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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10727731
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-02-2007 à 10:56:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
"Mon opinion est celle des français"
 
 
:o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 22-02-2007 à 10:56:34  profilanswer
 

n°10727738
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 10:56:59  answer
 

toum_toum a écrit :

!... Edifiant. (mais véridique ou pas ?)


 
Que ce soit veridique ou pas, tout le monde s'en fout, puisque c'est colporter sur tous les topics possibles et imaginables, et repete a l'envie.
 
Comme cela conforte le caractere Serial Killer / Danger mondial / Catastrophe ecologique de NS, c'est pris comme argent comptant par bcp.

n°10727783
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 11:02:24  answer
 

boober a écrit :

je maitrise mal toutes ces notions et je pense que vous serez la pour me dire ce qui ne va pas dans mon raisonnement mais disons que:
 
aujourd'hui sur 100% du cout d'un emploi a l'employeur, 65% va à l'employé et 35% en cotisations (partie employé + partie employeur)
 
objectivement cet etat de fait pese sur l'emploi plus que que sur les resultats des entreprises, parceque d'un point de vu des profits nous sommes proches des resultats des trentes glorieuses et kifkif avec USA et GB alors que nos cotisations sont plus forte.  
 
donc en supposant que l'on remunere 80% l'employé et 20% en cotisation et que l'on preleve + de cotisations sur les 80% de l'employés et sur les profits de l'entreprise (sous forme d'impots donc) n'y a-t-il pas moyen de creer de l'emploi tout en finançant au moin autant les prestations sociales?
 
et de cette maniere, au lieu de taxer l'emploi, on taxe les profits.
du coup les boites qui abusent et degagent des profits monstres se verront fortement taxés et auront tout interet a embaucher.


 
Non, quand un employe coute 100 a l'employeur, environ 55 partent a l'Etat et 45 a l'employe (faut pas oublie les cotisations patronales)

n°10727805
Fructidor
Posté le 22-02-2007 à 11:04:31  profilanswer
 


 
Et encore, c'est avant impôt !

n°10727812
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 11:05:47  profilanswer
 


Cela dit, je te trouve bien silencieux sur le topic de Sarkozy. Aurais-tu du mal à défendre ses positions ?


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n°10727827
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2007 à 11:07:29  profilanswer
 

Citation :

Je veux que la France mette en place un ordre économique et social juste. Ce n'est pas juste lorsque les salariés sont licenciés d'une entreprise qui fait des bénéfices et, demain, ce ne sera plus possible de licencier ou de délocaliser lorsqu'on fait des bénéfices », a-t-elle promis.


J'ai bien lu ??? Elle veut interdire les entreprises bénéficiaires de licencier ? C'était une proposition des communistes durant le gouvernement Jospin :sweat:

n°10727830
bes31
Posté le 22-02-2007 à 11:07:45  profilanswer
 

si tu gagnes au moins 15 fois le SMIC alors Sarko est ton ami, sinon il te la met bien profond.... :/

 

http://images.forum-auto.com/mesimages/217915/droitefisc.jpg

Message cité 4 fois
Message édité par bes31 le 22-02-2007 à 11:09:49
n°10727838
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-02-2007 à 11:08:23  profilanswer
 

 

la vache en effet :/ merci Grith

 

mais c'est enorme en fait.
et donc reduire cela finalement reviendrait, d'une maniere ou d'une autre, a briser notre systeme de protection social? c'est bien ca?


Message édité par boober le 22-02-2007 à 11:10:07
n°10727887
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-02-2007 à 11:13:05  profilanswer
 

lkolrn a écrit :

Ainsi selon toi la comparaison sur la base d'un taux horaire, c'est subjectif... J'ai justement pris le taux horaire car c'est un critère neutre et objectif. Putain mais c'est pas vrai... :ouch: Ca existe donc vraiment !?


 
Le SMIC mensuel a suivi l'inflation, point.
Les SMIC horaires ont été harmonisés avec le SMIC mensuel.
 
Donc compare ce qui est comparable avant de te dire neutre et objectif.


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n°10727911
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 11:14:42  answer
 

Betcour a écrit :

Citation :

Je veux que la France mette en place un ordre économique et social juste. Ce n'est pas juste lorsque les salariés sont licenciés d'une entreprise qui fait des bénéfices et, demain, ce ne sera plus possible de licencier ou de délocaliser lorsqu'on fait des bénéfices », a-t-elle promis.


J'ai bien lu ??? Elle veut interdire les entreprises bénéficiaires de licencier ? C'était une proposition des communistes durant le gouvernement Jospin :sweat:


Démagosie pure et simple, je ne vois pas comment techniquement elle pourrait mettre en oeuvre cette promesse.  :D

mood
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Posté le 22-02-2007 à 11:14:42  profilanswer
 

n°10727943
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 11:16:58  profilanswer
 

lol, surtout que le medef fera une pression telle que ça ne sera pas applicable...
elle le sait très bien, donc je plussoie dans cette idée qu'il ne s'agit là que de démagogie pure et simple :O

n°10727996
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 11:20:23  answer
 

Mxtrem a écrit :

lol, surtout que le medef fera une pression telle que ça ne sera pas applicable...
elle le sait très bien, donc je plussoie dans cette idée qu'il ne s'agit là que de démagogie pure et simple :O


lol pas besoin de faire de pression.
tes comptes bénéficiaires tu les rends déficitaires rien que par la prise en compte par le biais des provisions des restructurations envisagées.
lol

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-02-2007 à 11:20:37
n°10728053
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 11:23:27  profilanswer
 


 
rien compris :??:  
(excuse moi de mon manque de neurone)

n°10728119
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2007 à 11:28:53  profilanswer
 


Moi non plus, une telle mesure signerais la faillite pure et simple du pays  :ouch:

n°10728147
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 11:31:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Moi non plus, une telle mesure signerais la faillite pure et simple du pays  :ouch:


 
bon peut-être pas quand même, mais une frilosité certaine des investisseurs étrangers à rejoindre nos vertes (lugubres) contrées au profit de pays (européens si ils ont pour ambition l'implantation de leur produit ici) aux conditions sociales plus... comment dire... souples... :)

n°10728149
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 11:32:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Moi non plus, une telle mesure signerais la faillite pure et simple du pays  :ouch:


Empêcher aux boites bénéficitaires de licencier c'est la chute du pays ? Et par quel mécanisme ?  [:mlc]


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n°10728178
boober
Compromis, chose due
Posté le 22-02-2007 à 11:34:23  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

bon peut-être pas quand même, mais une frilosité certaine des investisseurs étrangers à rejoindre nos vertes (lugubres) contrées au profit de pays (européens si ils ont pour ambition l'implantation de leur produit ici) aux conditions sociales plus... comment dire... souples... :)


 
et puis en supprimant le code du travail et en diminuant drastiquement le cout de la main d'oeuvre + les charges patronales et la protection sociale, je suis sur que plein d'investisseurs viendraient chez nous et qu'on aurait plus de chomage [:vague nocturne]

n°10728206
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2007 à 11:36:22  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Empêcher aux boites bénéficitaires de licencier c'est la chute du pays ? Et par quel mécanisme ?  [:mlc]


Montes une boite, embauches quelques personnes et tu comprendras rapidement le mécanisme :mouais:
 
Sans parler de l'effet totalement repoussoir sur les investisseurs étrangers.

n°10728234
bes31
Posté le 22-02-2007 à 11:39:29  profilanswer
 

ha ouais et comment explique tu que les USA taxent à mort les entreprises qui délocalisent et ça ne les empêchent pas d'être n°1

n°10728236
grg6
Posté le 22-02-2007 à 11:39:32  profilanswer
 

bes31 a écrit :

si tu gagnes au moins 15 fois le SMIC alors Sarko est ton ami, sinon il te la met bien profond.... :/
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] tefisc.jpg


 :ouch:  
Hallucinant ce graphique.

n°10728242
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 11:39:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Montes une boite, embauches quelques personnes et tu comprendras rapidement le mécanisme :mouais:
 
Sans parler de l'effet totalement repoussoir sur les investisseurs étrangers.


Eclaire ma lanterne, j'ai pas le temps en 8 semaines de monter une boite pour voir  [:mullet]


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10728258
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 11:41:14  profilanswer
 

grg6 a écrit :

:ouch:  
Hallucinant ce graphique.


 
lis les posts au dessous, ce graphique ne signifie rien du tout

n°10728361
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 11:51:00  profilanswer
 

La même info sur le site desirdavenir:
 

Citation :


Venue échanger mercredi à Caen avec d'anciens salariés de Moulinex frappés par le plan social de septembre 2001 qui laissa plus de 3.200 personnes sans emploi, Ségolène Royal s'est engagée à "sanctionner" les entreprises aux "comportements totalement immoraux" et à rééquilibrer le rapport de force entre employés et salariés.
 
"C'est elle qui a demandé à nous rencontrer parce que le dossier Moulinex est un dossier emblématique, avec 3.000 salariés qui perdent leur emploi en un jour", explique Jean-Louis Jutan, toujours au chômage, un des représentants syndicaux les plus actifs lors du plan social.  
 
"Cet exemple de salariés maltraités, méprisés, écrasés n'est pas tolérable", s'indigne Ségolène Royal. "Les cellules de reconversion ont eu, pratiquement, très peu d'impact" et les salariés sont "restés sans alternative, sans ressources, sans ressort". "Il va falloir changer les choses en profondeur pour mettre les entreprises devant leurs responsabilités". Sa proposition: "sanctionner" le "comportement sans gêne de la part des patrons qui se sentent à l'abri de tout contrôle et de tout rapport de force social".
 
Il faut que les "sans-voix, les gens qu'on appelle le petit peuple puissent être reconnus à travers vous et écoutés", demande une ancienne salariée à la candidate. "Vous le serez! J'ai entendu ce message, ce cri", répond la candidate de "ceux qui n'ont pas la parole".
 
Mardi, à Rennes, Ségolène Royal a rencontré des salariés d'Alcatel-Lucent, groupe qui a annoncé le 14 février la suppression de 1.468 emplois en France(1). Les deux sites les plus touchés en province sont ceux de Rennes Cesson et Rennes Saint-Grégoire, avec 206 postes menacés. "Cette délocalisation n'a aucun sens et nous devons y résister".
 
Jeudi dernier, en visite dans la Somme, la candidate de gauche s'était déjà entretenue avec des représentants de l'intersyndicale d'Airbus Méaulte. "L'Etat ne doit pas baisser les bras notamment lorsqu'il est actionnaire dans un certain nombre d'entreprises. Il doit se battre".
 
Un sujet au coeur des préoccupations de Ségolène Royal qui veut faire de son "pacte présidentiel" un arsenal contre les licenciements boursiers ou abusifs. Les entreprises qui délocalisent ou licencient alors qu'elles font des profits "substantiels" seraient ainsi contraintes de rembourser les aides publiques. "Elles vont réfléchir à deux fois, parce que ça chiffre vite", menace Ségolène Royal, qui entend "sanctionner" les entreprises "sans gêne" mais encourager celles qui créent des emplois ou conquièrent des marchés.
 
Son programme prévoit également de renforcer le dialogue social pour que les syndicats soient informés "en amont" des stratégies industrielles des entreprises, afin de pouvoir tirer à temps la sonnette d'alarme auprès des pouvoirs publics, en particulier des régions, qu'elle veut mettre "en première ligne" sur l'emploi. "C'est ça qui doit changer, le rapport de force avec les salariés". Ceux-ci "sont prêts à des mutations, à comprendre que les marchés évoluent, qu'à un moment les entreprises sont en difficulté".
 
En cas de rupture d'emploi ou de reconversion, la candidate socialiste prévoit que tout salarié bénéficierait d'une "Sécurité sociale professionnelle", qui garantirait 90% du dernier salaire net pendant un an, une formation qualifiante et une aide personnalisée à la recherche d'emploi. Enfin, elle préconise la mise en place d'une agence nationale de réindustrialisation.  


 
(1) Alcatel-Lucent : 12.500 emplois supprimés
justifiée nul part dans ce cas, alcatel lucent ne supprime 'que' 10% de son personnel en France sur 12500 dans le monde...
l'entreprise est sujette à des difficultés d'ordre économique :
http://www.lefigaro.fr/eco/2007020 [...] rimes.html

n°10728398
lkolrn
<comment ça marche?>
Posté le 22-02-2007 à 11:54:08  profilanswer
 

C'est ça ta réponse ?

Oxygen3 a écrit :

Le SMIC mensuel a suivi l'inflation, point.
Les SMIC horaires ont été harmonisés avec le SMIC mensuel.
 
Donc compare ce qui est comparable avant de te dire neutre et objectif.


Ah ok, donc si je suis ton raisonnement, des plus logiques j'en suis sûr, le SMIC horaire aurait été 2 fois mieux revalorisé sous Raffarin+Villepin que sous Jospin, et ceci grâce à une inflation globalement 2 fois plus importante sous Raffarin+Villepin que sous Jospin, c'est ça ? Surtout pas grâce à Raffarin+Villepin, non, ils sont de droite... Par contre l'inflation, elle, elle est de gauche...
 
Et me réponds pas "j'ai raison, point" ou j'vais commencer à croire que t'es stalinien... (et moi de droite)
 
Reviens sur ton principe, ô combien intéressant, de l'augmentation exponentielle du taux horaire en fonction du nombre d'heures, ça te donnera une piste... Et profites-en pour regarder les chiffres de l'INSEE, le taux horaire c'est tout simplement le salaire mensuel divisé par le nombre d'heures, ya pas de question de "rapporter à 35 heures", ou je ne sais quelle stupidité rhétorique.

n°10728424
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2007 à 11:57:21  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Eclaire ma lanterne, j'ai pas le temps en 8 semaines de monter une boite pour voir  [:mullet]


Tu fais comment quand tu as un employé qui en rame pas une et qui commet faute sur faute ? Tu fais comment quand tu regroupes deux services et que tu as des gens qui ont plus rien à faire ? Tu fais comment quand tu veux déplacer une usine dans un autre coin de France et que des salariés refusent de se déplacer ? Tu gardes tous ces gens là et tu les payes pour lire le journal ? :mouais:
 
Non seulement une telle mesure n'empêchera pas ces licenciements (une perte c'est une vue comptable) mais les entreprises délocaliseront vite fait tout ce qu'elles peuvent pour y échapper. Et ensuite tu peux toujours t'accrocher pour qu'une entreprise étrangère vienne s'installer si tu lui expliques qu'elle doit gérer son personnel comme dans la fonction publique.  :sarcastic:

n°10728449
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-02-2007 à 11:58:58  profilanswer
 

lkolrn a écrit :

C'est ça ta réponse ?

 

Ah ok, donc si je suis ton raisonnement, des plus logiques j'en suis sûr, le SMIC horaire aurait été 2 fois mieux revalorisé sous Raffarin+Villepin que sous Jospin, et ceci grâce à une inflation globalement 2 fois plus importante sous Raffarin+Villepin que sous Jospin, c'est ça ? Surtout pas grâce à Raffarin+Villepin, non, ils sont de droite... Par contre l'inflation, elle, elle est de gauche...

 

Et me réponds pas "j'ai raison, point" ou j'vais commencer à croire que t'es stalinien... (et moi de droite)

 

Reviens sur ton principe, ô combien intéressant, de l'augmentation exponentielle du taux horaire en fonction du nombre d'heures, ça te donnera une piste... Et profites-en pour regarder les chiffres de l'INSEE, le taux horaire c'est tout simplement le salaire mensuel divisé par le nombre d'heures, ya pas de question de "rapporter à 35 heures", ou je ne sais quelle stupidité rhétorique.

 


 :sleep:

pantalaimon a écrit :

Chrissud arrête ces mensonges sur le SMIC s'il te plaît  :jap: .

 

1/ Concernant le SMIC la droite s'est contentée d'appliquer les hausses légales, donc le minimum prévu par la loi qui interdisait une revalorisation plus faible. Ton chiffre de 24% ne prend ni en compte les GMR (garanties mensuelles de rémunération et SMIC différenciés mises en place, hélas, par Aubry) ni l'inflation. Il ne veut donc rien dire. On a donc en euros constants entre 2002 et 2005 (voir PDF joint):

 

GMR5: 0 € 0% d'augmentation - 2,96% des smicards
GMR4: 7 € 1% d'augmentation - 13,98% des smicards
GMR3: 21 € 2% d'augmentation - 6,77% des smicards
GMR2: 40 € 4% d'augmentation - 8,89% des smicards
GMR1: 54 € 5% d'augmentation - 2,54% des smicards
SMIC 35h: 118€ 12% d'augmentation - 68,83% des smicards
http://alpha-etudes.com/admin/upload/br110705.pdf

 

Bref en gros en euros constants le SMIC a aurgenté de 12%, un peu plus pour les GMR 1 à 4.



Message édité par Oxygen3 le 22-02-2007 à 11:59:21

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n°10728458
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 11:59:41  answer
 

P_erf_ide a écrit :

Cela dit, je te trouve bien silencieux sur le topic de Sarkozy. Aurais-tu du mal à défendre ses positions ?


 
Non, c'est juste que je trouve que la qualite des interventions sur le topic Sarkozy est pitoyable, car c'est plus un topic defouloir pour certains qu'autre chose.
Ici, il y a plus de tenue, donc plus d'interet a poster.
Ce sont pourtant les memes intervenants, mais bon, cela troll bcp moins ici que la bas.

n°10728466
Betcour
Building better worlds
Posté le 22-02-2007 à 12:00:08  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


(1) Alcatel-Lucent : 12.500 emplois supprimés
justifiée nul part dans ce cas, alcatel lucent ne supprime 'que' 10% de son personnel en France sur 12500 dans le monde...
l'entreprise est sujette à des difficultés d'ordre économique :
http://www.lefigaro.fr/eco/2007020 [...] rimes.html


Mais comme elle est encore un peu bénéficiaire, avec Royal il lui faudrait attendre d'être dans le rouge avant de pouvoir commencer à réagir.  :pfff:

n°10728478
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 12:01:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Tu fais comment quand tu as un employé qui en rame pas une et qui commet faute sur faute ? Tu fais comment quand tu regroupes deux services et que tu as des gens qui ont plus rien à faire ? Tu fais comment quand tu veux déplacer une usine dans un autre coin de France et que des salariés refusent de se déplacer ? Tu gardes tous ces gens là et tu les payes pour lire le journal ? :mouais:
 
Non seulement une telle mesure n'empêchera pas ces licenciements (une perte c'est une vue comptable) mais les entreprises délocaliseront vite fait tout ce qu'elles peuvent pour y échapper. Et ensuite tu peux toujours t'accrocher pour qu'une entreprise étrangère vienne s'installer si tu lui expliques qu'elle doit gérer son personnel comme dans la fonction publique.  :sarcastic:


 
Bravo pour ce joli tissu de sornettes.
Le licenciement pour faute n'a jamais été remis en question.
Pourquoi chercher à faire des économies quand on en a pas besoin ? Pourquoi chercher à déplacer une usine, quel est l'intérêt, si ce n'est celui de licencier tranquillement ?
La délocalisation conduira au remboursement de la totalité des aides perçues, les entrepeneurs y réfléchiront à deux fois.
Les entreprises étrangères qui s'installent ici le font parce qu'elles sont gagnantes, ça ne changera strictement rien.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10728488
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-02-2007 à 12:01:51  profilanswer
 


 
euh ouais nan quand meme pas, la fraude aux provisions et entre autres les provisions surevaluées, c'est le plus vieux truc du manuel de la fraude fiscale, c'est le truc grillé à 300 kilometres :D
 
toutes façons plus qu'infaisable, c'est une mesure completement debile, ce qui n'est pas franchement etonnant de la part de Royal.
la vieille a fait l'ENA, et elle a pas peur de passer pour une idiote ? et apres on dit que c'est la faute des journalistes...


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°10728492
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 12:02:03  profilanswer
 


Les articles postés sont des trolls ?


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10728504
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-02-2007 à 12:02:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Citation :

Je veux que la France mette en place un ordre économique et social juste. Ce n'est pas juste lorsque les salariés sont licenciés d'une entreprise qui fait des bénéfices et, demain, ce ne sera plus possible de licencier ou de délocaliser lorsqu'on fait des bénéfices », a-t-elle promis.


J'ai bien lu ??? Elle veut interdire les entreprises bénéficiaires de licencier ? C'était une proposition des communistes durant le gouvernement Jospin :sweat:


C'est rien, elle nous fait une poussée gauchiste, c'est propre aux socialistes avant les élections. Ils sucent à pas cher.
 

bes31 a écrit :

si tu gagnes au moins 15 fois le SMIC alors Sarko est ton ami, sinon il te la met bien profond.... :/
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] tefisc.jpg


Oh, sans blague ? [:ddr555]  
 

Mxtrem a écrit :

lis les posts au dessous, ce graphique ne signifie rien du tout


Ah ouais, j'ai pas vu de brillante argumentation [:delarue5]


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n°10728510
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 12:03:19  answer
 

P_erf_ide a écrit :

Bravo pour ce joli tissu de sornettes.
Le licenciement pour faute n'a jamais été remis en question.
Pourquoi chercher à faire des économies quand on en a pas besoin ? Pourquoi chercher à déplacer une usine, quel est l'intérêt, si ce n'est celui de licencier tranquillement ?
La délocalisation conduira au remboursement de la totalité des aides perçues, les entrepeneurs y réfléchiront à deux fois.
Les entreprises étrangères qui s'installent ici le font parce qu'elles sont gagnantes, ça ne changera strictement rien.


Essaye de licensier quelqu'un pour faute. Faudra presque embaucher un specialiste en droit du travail pour gerer le licensiement et t'assurer que la procedure aura ete respectee a la lettre. Au moins faux pas, tu te fais etriller en prud'homme.
Seul pb, dans les petites boites, tu n'as pas de specialiste du droit du travail. Tu n'as meme pas de RH et ta paye, tu l'as fait souvent toi-meme, avec l'aide de ton expert comptable. Bref, te lancer dans un licensiement pour faute, c'est aller au devant de problemes.

n°10728523
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2007 à 12:04:52  answer
 

P_erf_ide a écrit :

Les articles postés sont des trolls ?


 
Quand il y a des articles, ils le sont aussi ici. Et comme la lecture des dits articles la bas est trollesque au possible, je prefere encore les lire ici :)
 
PS: je lis l'autre topic, a la demande d'ailleurs d'Ernestor a l'origine, qui voulait me demontrer que le fanboyisme etait equivalent la bas qu'ici. Et a la lecture, je dirais que le trollage est surtout superieur la bas qu'ici.

n°10728527
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 22-02-2007 à 12:05:13  profilanswer
 

Oh le vilain Rocard, encore un Bayrouiste infiltré à coup sur [:o_doc]
 

Citation :


La voici, dans la bouche de Rocard : « Je crédite Ségolène Royal de son inexpérience, mais j'en veux beaucoup à Nicolas Sarkozy, qui a été ministre de l'Economie et devrait savoir de quoi il parle, et qui, pourtant, ne recule devant aucune promesse ».


 

Citation :

Si l'on suit Rocard, donc, Ségo et Sarko ont pour point commun de nager dans la démagogie, mais pour ce qui concerne la candidate socialiste, ce n'est pas grave, puisqu'elle est connue pour être la novice de l'épreuve.


 
http://www.marianne2007.info/Quand [...] _a812.html
 

n°10728536
Delusive
Posté le 22-02-2007 à 12:05:52  profilanswer
 

Selon LCI, DSK et Fabius feront partie de l'équipe de campagne de Ségolène Royal.

n°10728569
Mxtrem
Posté le 22-02-2007 à 12:08:56  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Selon LCI, DSK et Fabius feront partie de l'équipe de campagne de Ségolène Royal.


 
wow, cay ce que j'appelle de l'info :D

n°10728573
P_erf_ide
Posté le 22-02-2007 à 12:09:13  profilanswer
 


 
Ah non, pas du tout, j'ai posté tout un tas d'articles édifiants sur Sarkozy là-bas, et pas ici, puisque ça n'y a pas sa place.  [:yulara]


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10728580
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-02-2007 à 12:09:43  profilanswer
 

Delusive a écrit :

Selon LCI, DSK et Fabius feront partie de l'équipe de campagne de Ségolène Royal.


 
Ca va être un conseil de stratégie, sauf que le tout va etre de savoir si elle va l'écouter ce conseil de stratégie ...


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n°10728609
Glouba Car​amba
Posté le 22-02-2007 à 12:12:18  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Donc tu dis que les sans-papiers, qui ont une chance non négligeable d'être des immigrés, n'ont en revanche aucune chance d'avoir un type morphologique différent de celui des citoyens en situation régulière ?


Oui.
Parce que des personnes en situation reguliere (Francais ou non, d'ailleurs) j'en connais de toutes les couleurs et de toutes les formes (enfin, on se comprend), et des gens en situation irreguliere j'en ai vu qui pourraient s'inscrire au FN sans meme payer.
 

Anteus a écrit :

Et que donc ce type morphologique ne peut en aucune façon servir une probabilité de contrôle, sans pour autant définir que les contrôlés seront systématiquement des individus correspondants à ce type ?


Ben ca c'est meme pas moi qui le dis, c'est LA LOI !
 

Anteus a écrit :

Donc de mon côté, je demande à ce que les contrôleurs du FISC fassent des descentes régulières dans les quartiers pauvres, pour saisir toute marchandise ayant une chance d'être "tombée du camion" [:spamafote]
Egalité, quoi.


Quelle egalite ?  
Que le fisc verifie aussi la situation des pauvres est la moindre des choses, perso je souhaite qu'il le fasse, et je pense qu'il le fait.
Ca ne veut en aucun cas dire faire des saisies arbitraires sur la foi de soupcons non etayes.  
 

Anteus a écrit :

Sans-papiers, pas un problème ?


Non. Pas pour les citoyens, en tout cas. Pour eux, oui, c'est clairement un probleme, mais pour les citoyens...
 

Anteus a écrit :

C'est dire que l'immigration incontrôlée n'est pas un problème.


Franchement, quel est le soucis propre aux sans-papiers ?
 

Anteus a écrit :

On part sur un débat scabreux, mais je me contenterai de dire ceci : Je travaille pour une boite montée par des Tunisiens. Je suis ravi de travailler avec eux. Donc ça n'a rien à voir avec du racisme ou quoi. Mais des sans-papiers, ça n'existe que si l'immigration n'est pas contrôlée.


Non. Les sans-papiers existent depuis que la droite a voulu, precisement, controler reduire l'immigration, avec les lois Pasqua, rendant l'obtention de papiers impossible a certains, ce alors meme qu'on ne pouvait pas les renvoyer hors du pays (pour diverses raisons, a commencer par le cout de la chose).
 

Anteus a écrit :

Et c'est un problème, puisque ça consomme des aides sociales.


Si c'est que ca, ton probleme, ca justifie drolement de creer des generations de Francais qui rejettent leur pays par des controles au facies illegaux !
 

Anteus a écrit :

Pas de sans-papiers, pas d'abus.


Mouarf ! C'est tellement grotesque que c'en est pitoyable. Bien entendu, les sans-papiers sont responsables de toute forme de fraude a l'aide sociale, c'est bien connu :lol:... J'en ris, mais c'est desolant tant ca pue, ton discours.
 

Anteus a écrit :

Désolé, je ne peux pas dire "Oui, c'est vrai, arrêtons tous les contrôles, et laissons entrer tout le monde", pas plus que "Oui, il faut contrôler tout le monde, même le papi, là, avec sa veste sur laquelle on peut voir le petit liseré indiquant qu'il a été décoré de la Légion d'Honneur." (Oui, c'est un exemple excessif :D)


T'as pas a le dire, la LOI le dit, qui proscrit les discriminations a la gueule.
 

Anteus a écrit :

Attends, tu ne peux pas savoir au quart de poil ce que font tous tes subordonnés. Entre les deux, il y a des rapports. Puis des synthèses de rapport. Et encore, je simplifie.


Se refugier derriere ses subordonnes, quel courage !
Serieusement, le moindre prefet qui s'ecarte d'un mm de la ligne officielle Sarko, il saute dans la minute, on a tous pu le constater, les prefets en premier lieu. Crois-moi que s'il y a un groupe qui balise depuis 5 ans, c'est bien eux. Eux qui, actuellement, doivent remonter a Sarko des rapports sur l'etat de l'opinion en matiere agricole (par exemple), d'ailleurs, encore la confusion des genres...
 

Anteus a écrit :

Qui a parlé de travailler POUR l'Etat ? Non. C'est CONTROLER l'Etat. Par exemple, ils n'ont qu'à envoyer Amnesty International. Pouf. Et que AI ponde un beau rapport. Ensuite on parle :)


Ben excuse-moi, mais si l'Etat investit une ONG d'une mission de controle, cette ONG bosse pour l'Etat, de fait. S'il s'agit de laisser les ONG bosser librement, elles le font deja, et c'est pas jojo. Les rapports d'AI sont sans equivoque en ce qui concerne la France, d'ailleurs.
 

Anteus a écrit :

Fermeté, oui. Mais dans les deux sens. Le mec qui vend de la drogue, par exemple, et qui n'a qu'un titre de séjour provisoire, pouf, dehors. Pas de taule, non. Dehors. Avec interdiction de remettre jamais les pieds en France. Le flic qui merde ? Viré direct, et amende/taule suivant la gravité de la faute.


Ben actuellement c'est : le dealer etranger, taule + dehors, le flic qui merdoie, au pire on le mute. Waouh !
 

Anteus a écrit :

Il aurait été taxé de dictateur, s'il avait récupéré le pouvoir à la sortie.


En quoi ? Il avait la legitimite du parti pour imposer le gouvernement qu'il voulait. QUI l'aurait taxe de dictateur ??
Encore une fois, personne ne parle de dissolution, je te parle de faire sauter le gouvernement, c'est-a-dire de pousser Chirac a choisir un gouvernement conforme a l'AN UMP, et non conforme a l'Elysee.
 

Anteus a écrit :

En revanche, si ça avait été la gauche qui récupérait les marrons, là, on aurait rigolé de lui, et on aurait dit : "Nan mais c'est la gauche qui a tout géré de main de maître :o". Bref. Rien de bon pour lui, et pour son projet pour la France.


Porte-nawak, cf + haut.
 

Anteus a écrit :

Et tu penses que Sarko restera chef de l'UMP ad vitam s'il est élu ? Bah non.


Lui-meme ne l'exclue pas, et quand bien meme il laisserait le poste a un fidele (genre Hortefeux) afin de continuer a tenir le parti.  
 

Anteus a écrit :

Ben oui. Pareil pour Sarko :)


Difference, encore une fois, le PS n'est pas du tout aux ordres de Hollande, alors que l'UMP a demontre qu'il etait a la botte de Sarko. A quoi s'ajoutent les autres poles du pouvoir, en particulier le Senat ancre a vie a droite de par un mode de designation a peine injustifiable...

n°10728630
iliko
Posté le 22-02-2007 à 12:14:15  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


...Ils sucent à pas cher....
...j'ai pas vu de brillante argumentation ...


 
C'est tout ce que t'as sous le pied comme reflexion. T'es à fond là ???
Abruti !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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