Reprise du message précédent :
 
 
D'accord.
 
 
 
Lorsqu'un artisan te donne une facture ; 100% de la somme que le particulier paye ne vas pas dans sa poche. L'artisan (comme toute entreprise) doit payer des impôts, des taxes et des cotisations.
 
Qui paierait les impôts, les taxes et les cotisations sinon ?

En fait je vous fais part d'une discussion que j'ai eu hier avec un mec qui m'a jete par ce qu'il trouvait ca "indecent" d'etre paye moins de 150 euros net par jour.
J'ai pas ose lui dire que je gagnais moins sous peine qu'il me traite de merde    
 
Enfin bref, de ce que j'ai pu voir, globalement ils en chient pour trouver un taf (+ de 50 reponses apres une propal sur le bon coin) mais les mecs veulent pas bosser pour moins 150 euros mais veulent en revanche des horaires de 8h a 15h.

Ouais mais il paie des impots sur son profit comme moi je paie des impots sur le revenu ?
Et puis, le statut d'autoentrepreuneur ne permet t-il pas quelques derogations ?

Diminuer le temps de travail en ce moment c'est un peu partager du boulot qu'il n y a pas .... C'est pas mal comme concept.

 
Il faut bien comprendre ce que tu compares.  
 
Il ne faut pas comparer le salaire net d'un salarié avec le prix de facturation de ce même salarié. En effet entre le salaire net d'un salarié et son prix de facturation, il y a plusieurs choses qui se rajoutent :
- Les impôts de l'entreprise ;
- Les taxes de l'entreprise ;
- Les cotisations du salarié et de l'employeur ;
- Les salaires et cotisations des salariés qui ne sont pas vendus mais qui sont utiles à l'entreprise (hôtes d'accueil, managers, techniciens de surface, PDG etc),  
- Le bénéfice de l'entreprise.
 
C'est pourquoi un jeune qui sort d'une école aura un salaire net journalier de 100 € / jour (environ) alors qu'il sera vendu aux alentours des 450 € / jour.
 
 
 
Tu parles donc bien d'un prix de facturation et non d'un salaire net. Deux choses qui n'ont strictement rien à voir.

 
Ils paient des impôts, des taxes et des cotisations sur le facture. Ensuite il doit payer l'impôt sur le revenu comme tout le monde.
 
Dans ton cas, c'est ton entreprise qui paient ces impôts, taxes et cotisations et il ne te reste plus qu'à payer l'impôt sur le revenu.
 
 
 
Il me semble que c'est allégé. On passe d'un taux d'environ 45/50% à un taux aux alentours des 23%. Mais même avec un taux de 23%, 150 € / jour pour un artisan n'est pas un tarif très intéressant. Mieux vaut être salarié à ce tarif.

 
Il y a deux explications:
- soit tu ne sais pas la définition du terme de "conservateur".
- soit tu la connais mais tu l'utilises à dessein (et à contre-sens) pour troller.
 
Après, au vu du reste de ton propos, des autres discussions que tu as eu avec d'autres et moi, je pense que c'est un mélange de deux.
Tu es en fait tellement englué dans ta propagande, que tu as adopté les définitions orientées des EDL que tu lis et postes ici régulièrement.
Ne pas adhérer à tes idées, en être critique, ce n'est pas être conservateur, c'est être réaliste, tes idées elles-mêmes sont le plus souvent risibles, non argumentées, non étayées, fragiles.
Raisons pour lesquelles, dès que quelqu'un en fait une critique, tu te vois obligé de passer en mode attaque perso.
 
Je vais encore me répéter et répéter ce que d'autres t'ont déjà dit des centaines de fois, mais sache que:
- on peut soutenir des idées tout en connaissant les limites, les défauts.
- on peut soutenir des idées tout en sachant que d'autres peuvent en avoir des différentes, idées qui sont tout autant valables, viables.
 
 
Edit: et oui, ne compte pas sur moi pour les traditionnelles demandes de link et autres que tu fais quand on te rappelle tes délires passés.
 

le fait est que tu critiques les positions de certains (Helicon par exemple) et quand on te demande tes propres opinions tu es incapable de les donner (ou tu utilises une de tes formules d'évitement), donc pour moi Helicon a raison, l'organisation te convient telle qu'elle est, et on peut appeler ça du conservatisme (pas dans le sens vieux réac de droite si c'est ce dont tu as peur)

Et bien comme tu pourras le lire en cas de microfiscalite, le revenu et le chiffre d'affaire de l'auto entrepreuneur sont assimiles pour eviter la double imposition en meme temps d'etre exonere de TVA...
 
Est ce que tu pourras arreter d'etre aussi pedant a l'avenir en m'epargnant ce genre de phrases :
 

 
A chaque fois que ca differe de ton opinion, tu prends les propos des autres pour des grosses conneries ce qui finira qu'on ne debattra plus du tout a l'avenir.

 
Je sais faire la différence entre un réactionnaire et un conservateur
 
Merci.

 
C'est contradictoire ce que tu dis.
Tu ne peux pas d'un côté dire à quelqu'un qu'il n'a pas d'opinions ou ne les donne pas, et de l'autre expliquer qu'il est conservateur (dans ses opinions).
 
Comme je disais, toi comme lui êtes incapables d'appréhender des idées différentes (même pas contraires) des vôtres.
A la moindre critique, retenue, nuance, pouf, attaque perso.
 
 
 
Sinon, idem pour toi, ne compte pas sur moi pour suivre ton manège habituel.

 
Tout d'abord, au début tu as parlé d'artisan et non d'auto-entrepreneur. La plupart des artisans n'ont pas le statut d'auto-entrepreneur. Je ne pouvais donc pas le deviner. Et ce que j'ai expliqué s'applique d'une manière générale à toutes les entreprises.
 
Ensuite, même les auto-entrepreneurs doivent payer des impôts, des cotisations et des taxes ; certes allégées mais existantes tout de même. Donc quand un auto-entrepreneur te fait payer 150 € / jour pour une prestation, il ne lui reste pas à la fin du mois cette somme. Tu confonds avec le travail au noir qui lui est exempté de toute cotisations, taxes et impôt mais qui est aussi illégal.
 
 
 
Nous n'avons pas un débat d'opinion mais du fonctionnement de la société actuelle.

je vais reformuler : ton opinion c'est que le monde ne peut pas être mieux organisé qu'il ne l'est actuellement
il n'y a pas plus clair, et on peut effectivement appeler ça du conservatisme
(je suis moi-même conservateur sur certains aspects)

et merci d'arrêter avec tes attaques personnelles (mon incapacité à blabla, mes "manèges" )

 
Les conservateurs sont ceux qui veulent conserver en l'état la situation actuelle. Et vu que je ne te vois pas trop remettre en question la situation actuelle sur les sujets majeurs ; j'en déduis que tu es un conservateur

 
Sauf que le graphique n'indique pas la pression fiscale sur les entreprises mais le coût salarial horaire.

 
Après avoir expliqué que je n'ai pas d'opinion ou que je ne la donne pas, maintenant tu supputes mon opinion.
C'est encore plus risible.
 
Et s'il te plait, vu ta véhémence à lâcher des "ibo et cie" (tu t'es fait reprendre encore hier à ce sujet), évite la victimisation.

 
Si tu ne souhaites pas que les gens supputent ou déduisent, le plus simple est d'exposer ton opinion de manière claire au lieu de sans arrêt tourner autour du pot

 
Tu es pour que la France reste une république, non?
Tu es pour la séparation des pouvoirs, non?
Tu es pour la primauté de la Constitution, non?
Donc si on suit ton raisonnement, tu es aussi un conservateur.
 
Cette démonstration par l'absurde montre à quel point ton accusation est bidon.

un jour exprime tes opinions sur hfr, c'est tout ce que je te demande
et arrête avec tes attaques personnelles et stratégies d'évitement, essaye de coller à la discussion, tu n'as aucune rigueur argumentative
d'ailleurs j'attends toujours que tu expliques le rapport entre la nationalisation de la Laiki Bank et le projet du CNR
un jour peut-être tu prendras le temps d'expliquer tout ce qu'on t'a demandé d'expliquer sur hfr

 
C'est pathétique en fait.
Pas plus tard qu'hier, vous avez lancé cette même attaque à mon multi Loosha.
 
ça aussi, c'est une caractéristique de vos discours: au-delà des l'exposition de vos opinions, plus personne, vous ne prenez même pas la peine de lire ou de comprendre l'opinion des autres.
ça montre bien cette vision fondée sur le binarisme que vous avez adopté.
 
Prenez le temps de lire les critiques faites de vos discours, analysez-les, vous verrez déjà assez des opinions d'autrui.

 
CQFD.
 
Bon, sinon, je m'éternise alors que j'avais dit ne pas suivre votre manège, donc sur ce.

et voilà

Il la réouvre donc c'est une décision mais tu peux y voir ce que tu veux, comme moi d'ailleurs. Maintenant ma supposition d'y voir une intervention présidentielle n'est pas moins saugrenue que la tienne qui n'en voit aucune.

 
Généralement, on cherche des solutions quand il y a un problème. De là, on peut classer les solutions en trois :
- Les solutions réactionnaires (on revient à ce qui se faisait avant dans le sens de la défense de l'intérêt particulier) ;
- Les solutions conservatrices (on laisse tout en l'état) ;
- Les solutions progressistes (on innove dans le sens de l'intérêt général).
 
Voici quelques problèmes (de mon point de vue) :
- La pauvreté ;
- Le pouvoir d'achat en baisse des classes populaires et moyennes ;
- L'abstention de plus en plus massive ;
- Le pouvoir trop important de la finance ;
- La pollution de notre éco-système.
 
Quelles solutions progressistes proposent-tu pour régler ces trois problèmes ? Je t'écoute.

 
Et voilà, rien.
 
C'est fatiguant de toujours devoir vous donner la becquée,  
on est sur un topic politique, j'ai l'impression qu'on passe plus de temps à devoir vous expliquer les bases du système politique français,
qu'à vraiment parler politique. Et encore si il y avait des améliorations de votre part, même pas, quelques pages plus tard, vous re-débarquez pour sortir les mêmes bêtises.
 
Donc c'est bon, on va éviter de suivre votre manège, vous laisser vous engluer dans votre propagande, ça sera mieux pour tout le monde.

Tain mais arrête tes conneries Ibo,  
Tu reproches aux autres des trucs que tu fais en permanence, tu fais chier tout le topic avec tes gueguerres débiles, tes attaques persos a deux balles etc.
T'es pas la pour débattre, t'as même pas idée de ce que c'est, il n'y a qu'une voix, la tienne, et celle de ceux qui te suivent (soit... Zyx et Ernestor, et encore)
 
Pour faire des procès d'intention, pleurer en mode caliméro que les autres sont méchants avec toi, la t'as aucun problèmes, mais brancher le truc qui flotte entre tes oreilles, ca c'est pas possible, t'es tellement au dela du niveau consternant de tes interlocuteurs qu'a aucun moment t'es foutu de descendre de ta tour d'ivoire pour parler avec eux.
 
Que tu sois pas d'accord avec des types parce qu'ils proposent selon toi une utopie, ne te donne pas raison pour autant, et c'est pas avec ton discours que tu va faire bouger les positions de qui que ce soit.
Par contre, ce qui est évident, c'est que t'as toutes tes chances en politique, langue de bois, diffamation, mémoire selective, calimérotage, tu collectionnes les qualités qui te permettront de te construire un beau monde idéal ou on peut être de gauche et chier allègrement sur le peuple.
Quand t'auras résolu ces problèmes, tu viendras donner des lecons aux autres concernant les utopies et les idées, pour le moment, balaie devant ta porte, ca sent jusqu'au bout du quartier.

Priceless comme intervention! Maintenant c'est le 1er ministre qui tire les ficelles!? Il se rebelle si le président veut le dégager? Comment ça se passe? En cohabitation je dis pas mais là quand même!

arrête les généralités sur notre supposé comportement, essaye de coller à la discussion stp
donc je te repose la question à laquelle tu n'as pas répondu à l'issue d'une discussion interminable :
quel est le rapport entre la nationalisation de la Laiki Bank et le projet du CNR ?
merci

 
C'est ça effectivement    

 
De ce que je vois, tu décris l'exact inverse de ce qui se passe ces dernière pages.  

Petit tableau intéressant, la France est quand même un mauvais pays pour investir, les banques sont "trop" transparentes. L'ensemble de ce site et leurs articles sont interessant, plus de transparence, avec les montants qui échappent aux états (du fait des entreprises ou des particuliers). On pourrait en faire des choses en Europe (et en France) si tout le monde jouait le jeu. Mais c'est pas gagné ! (et pour la première fois, on voit apparaitre les USA ou l'Allemagne dans la liste des pays où la transparence des banques, ce n'est pas trop cela). Bien entendu la Suisse reste en tête, ils vont pas se couper de leur fond de commerce.

Je trouve qu'il décrit très précisément ce qu'il s'y passe, bien au contraire.

Ali

Une division par zéro d'un fort beau gabarit

Ali

 
 Le passage sur le référendum populaire et le rôle du sénat est très significatif. Une personne n'est pas de son avis, c'est forcément un ennemi du peuple, un égoïste, etc ...
 
Des que vous n'êtes plus dans les élements de langages, vous passez en mode attaque perso : ce sont des conservateurs, ils méprisent le peuple ...  
 
ce genre de message signe complètement cet état d'esprit :
 

 
Lorsque vous devez aller au delà des éléments de langages que vous rabachez à longueur de temps sur le forum, vous passez à ce genre de message complètement stérile.  
 
Et je pense être plutôt laxiste sur ce coup, sur d'autres topic politique, une personne qui accuse tous ceux qui ne sont pas de son avis d'être des anti-démocrates se prendrait un bon TT.

Toute cette haine sur ce topic  
Sinon : La France gagnée par l'exil fiscal intérieur.
Chute du travail à domicile déclaré, plus grande demande de billets de 20 et 50€ : l'économie souterraine semble bien se porter. le ras-le-bol fiscal n'est pas qu'un problème de riches on dirait...

Moi j'ai vu hélicon qui a décidé d'en remettre une couche mais maintenant en s'attaquant directement à 3 personnes à la fois. La seule différence entre elles c'est que Ibo ne se laisse pas faire.

 
Désolé mais mes questions n'ont rien à voir avec prendre les autres de haut. Si mes déductions sont fausses, le plus simple et qu'il éclaircisse tout simplement ses propos, non ?  
 
Qu'est-ce qu'il y a de sanctionnable dans le fait de demander des précisions à quelqu'un ? C'est devenu interdit de poser des questions afin de mieux comprendre ses propos et donc de confirmer ou d'infirmer le positionnement que je me fais d'Ibo_Simon ?
 

 
Au contraire, je suis plutôt de son avis. Il a bien résumé la situation.
 
J'espère qu'avoir un avis n'est pas sanctionnable...
 

 
Comment expliques-tu que tu n'as pas commenté le projet de référendum d'initiative populaire proposé par l'UMP et le PS ?
 
Que doit-on en déduire ?
 
Comme je le disais, si tu ne souhaites pas qu'on déduise ou qu'on suppute, le mieux est d'afficher clairement sa position