mesures importantes, pourquoi ne pas avoir ejecte Raffarin ou Villepin y'a deja longtemps, et fait passer ces importantes mesures ??
 
 

Non. Elle n'est pas la presidente et seule candidate a la candidature de son parti, lequel ne tient pas tous les pouvoirs du pays. C'est pas de la faiblesse, c'est la realite. Si elle est elue, elle sera chef de l'Etat et seulement ca. S'il est elu, il sera chef de tout. Ce qui, vu les propensions du bonhomme a l'exces, n'a absolument RIEN de rassurant pour le pays.

Soit on acceptes les exemples perso, et donc chacun avance le sien, soit on en accepte aucun, auquel cas il te faudra toi aussi fournir des exemples filmés de tes insultes en « quartiers sensibles ».
 
Et il n'y a pas besoin d'audit pour dire qu'un contrôle d'identité fondé uniquement sur la couleur de quelqu'un n'est pas fondé.

Pouf, un Godwin qui sort de nulle part  
On a même pas gueulé avant, c'est clâsse.
 
Sinon, pour répondre :
1/ Ben ouais, mais je suis tout à fait pour un concept simple : Egalitaires devant la loi, aussi bien pour les devoirs que pour les droits.
2/ Il dit qu'il ne voit pas le rapport. Dès le moment où le gouvernement n'est pas un système dictatorial et extrémiste, ça n'a rien à voir. Respecter la loi au pied de la lettre, c'est tout à fait démocratique et républicain. Et respecter la loi, ça n'exclut en rien le fait de contester, par les voies légales, une loi jugées injuste

Je supporte plus ces multiquotes

 
Les controles dans les couloirs du metro se font quasiment exclusivement a la gueule du client...

Êtes-vous bien sûr que vous exigez la même chose des gens qui se moquent des avis opposés au vôtre ? À la lecture de ce forum je n'en ai pas l'impression.
 
Versailles, Wed 21 Feb 2007 17:38:30 +0100

Moi je sais pas, j'ai une gueule de gaulois catho toussa, pourtant j'ai jamais pu "échapper" à un controle RATP.

 
Tu trouveras des données publiques officielles concernant le second point, je ne pense pas pour le premier.

 
joins le geste à la parole, alors.

Genre ? Quel type de données ?

Je suis moins sur :

http://vosdroits.service-public.fr [...] 1036.xhtml