Reprise du message précédent :

Je suis moins sur :

http://vosdroits.service-public.fr [...] 1036.xhtml

 
Et je suis completement d'accord avec toi.
 
Mais il faut aussi dans ce cas que la reciprocite s'applique: que s'en prendre a un policier ou a un autre agent de l'Etat soit TRES severement sanctionne (circonstance aggravante, systematiquement le haut du panier des peines, etc...). Car si l'on veut avoir une police irreprochable, il faut que nous prenions particulierement soin des hommes et des femmes qui la compose.
 
J'ai souvent entendu parler de femmes policier rouees de coups, finissant a l'hopital.
C'est inadmissible.

 
Genre l'augmentation des violences verbales et cie
 
Par contre, trouve moi des chiffres sur la sélection au facies des personnes a analyser, je ne pense pas que tu en trouvera

Je m'excuse par avance des répétitions à venir

C'est pas faux. Maintenant, relis mon exemple sur les contrôles du FISC : Si on veut réduire les coûts, il faut une présélection rapide. Malheureusement, quelqu'un "typé" français a beaucoup moins de chances d'être un sans-papiers, c'est un fait. Et concernant les immigrés de l'Europe de l'Est, et bien malgré tout, ils ont eux aussi un physique assez reconnaissable, globalement. Maintenant, la vraie solution serait simple : Si pas de sans-papiers, alors aucune justification des contrôles à outrance. Mais pour ça, il faut trouver un moyen de ne plus avoir de problèmes de sans-papiers. Autre que de régulariser massivement, évidemment.

Je n'ai rien imaginé, et je te mets au défit de prouver le contraire dans mes propos Un sans-papiers, ça n'a pas d'âge. Pour ce qui est des abus, je suis tout à fait d'accord, c'est inadmissible, et je n'ai jamais, ô grand jamais dit le contraire. Quoi qu'il en soit, le laxisme n'est pas la solution.

Les soupçons : Pour ce qui est des abus, je suis tout à fait d'accord, c'est inadmissible, et je n'ai jamais, ô grand jamais dit le contraire. Ce n'est pas une raison pour rejeter la France, et donner une raison aux flics de renforcer les contrôles. En aucun cas les abus ne doivent légitimer des abus dans l'autre sens.

Pour ce qui est des abus, je suis tout à fait d'accord, c'est inadmissible, et je n'ai jamais, ô grand jamais dit le contraire.  

Sarko ne peut pas être derrière tous les préfets. Je te renvoie à une idée d'audit par une ONG.  

Oui, mais pour quantifier ces abus de manière claire, une seule solution : Un contrôle, indépendant de tout système français, pour garantir son impartialité. Ensuite, on punit les coupables, fortement, pour faire exemple. Et on repart sur des bases saines.

L'avenir le dira. Après, nul n'est à l'abri d'erreurs. Supprimer les PP en était une.  

Ca ne justifie pas de foutre le boxon 1 an avant les présidentielles, je trouve.

Ben si elle dissout l'assemblée, elle peut remettre, par exemple, la gauche à la majorité. Et surtout, les législatives approchent à grands pas. Donc statu quo sur l'avenir. Et si la gauche redevient la majorité, ce sera son concubin qui sera chef de la majorité. Autrement dit, un risque de gouvernance sur l'oreiller.

Ah mais oui. C'est ce que je dis : On pose mes exemples pourris, et tes exemples pourris, et on demande un contrôle impartial. Et ensuite, on statue. Tout à fait.

Décidément il y a une forte armada envoyée pour, en feignant d'être des petits gars indépendants, converger en faveur de la dictature.
 
Pour moi, du fait que je suis un des rares survivants de l'ancienne race, il est évident que je préfère largement me trouver en face de 5 "jeunes" qu'en face de 5 flics (surtout s'ils sont blancs donc peuvent faire semblant d'être neutres).
Là c'est la pétition de principe dans le plus pur style nazo-bolchevique : lorsqu'on pourchasse (persécute en français) quelqu'un, il faut le déconsidérer par avance, en insinuant qu'il a quelquechose à se reprocher.
 
Mais le plus grave est votre tentative d'insinuer que le flic serait a priori plus honnête qu'un citoyen lambda : une telle insinuation est la signature d'un régime dictatorial : une démocratie prend au contraire le plus grand soin à ce que le policier démontre son honnêteté par ses actions, ne l'impose jamais par propagande, et soit le premier à se soumettre à la loi qu'il prétend défendre. Nous en sommes très loin depuis bien longtemps dans ce pays (en défendant une pauvre secrétaire harcelée par des flics en totale illégalité - une blanche bien sûr -, je me suis même vu un jour répondre "la loi, c'est nous qui la faisons" !).
 
Versailles, Wed 21 Feb 2007 17:51:10 +0100

Il y a très peu d'images du 17/10/1961.
 
Et des gens racontent ensuite des mensonges en diffamant la police. "Gnagnagna les policiers auraient un peu tapé des musulmans algériens". Tout ça sans preuves    

Je m'occupe de ma paroisse. Je ne suis pas modérateur. En revanche, quand on me manque de respect, je le signifie.

C'est pas déjà le cas ?
 
Sinon, le plus efficace pour "prendre soin" de ceux qui composent la police ne serait-il pas d'augmenter leurs salaires et effectifs ? Bon, c'est sûr que les améliorations des conditions de travail des fonctionnaires n'entrent pas trop ds l'idéoligie sarkozyste, qui vise plutôt la suppression pure et simple d'un maximum de postes...

Bah écoutes, du côté d'Auber, par exemple, chaque contrôle que j'ai vu était systématique. En RER, pareil. En bus pareil. Maintenant il se peut que dans les contrôles ne soient pas systématiques, et dans ce cas ils se placent derrière les tourniquets et arrêtent ceux qui ne les ont pas vu ou qui s'en fichent…

En même temps, là, les élections, c'est pour l'année 2007. Soit la bagatelle de 46 ans plus tard. Presque deux générations. Les temps ont changé, à l'époque, on avait que 3 semaines congés payés, hein. Et la droite ne les a pas réduits, la traitresse.

Et pour cause, il me semble que ce type de fichiers est illégal . Il n'est pas question de dire que ce type de contrôle est majoritaire (j'en sais rien), mais que lorsqu'il est fait ainsi, il est scandaleux, en plus d'être infondé.

 
Je crois que si. Sur le papier. Mais comme la plupart des peines ne sont pas appliquees, cela donne pas grand chose au final. Et puis, ce n'est pas une petit hausse salariale, meme si elle est toujours bienvenue, qui fera cesser le sentiment grandissant de trouille chez nos representants des forces de l'ordre dans les quartiers sensibles. Un € n'egal pas un Parpain tolere
Du coup, comme les plus sensibles flippent et se font muter, ne restent au final dans ces quartiers que les plus durs. Et on augmente le risque de bavure d'autant.

 
Il a essaye de t'expliquer que tout depend de ce que recherche la police... si elle recherche des sans papiers, la selection au facies est logique.
 
D'ailleurs, si tu regardes l'arrivee d'un vol en provenance du Maghreb, on a toujours deux ou trois douaniers qui attendent a la sortie de l'avion et ciblent certains individus. Hommes, basanes, plutot jeunes, est une constante.
C'est jamais femme agee avec un teint de scandinave. Amusant hein ? Ben non, c'est juste leur metier.
 
Autre sujet, plus proche de SR: comment faites vous, en ayant une vision aussi "gauche traditionnelle" des problemes de delinquance, pour vous acclimater au concept d'encadrement militaire des jeunes delinquants ? (le truc qui, s'il avait ete chez NS, aurait ete decrit ici meme comme concept fasciste d'education, avec toutes les derives semantiques possibles et imaginables)
Parce que l'electeur de droite, cela le fait pas trop bondir (et encore, moi, je trouve ca un peu extreme...). Mais l'electeur de gauche, il devrait se taper la tete contre le mur non ?

Du très bon pour moi    
 
http://www.lefigaro.fr/medias/pdf/ [...] s-kahn.pdf
 
surtout que cet homme a le meilleur bilan de ces dix dernières années en matière économique
 
figaro du 13 février 2007
 

http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] rkozy.html
 
je prédis + 2% pour royal dans un prochain sondage

Oui, en 2007, la police est un havre de légalité

Après tout, 1961, c'est 19 ans après la rafle du Vel d'hiv, soit à peine une petite génération, c'était pas assez pour que la police ça devienne des gentils. Ah mince si, selon la police, ce sont les musulmans algériens qui avaient tapé les policiers

Alors 46 ans, à l'échelle d'un forumeur HFR, fouyouyou, c'est une éternité. Pensez. DEUX générations ! Sarkozy n'était même pas né, pas plus que Chirac ou Royal. Maintenant, les policiers ont compris que les crouilles bicots ratons musulmans algériens et la tripotée d'enfants français qu'ils ont fait sont des humains comme les autres et qu'ils méritaient d'être traités à égalité avec les autres habitants de la France

PS : et je suis d'accord avec Michel Merlin en plus

Il dit qu'il voit pas le rapport. La couleur de peau n'est pas un élément plausible de soupçon.
 
 
Tu veux prouver quoi avec ça ?

 
Deubeul Godwin en deux posts
 
Bon, alors on pose tout :
- Survivant de l'ancienne race ? Et alors ? Aucun rapport. J'en suis, et d'ailleurs, plus survivant que toi, puisque tu as l'âge d'être mon père.
- Quand on "pourchasse" les sans-papiers, et que pour ça, on contrôle un mec, c'est qu'on suppose qu'il puisse être sans papier. Du coup, le "basané" est plus suspect que le mec "aryen", pour rester dans un champ lexical qui semble te seoir.
- Le flic doit prouver son honnêteté, mais le citoyen doit prouver sa bonne volonté en retour. "Gagnant-gagnant", comme on dit : Tout le monde n'en sera que mieux, si les contrôles sont respectés, et si les flics sont respectueux. Aucune dictature, ou alors, voter des lois, c'est dictatorial. Si tu as été confronté à des abus, j'espère que tu les as dûement signalés. Quoi qu'il en soit, personne ici ne nie les abus. Simplement, dire que la solution, c'est de supprimer la répression, pour n'avoir que des gentils toutous qui tapent sur les doigts, ce n'est pas non plus la solution, mais c'est celle proposée par le PS.

 
Peut être que par expérience, ils en chopent plus ou moins suivant la couleur de peau justement

La corrélation avec la bulle internet ? L'explosion du CAC40 ? De tous les marchés mondiaux ? De l'économie mondiale ?
Il faut remettre les choses dans leur contexte.

 
 
Tu ne prends pas en compte des gros événement de 2000-2002 aussi

Je suis sûr que vous n'êtres pas réellement dupe. Vous savez très bien que les victimes du racisme ambiant (le seul réellement existant, le racisme anti-Blanc, dû essentiellement à d'autres Blancs) ne peuvent rien en dire, et que les réels privilégiés ont au contraire tous les pouvoirs et medias à leur service pour les tourner soi-disant en victimes. Le film dont vous parlez a juste poussé cette imposture un peu plus loin qu d'habitude (avec bien entendu toutes les complicités nécessaires, que ce soit à la télé, à la Police, dans des bars, dans des familles, etc).
 
(Étant l'une des rares victimes encore survivantes je suis très imprudent de dire tout haut les vérités que tout le monde connaît tout bas, et je vais sûrement en être puni - pas grave, j'ai l'habitude !)
 
Versailles, Wed 21 Feb 2007 18:12:20 +0100

Avis à tout ceux qui soutiennent Ségolène Royal
 
Je passe en vitesse pour dire que j'espère que vous vous investissez aussi sur d'autres supports que Hardware.fr
 
Comme je vous l'ai dit j'ai décidé de m'investir ailleurs... notamment en signant Jacques Adam
 
Et voilà c'est fait je suis remarqué par Marianne qui me cite dans un texte sur les réactions de ses lecteurs...
 
Faites de même, continuez sur HFR mais investissez-vous ailleurs, si ce n'est déjà fait
 
Bonne continuation    

 
Quand je souligne c'est toujours à juste titre    
 
En fait j'avais engeulé Domenach parce qu'il avait fait tout un article sur les dysfonctionnements du PS mais ne disait rien sur ce qui se passait simultanément à l'UMP... Marianne n'en avait fait qu'une petite brève...
Il faus se battre sur les sites de journaux comme Marianne (un journal intelligent, quoi) Ca vaut la peine
 
Salut à tous (et à la prochaine    )

Dans ces deux générations, on a eu deux chocs pétroliers, la bulle internet, l'explosion de l'immigration, l'évolution des mentalités, notamment au travers du travail des femmes, etc. Trop de choses ont changé pour qu'on puisse comparer. A l'époque, l'Algérie devenait indépendante, donc la mentalité, notamment vis-à-vis des maghrebins, était complètement différente, etc. Non, vraiment, je me refuse à comparer les deux.

Collabo

C'est deja le cas : la justice est tres peu clemente envers quiconque est accuse de toucher a un flic. Alors qu'elle est systematiquement douce a l'encontre des flics qui derapent. Ce alors meme que les flics en question sont recrutes et formes pour agir au nom de la loi, pas au nom de leurs petites opinions.
 
Comme tu dis, des flics roues de coups c'est inadmissible. QUI QUE CE SOIT roue de coups c'est inadmissible, AMHA. Y compris un prevenu. En particulier un prevenu. Parce qu'encore une fois c'est en notre nom a tous que certains flics s'autorisent certaines libertes avec la loi.  
 
Probleme, actuellement un flic roue de coup n'est pas admis, le coupable risque reellement gros. Alors que des prevenus qui crevent lors d'une garde a vue, ca peut se finir avec un demi-remontage de bretelles et un carambar en punition... Je parle meme pas des particuliers roues de coups, y'a Amnesty qui fait une compil' chaque annee, et ca s'arrange pas en France, crois-moi.
 
Epurer la police et empecher les debordements est dans l'interet de tous, des citoyens comme des flics. Les seuls qui ont a y perdre, c'est les delinquants, qui se verront desolidarises des honnetes gens. Tolerer les actuels debordements de flics est contre-productif si l'objectif est la securite. Ca ne se justifie que dans la mesure ou le but est de faire du chiffre sur les sans-papiers et/ou en poussant a bout des gens "normaux", des gens qui seront faciles a interpeler pour un mot trop haut.  
 
Les choix de Sarko en matiere policiere sont desastreux pour le pays, a la fois parce qu'ils accentuent les fractures entre populations et parce qu'ils sont contre-productifs. C'etait exactement ce qu'il ne fallait pas faire, il l'a fait.

J'avais déjà noté ça  

 
Ben quand on cherche des sans papiers, si. Je cherche juste a montrer que si tu dois controler 10 personnes sur 250, tu essayes d'etre un minimum selectif si tu veux des resultats. Tu ne les prends pas au hasard. Quitte a emmerder toujours les memes innocents, je le deplore volontiers.

 
Arf, "rejoignez les supporters"
 
Remarque, pour Ségo c'est pareil, c'est pourquoi finalement j'ai décidé de ne pas m'encarter avant les élections, ça vole trop bas.

C'est un congrès cet après-midi

 
tout faux il a fait sa réforme de la police qui augmente signicativement les salaires  (en plus de changer de catégorie les différents corps).
Réforme fait en collaboration avec les syndicats d'ailleurs et qui introduit une baisse des commissaires et officiers
pour augmenter le nombre de gardiens et sous officiers
 
Y'a aussi des gros trucs du point de vue PJ (APJ, OPJ tout ça) et formation mais j'ai pas tout suivi quand mon pote officier m'a expliqué

Tu manques pas d'air ! Les corps balancés à la Seine que la police fluviale récupérait une semaine plus tard, c'est des conneries ?  

 
 
Et ca prétend connaître l'histoire de son pays    

Et merde

Tout a changé, mais tout est resté pareil : notamment la propension de la police à obéir aux ordres sans réfléchir

PS : c'est bien Dantiste, tu n'as jamais vu mes messages avant. Spa grave hein

Bon… désolé mais non. La loi exige un certain nombre de conditions (commission ou tentative d'infraction, personne recherchée, prévention d'un trouble à l'ordre public, etc.), pour qu'un contrôle soit dit régulier, et permets-moi de te dire avec certitude que la couleur de peau n'en fait pas partie . On pourrait en parler sur le topic des juristes, si tu veux, pour éviter de trop dévier.

Ben excuse-moi, mais opter pour un moyen illegal pour reduire les couts, c'est une honte pour la Republique.
 

Faut arreter le delire, les sans-papiers ne sont pas un reel probleme en France. Et en aucun cas la chasse (parce que c'en est une) aux sans-papiers ne devrait se faire via des moyens illegaux, en particulier le controle au facies. Et ton allegation sur les chances d'etre ou non sans-papier est proprement nauseabonde, je trouve. Et illegale, encore une fois.
 

Qu'on se comprenne bien : tu evoquais la violence des jeunes, je t'explique que le harcelement touche tout le monde. Maintenant tu sers une vision ou le harcelement policier a pour but la chasse aux sans-papiers, justifiant a tes yeux le controle au facies... Et apres ca tu dis que les abus sont inadmissibles ? Mais le controle au facies EST un abus !
 

Arrete tes conneries, Sarko sait pertinemment tout ce que font ou ne font pas les prefets. Se refugier derriere ses subordonnes serait minable. S'il y a plus d'abus sous son ministere c'est que LUI les inspire.  
 
Et une ONG travaillant pour l'Etat n'est plus une ONG a mes yeux.
 

Il y a deja tout ce qu'il faut actuellement, il faut juste une volonte politique de faire appliquer les lois, de montrer que les flics ne sont pas intouchables, et qu'ils payent autant sinon plus (assermentes ils sont) que les autres lorsqu'ils transgressent la loi.
 

Sans deconner ?  
 

Encore une fois il pouvait le faire des 2004, soit 3 ans avant les presidentielles. Quant a mettre "le boxon", je ne vois pas en quoi. Reformer un gouvernement pour gagner un ans c'est pas mettre le boxon.  
 

Ca n'a rien a voir : Ni Segolene ni Hollande n'ont sur le PS l'emprise que Sarko a sur l'UMP, loin de la. Cela sans parler de l'absence de contre-pouvoirs si Sarko l'emporte, puisque l'UMP tiendrait tous les ressorts du pouvoir national. Un peu comme actuellement, d'ailleurs. En quoi ils n'ont aucune excuse pour les lenteurs ou les erreurs...
 
Par ailleurs, Hollande ne restera pas a la tete du PS a vie, en septembre dernier delai il laissera la main.

En même temps, c'est leur métier. S'il y a un abus, c'est la hiérarchie qui paye. Mais entre le flicaillon ratonneur et Sarko, il y a un paquet de strates hiérarchiques.

Voici une nouvelle apologie caractérisée de régime policier. Vous voulez protéger davantage les hommes (et femmes) armés en bandes, que la veuve et l'orphelin - dont la défense, de nos jours, est de plus en plus souvent ouvertement et publiquement dénigrée.
 
Un régime civilisé protège tout le monde de la même façon, et fait donc au contraire particulièrement attention à la protection de la femme et de l'enfant seuls, et plus généralement des plus vulnérables, et non pas des plus forts comme les hommes en bandes armées.
 
Donner un avantage spécial aux policiers a toujours dénoté un régime policier, càd un régime dictatorial - lequel, de Gbagbo à Chirac, s'appuie toujours sur des bandes soudoyées pour agir à son profit, dans les polices, dans les rues, dans les medias - et sur les forums.Pourquoi devrait-on croire que les récits d'agressions de policiers seraient plus crédibles, dans leurs nombres, descriptions (y compris caméras, faciles à falsifier ou inventer), natures, que les autres ? Il y a bien des raisons d'en douter.
 
Versailles, Wed 21 Feb 2007 18:40:20 +0100

Ségolène Royal critique le projet social de Nicolas Sarkozy Reuters
 
Ségolène Royal estime que les propositions de Nicolas Sarkozy en matière économique et sociale ne sont ni crédibles ni sérieuses mais dangereuses pour la France.
 
En déplacement en Mayenne au lendemain de son premier grand meeting régional à Rennes, la candidate socialiste à la présidentielle a notamment dénoncé les projets du candidat de l'UMP de défiscaliser les heures supplémentaires et de repousser l'âge de la retraite.
 
"Il faut faire barrage à tout prix à des propositions qui non seulement ne sont pas crédibles mais, je le répète, ne sont pas sérieuses et, j'insiste, sont dangereuses pour la France parce qu'elles vont creuser les inégalités, les brutalités, les frustrations et les oppositions", a fait valoir la présidente de Poitou-Charentes devant plusieurs centaines de personnes réunies dans la salle des fêtes de Changé.
 
"Je veux avantager le travail et certainement pas le capital ou la rente", a-t-elle insisté, opposant son concept de "travailler tous" à l'idée défendue par le candidat de droite de "travailler plus".
 
"J'entends certains qui parlent de revaloriser le travail et qui proposent comme solution de détaxer les heures supplémentaires", a-t-elle poursuivi. "A quoi cela rime-t-il de faire en sorte qu'une heure de travail supplémentaire coûtera moins cher que l'embauche d'un nouveau salarié?".
 
"Ce n'est pas ma vision des choses. Je crois que la revalorisation du travail, c'est d'abord de donner du travail à plus de monde", a fait valoir la candidate de gauche, qui a répété plusieurs fois son slogan de campagne, "plus juste, la France sera plus forte".
 
SEANCE PHOTOS DANS LE JARDIN
 
A son arrivée à Changé, la candidate socialiste a été accueillie par une délégation d'une quarantaine de salariés de Geodis, la filiale fret et logistique de la SNCF qui a annoncé des suppressions d'emploi.
 
"Je veux que la France mette en place un ordre économique et social juste. Et ce n'est pas juste lorsque des salariés sont licenciés d'une entreprise qui fait des bénéfices", a expliqué Ségolène Royal, qui s'est également élevée contre les suppressions de postes chez Alcatel ou le plan de réorganisation d'Airbus.
 
"Demain, ça ne sera plus possible de licencier lorsqu'on fait des bénéfices ou de délocaliser lorsqu'on fait des bénéfices", a-t-elle assuré. Les entreprises devront dans ces cas rembourser les aides publiques, a-t-elle expliqué à la salle, reprenant l'une des "cent propositions" de son "pacte présidentiel".
 
Comme elle l'avait fait à Villepinte le 11 février puis mardi soir à Rennes, elle a chargé les sympathisants socialistes de "porter le pacte vers les Français" à deux mois du premier tour.
 
"Je vous redis: mon équipe de campagne, c'est vous qui êtes là aussi nombreux rassemblés! J'ai compris votre peur lorsque je trébuche et votre satisfaction lorsque je me relève", a souligné Ségolène Royal, qui avait fait son entrée sur l'air de Gilbert Bécaud, "L'important, c'est la rose".
 
"Il y aura d'autres épreuves. La campagne est encore longue. Il y a deux mois avant le premier tour mais grâce à vous je me sens sereine. Je sens une forme de force intérieure", a-t-elle assuré avant d'aller se livrer à une séance photos avec les militants dans le jardin municipal.

Un article fort pertinent, remettant en cause les sondages, comme par hasard, lorsque Sarkozy "décroche", comme ils disent.  
La valse des sondages déboussole la campagne
http://abonnes.lemonde.fr/web/arti [...] r=RSS-3208

sarko, bye bye le nabot