Reprise du message précédent :
 
T'es désolé, franchement ? Et de te dire attaqué alors que c'est l'inverse, ça t'amuse ?
Tu me dis "réduction du temps de travail = démagogie", je te réponds "réduction du temps de travail = progrès social", et là tu coupes court. Enfin bon, c'est pas très surprenant  
 

Bel amalgame PS / gauche

Je suis pas vraiment un fan de DSK mais c'est quand meme un plus dans la campagne

Buffet a annoncé que cette fois ci elle refusait de gouverner avec le PS, il me semble.
Sinon pour la gauche plurielle, on a pas vraiment eu une politique très à gauche (privatisations et compagnie).
 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi. De toute façon, cette nouvelle équipe de campagne, qui remet sur le devant de la scène DSK, et autres sociaux-démocrates, c'est juste pour que le parti paraisse uni, je ne m'attends pas à ce qu'ils aient un autre rôle que celui de faire une jolie photo d'un PS uni derrière son candidat.

Jusqu'à nouvelle ordre, le PS est le seul parti de gauche capable d'accéder à la présidence, et ce d'autant plus que le PC meurt à petits feux. La gauche au gouvernement se fera par unPS réformé, ou pas.

 
Il me semblait précisément avoir compris l'inverse à l'occasion d'une de ses interviews sur France 2    
 

Je préfère l'honnêteté. Quitte à déplaire. Mais Royal ne s'est amusée à être de droite que sur l'école des parents, l'encadrement militaire, les pensionnats de proximité ( ).

Je préfère un PS qui annonce clairement la couleur : ok, nous sommes de centre droit sur le plan économique, libéral sur le plan des m%u0153urs, conservateur sur le plan familial. Au moins on saurait à quoi s'en tenir.

5 jours.

 
Ca ne t'est jamais venu à l'idée que SR puisse être sincère ?

 
Mais si, elle soutient sincerement sa carriere !

Je préférerais l'émergence d'un parti vraiment à gauche, et décidé à gouverner. Un peu sur le modèle du Linkspartei : la gauche du PS, le PCF, les Verts, les altermondialistes, les trotskystes. Et tout ce beau monde apprendrait à faire des compromis mais en restant à gauche, au lieu de présenter 5 candidats à l'élection présidentielle

Oh mais elle est sincère : elle nous ment sincèrement.

Oui, oh, on va loin comme ça. Du coup, si on veut une vrai gauche au pouvoir, on fait quoi ? On prend les armes et on coupe les têtes ?
Pour information, je me sens plus proche de l'extrême-gauche d'un point de vue idéologique, mais la position de la contestation, ça ne me suffit pas. Et attendre la chute du système, en regardant le peuple crever la bouche ouverte, non plus.

 
Tu as sans doute raison sur ce point.
 
Ségolène veut remettre de l'ordre dans la maison France. C'est une expression que plus personne n'osait employer à part peut être après des déroutes rubipèdes du XV de France    
 
Pour ma part, je suis favorable à un service civil court pour tous les jeunes français et françaises, sans passe droit.
 
 
désolé.  

Ah mais moi aussi, seulement, on en est loin (dommage, j'attendais beaucoup de l'alliance de lagauche anti-libérale). On fait avec ce qu'on a.  

Sinon, je me permets de mettre un avis que je partage sur "Spartacus".
 

Copié collé du big bang blog de Schneidermann

 
Et ça aurait du succès   .
Peut être dans 5 ans?

C'est l'eternel dilemne ... Beaucoup avaient fait ce calcul en 2002 : voter tres à gauche au 1er tour et se rabattre sur Jospin au 2eme. Dans l'esprit, c'est pas mal, c'est une facon de mettre la pression sur le candidat PS.

 
et?
qd c'est pas pro-bayrou, ça ne doit pas être lu?

 
C'était pas une aggression, juste une précision, j'aime bien quand les sources sont citées

Ils sont pas si anonymes que ca m'est avis

Et vu leur position, ils sont amha obligés d'etre 'anonymes'

Oui, mais on n'a vu ce que ça a donné. Il faut donc tenter de faire changer le PS par l'intérieur.

et puis bon la critique des soutiens anonymes avec un anonyme qui se permet d'écrire

pour justifier sa critique de l'anonymat, c'est à mourir de rire  
 
edit : je vois même pas de réference au mouvement allemand des années 20 là
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spartacus

 
 
Si on veut une vrai gauche, on ne soutient pas celle qui fait tout pour la couler. Le PS depuis 81 a fait plus de mal à la gauche et aux travailleurs que la droite. En menant une politique liberale, en decevant, en faisant croire qu'on ne pouvait faire autrement le PS a ruiné les espoirs et la motivation de toute une generation de militants et de gens combatifs. Ca n'est pas en continuant à le soutenir malgré la politique qu'il mene que quoi que ce soit s'ameliorera.

Ouais, les partis que j'ai cité veulent une insurrection armée et le retour à la guillotine. Alors qu'en Allemagne ils se content d'être au Parlement. Tu dirais pas un peu nawak là ?
 
Et qui t'a parlé de se contenter d'être contestataire ?
 
Franchement, si tu as convaincu quelqu'un sur ce forum, c'est bien moi. Je me tâtais encore si je votais Voynet ou pas, je pense que ça sera Bayrou direct. Je n'ai pas envire que tu perdes tes illusions, comme ça tu pourras toujours te dire "Ah si Royal avait été élue, on aurait eu une présidente de gauche". Ne me dis pas merci
 
 
Puis bon, un programme pour être Président, c'est ridicule, quel que soit le candidat. Vu que c'est le Parlement qui vote les lois

Et on n'a pas le droit de penser que le PS peut évoluer, et que le faire évoluer de l'intérieur, plutôt que laisser la France à la droite, c'est une meilleure solution ?

les gens de LO preferent la droite en attendant la révolution mondiale

Encore une fois, un nouveau parti de gauche on l'attend encore. Et puis trouver le PS trop à droite, et du coup voter Bayrou, c'est vraiment hyper cohérent.  

Ah, et je ne cherche à convaincre personne.

Je sais bien, c'est cocasse. Laissons les gens crever pendant encore 20 ans, et les générations suivantes n'en seront que plus heureuses  

 
En effet mais on peut pas reprocher completement aux electeurs ce qui est arrivé. Les médias et les sondages qui sous-estiment toujours l'extreme droite, ont leur part de responsabilité. Ca devait finir par arriver.  
C'était un moyen de pression qu'ils avaient par le passé et qu'ils n'ont plus maintenant à cause d'un parti tres puissant sans alliances.  

Moi je dis que le vrai progrès social, c'est pas d'imposer un temps max, mais de laisser les gens libres. C'est même pas une idée de Nicolas S., c'est une simple question de liberté, un individu s'il veut bosser 60 heures par semaine car il n'a que ça à faire (sisi, il y en a ), et qu'importe ses motivations d'ailleurs, devrait en avoir le droit. Et de la même façon quelqu'un qui veut, et peut, se contenter d'un salaire calculé sur 15 heures de travail hebdo, en a également le droit, au même titre.
 
Car cette idée de "progrès social" est tellement relative aux situations particulières des individus (jeunes/vieux, sans enfants/parents, épicuriens/stakhanovistes) qu'il est totalement bidon de vouloir l'imposer à tous. En l'occurence les plus bas salaires sont ceux qui morflent le plus, et les employés ceux qui en profitent le plus. Les premiers ne gagnent pas assez, tout simplement, et les seconds peuvent profiter de quelques heures de plus à consacrer à leur famille, leurs passions, bref, leur bien-être, mais pas à gagner plus, car beaucoup de boîtes refusent tout bonnement les heures sup' car jugées trop coûteuses.
 
Cependant, on oublie souvent dans ce "débat" les cadres, ou tout du moins une bonne partie d'entre eux (la majorité?). Surtout quand on s'aperçoit que le temps de travail moyen de ceux-ci en entreprise dépasse largement les 40 heures. Et ça peut monter jusqu'à 50 heures facile (j'en connais plein pour qui c'est le cas, dont moi-même jusqu'à ya pas longtemps). Pour un salaire évalué sur la base de... 35 heures hebdo... Mais c'est super!!!
Alors effectivement, ça encourage plutôt à trouver un poste de simple employé, plus "pépère", sans responsabilité, avec les avantages de salaire (je parle de salaire horaire) et de temps libre que cela inclus. Et cela précisément, je ne suis pas certain qu'on puisse le qualifier de "progrès social", mais plutôt de vaste supercherie...

Jusqu'à ce qu'ils réalisent qu'ils font leurs meilleurs scores au sortir d'une législature PS  

 
C'est même le running gag de ce début d'année    
 
 
 

 
Avec les mêmes dirigeants dans le parti, avec ces dirigeants qui ne remettent pas en cause la politique menée sous Jospin et Mitterand, avec des programmes qui ne proposent pas de s'attaquer au capital, j'ai du mal à voir comment on peut le penser.

 
Hors 35h normalement il y a 45 milliards de subventions versées (65-20). Je serais curieux de connaitre la part des entreprises qui bénéficient de ces aides.. à mon avis tres, tres minoritaire    
J'imagine un peu le bordel pour en bénéficier, on doit gagner beaucoup plus à travailler que chercher à les obtenir

 
 
oui oui, "Arlette la candidate des prefets", les stals la sortaient en 81...

 
 
Tu connais pas Rosa Luxembourg?    
 
Sinon, en lisant toute la page, tu réaliserais qu'il n'y a pas que cet anonyme qui demande à Libé un minimum de preuve pour établir la véracité de cette lettre.
 
Perso, ce qui me fait mourir de rire, c'est la campagne de Bayrou:
2 mois avant le vote, il cherche déjà des ministrables ds les formations adverses.
C'est qd même un comble.

 
Nan mais t'es pas obligée de reprendre les conneries des militants du PS hein. Je ne crois pas que LO ait appellé à voter pour la droite ou que ce soit. Par contre que LO refuse de se faire avoir au jeu des promesses ça oui effectivement.

Et LO se contente de la contestation, ce qui revient strictement au même, ne t'en déplaise.

 
Se contente de la contestation ? Mais ou as tu vu ça ? LO a refusé quelque part un mandat gagné dans les urnes ?

Je pourrais prétendre que oui avec google mais non
Pas de référence à ce mouvement des années 20 sur la page "Spartacus", même pas de page "Spartakus", et sur la page de Rosa on parle d'un mouvement spartakiste mais sans mentionner de "Spartacus" ou "Spartakus".

Donc je dirais que le lien que fait le commentateur avec un mouvement "Spartakus" tient plutôt du grand écart à tendance godwinesque qu'autre chose, vu qu'il y a des références à "Spartacus" largement plus connues que celle ci.

un mandat ? tu veux dire un seul ?