Reprise du message précédent :
je veux revenir sur un point dont on parle peu.
En RP, l'ouverture le dimanche des magasins Leroy Merlin ou Casto est importante pour une seule et bonne raison, ces magasins font peu de chiffres la semaine.
Typiquement ce genre de magasins, t'y vas en bagnole car t'as du lourd à ramener or la semaine, peu d'habitants de RP ont le temps de prendre leur bagnole le soir apres le travail pour y aller surtout avec les bouchons.

comment ouvrir plus longtemps va-t-il faire croître le PIB ?

 
 
je n'ai jamais bossé chez casto ou auchan

Je te rappelle qu'entre tout permettre comme chez eux et ne rien permettre comme chez nous, il y a un large spectre...

je me souviens plus que tu étais opposé au mariage homo tiens.
 
c'est ca qui me fait marrer, c'est ce manque de cohérence majeure chez les gens de gauche sur ce sujet. Ils sont prets à l'intrioduction de plein de mesures societales au nom du progres (genre mariage homo, PMA etc.) mais par contre sur certaines mesures économiques, ils sont 200 ans en arriere et encore.  
autant pour certaines mesures éco je peux le comprendre mais sur l'ouverture des magasins le dimanche, c'est surtout l'argument sociétal qui revient.

c'est pour cela que ton cas n'est pas une généralité
apres je suis d'accord que les grandes enseignes, si elles veulent marcher doivent mettre au pas leurs syndicats sinon ca serait le bordel, tant les syndicats francais sont irresponsables.

Arrête ton numéro de celui qui ne sait pas lire et fait dire à ses interlocuteurs des choses qu'ils ne disent pas.
 
Répond simplement à ma question : es-tu favorable à une augmentation globale des prix dans les magasins pour que les gens puissent travailler le Dimanche ? C'est oui ou non, c'est pas compliqué.

si ça avait vraiment lieu ils se rendraient compte que ce n'est pas rentable d'employer plus de monde à des tarifs plus élevés pour satisfaire une demande qui ne croîtra pas, toujours ce problème entre un calcul qui peut être valable micro-économiquement mais inefficace voire nuisible macro-économiquement

Si être ouvert plus longtemps oblige un supermarché a trop augmenter les prix, il a toujours le choix de rester au même prix / mêmes horaires; et se fait connaitre comme une enseigne moins disponible mais aussi moins cher.

En transformant un chômeur en un salarié. Il ne sera plus une chargée pour la société et contribuera à la croissance du PIB en consommant...

J'ai du l'écrire 4 ou 5 fois et tu poses encore la question.

Ca c'est de la belle théorie. Mais je pense que ceux qui disent aux USA que les prix sont surévalués de 4% ont eux cette idée là et pourtant, ils ne l'appliquent visiblement pas. Preuve que la perte de clients est surement plus préjudiciable en étant moins ouvert que le gain de clients en baissant les prix. Du coup, cette belle théorie ne marche pas en pratique. CQFD.

Et ça suffira à engendrer une hausse de 15% de la consommation ?
 
Du coup, on peut aussi financer des contrats aidés par l'état, ça va faire exploser la consommation de la même façon. Mais étrangement, je ne te vois pas défendre cette idée  
 
Et puis au fait, la relance de l'économie par la consommation, c'est pas un truc de gauchiste ça ?

 
'Suffit de regarder la liste d'enseignes de supermarché, de moyenne surface, de supérette et de hard discount:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] stribution
Leclerc est très peu présent sur cette distribution spécifique.
 
Non plus. Ses hyper franchisés sont très efficaces et il est d'ailleurs en passe de supplanter Carrefour en PDM France toutes enseignes confondues. Mais oui, concernant les ouvertures dominicales, son discours est hypocrite: il ne vaut que parce qu'en l'état les ouverture dominicales sont acceptées sur un marché dont il est globalement absent, de sorte que ses concurrents captent une partie de la clientèle qui pourrait venir dans ses franchises du lundi au samedi. Il aurait investi ledit marché plus tôt que son discours serait très différent...

les principes évoluent, il faut juste les faire reposer sur un raisonnement valable et sur l'adhésion de l'opinion : l'adoption par les homos me posait des questions, mais comme il semble que les enfants ne sont pas plus homos ou malheureux qu'ailleurs, je n'y vois pas de problème...
 
à l'inverse la droite qui se réclame de certaines valeurs se fiche pas mal qu'on fasse exploser le dimanche, je trouve ça bizarre de réclamer des repères et de les fiche en l'air dans le même temps...
 
moi perso si la société souhaite favoriser le travail le dimanche, soit, mais c'est une bêtise à tous points de vue : économique, social, sociétal...

non mais de toute facon c'est un combat perdu d'avance que de s'opposer au travail le dimanche.
c'est comme le mariage homo, on savait tous qu'il allait etre adopté.
y a que des mecs comme benoit hamon, figé dans le siecle passé, qui pensent qu'on peut s'y opposer et gagner.
 
regardez, leroy et casto font le forcing en bravant l'interdiction, le gouvernement envoie tout de suite des signes d'apaisement et d'ouverture sur le sujet.

Il faut se tenir au courant hein ! Pour les salaires, c'est le leitmotiv général des revendications des syndicats...
En ce qui concerne la présence de syndicats dans une entreprise, ça dépend de la volonté des salariés et non de celle des centrales syndicales, c'est la loi. Et la volonté des salariés dépend malheureusement presque toujours de la mauvaise volonté des patrons.
Faut ne rien connaître au travail et à la loi pour raconter et être persuadé de telles erreurs.  

moi je suis opposé au travail le dimanche et ce justement pour des principes sociétaux (la famille etc).
je suis cohérent.  
 

 
 
http://www.e-leclerc.com/magasin/villeparisis
 
Le magasin est dans la ville, bon maintenant il est fermé : fallait te réveiller plus tôt

On se calme là !!  

ça coûterait plus cher à l'employeur, ce qui engloutirait de toute façon tout avantage, j'ai dû l'écrire 4 ou 5 fois aussi...
tout emploi n'est pas bon pour la croissance par nature, sinon autant revenir au cireur de chaussures payé un euro de l'heure, mais ça ne créera aucune croissance et ça aggravera même le chômage...

ok        après, faut toujours s'interroger sur le bien-fondé des principes

C'est la raison pour laquelle je suis étonné que vous souteniez que l'ouverture sur une plage horaire élargie n'a pas d'impact sur la conso.

Par contre, je n'ai pas dit que l'impact était grand.

Pour ce qui est de l'investissement, il va falloir, je le crains, attendre le successeur de hollande, tant ce dernier est allergique au capital...

Le capital décomplexé

 
C'est peut-être un leitmotiv, toujours est-il qu'ils ne font pas la part des choses entre les ouvertures dominicales et nocturnes acceptables et les exigences salariales. De surcroit, avoir des exigences salariales en contraignant l'activité dans l'absolu ce n'est pas une bonne idée, c'est même tout à fait contreproductif: v'là la gueule des négociations lorsque tu fais en sorte de démolir 20% du CA d'un magasin...
 
Et t'es en train de me dire qu'aucun syndicat n'est foutu de trouver le moindre volontaire dans ce magasin alors qu'ils sont présents au national dans l'enseigne ?
Non mais...

En quoi l'embauche de salariés par une entreprise afin de développer une nouvelle activité est nuisible à l'entreprise ?

Pourquoi ce coûterait plus cher ? Quels éléments as tu permettant d'affirmer que tout avantage serait détruit ?

Quant à ton second paragraphe, faut arrêter les drogues, c'est de la lubie d'extrême gauche...

http://www.legorafi.fr/2013/09/25/ [...] olitiques/  

Petit calcul vu que t'as pas l'air de capter ...
 
Prenons un magasin qui à un chiffre d'affaire de 100 par semaine. Ce CA lui permet de payer ses frais (salaires, fonctionnement du magasin, livraisons ...) et de se faire une marge. Actuellement, ce magasin est ouvert 6 jours par semaine, ce qui donne si on divise un CA moyen de 16,67 par jour.
 
Pour garder un même niveau de CA et de marge, il faut donc que le CA passe sur 7 jours à 16,67 * 7 soit 117. Dis autrement, il faudrait que les clients achètent pour 17% de plus dans la semaine. Ce qui est totalement délirant.
 
Une autre vision est que les achats des clients vont être répartis dans la semaine sur 7 jours au lieu de 6. Le magasin s'adaptera alors ... notamment en répartissant aussi les heures de travail des employés vu qu'il y aura moins de travail par jour pour une semaine de 7 que de 6 (car moins de ventes vu que maintenant réparties sur 7 jours au lieu de 6 soit une baisse journalière des ventes de 17%). Mais attention, il y a des coûts fixes non compressibles : les frais de fonctionnement du bâtiment par exemple (consommation électrique, nettoyage ...) qui eux sont directement proportionnels au nombre de jours d'ouverture. Et là on aura donc sur la semaine des coûts de fonctionnement supplémentaires même à masse salariale égale ce qui obligera à une hausse des ventes pour compenser.
 
Si cette hausse des ventes n'est pas suffisante, la seule façon pour le magasin de s'en sortir, c'est d'augmenter les prix pour augmenter son CA et revenir à l'équilibre qu'il avait sur 6 jours. Et franchement, il est totalement irréaliste de penser que les clients vont consommer entre 5 et 15% de plus juste parce que le magasin est ouvert le dimanche, c'est du non sens total.
 
Bref, dans toutes les situations, la seule façon pour qu'ouvrir un jour de plus soit rentable pour le magasin est d'augmenter les prix. Sans compter que ça ne créera même pas forcément d'emplois en plus dans le pire des cas comme je viens de l'expliquer.
 
Attention qu'on ne me dise pas : oui, mais le magasin va récupérer le dimanche les clients qui allaient dans des enseignes pas ouvertes le dimanche. Ca ne marche pas vu que ces enseignes ouvriront du coup aussi le dimanche ... pour ne pas perdre ces clients. Tout le monde ouvrira le dimanche pour pas perdre de clients. La répartition des clients entre enseignes restera la même.

 
Très bien senti, oui.
Putain, le PS qui se met lui-même à la surenchère discriminatoire (peu importe que ça ne soit pas une conviction mais un calcul électoral)...

 
Je suis meme persuadé qu'il y a des couts collectifs (non liés au magasin en lui meme) qui augmenteraient. Ex tout bete des transport en commun qui devrait augmenter leur fréquence le dimanche pour permettre aux usagers de se rendre dans les magasins ouverts

Poser la question de cette manière ne permet pas le débat  
 
Il y a deux aspects: en premier lier, il faudrait montrer que le travail le dimanche dans des boîtes qui vendent des articles de bricolage permettent de créer des emplois, or je ne crois pas qu'il existe des études. Là également, en Suisse les horaires sont très strictement réglementés (encore plus qu'en France), et le taux de chômage est ridiculement bas (3%, c'est un chômage de friction essentiellement, la majeure partie des chômeurs sont entre deux emplois).
 
Il y a bien des magasins qui disent "ouvrir le dimanche permet de créer des postes", mais c'est dans un environnement où les autres magasins sont fermés le dimanche. Les achats se font en ce moment à budget contraint, les dépenses qui se font le dimanche dans un magasin de bricolage sont des dépenses qui ne se font pas le reste de la semaine, dans le même magasin ou un autre, de bricolage ou non. Ces postes seraient créés de toute manière.
 
En deuxième lieu, la question pertinente ne serait pas "est-on gêné parce que les chômeurs trouvent du travail le dimanche ou le soir", mais "souhaite-t-on une généralisation du travail le dimanche avec non seulement ses aspects positifs (supposés) mais aussi ses aspects négatifs".  
 

Justement, si Leclerc est très peu présent sur ces enseignes locales ouvertes le Dimanche matin, c'est qu'il considère que ça lui rapporte plus en restant uniquement avec ses hypers et qu'il n'y a gagnera pas tant à concurrencer ces enseignes là. Sinon, faut pas le prendre pour un abruti, il s'y serait mis.
 
Du coup, alors oui, c'est pas en effet dans son intérêt de pousser à aider ces enseignes là à vendre toute la journée du Dimanche, je suis d'accord, mais pas le seul argument à prendre en compte vu qu'il considère déjà que ces enseignes là ne sont pas si rentables alors qu'elles sont déjà à moitié ouvertes le dimanche.

Tu parles de détails là.
 
Et le remboursement de l'éventuel crédit, assurances du bâtiment, impots locaux...
Voilà des coûts fixes bien plus importants que l'electricité ou la femme de ménage... et qui ne sont pas du tout proportionnels au nb de jours d'ouvertures.
 
Franchement chapeau pour sortir cet argument des coûts fixes, voir la miette de pain sans voir la montagne juste à côté.  

Comment tu peux déduire ça alors que la question n'a pas été posée et qu'il n'y a pas eu d'accord en conséquence. Le problème c'est le droit que prend le patron de décider de rester ouvert malgré la loi.
Mais c'est la nouvelle habitude de UMP, ne pas appliquer la loi et même encourager la population à ne pas l'appliquer !
Le gouvernement va devoir reprendre en main et vite tous ces manquements.
 
Quant aux volontaires, c'est pas un c'est trois... puis ne fais pas l'idiot, sauf si tu vis de tes rentes depuis que tu es né et que tu n'es jamais entré dans une entreprise tu sais très bien de quoi il s'agit.  
 
 

T'es pas obligé de me faire une longue démonstration pour me prouver que tu es nul en eco et en analyse financière...

Tant que tu ne sais pas ta répartition entre tes charges fixes et variables, tu ne peux déterminer le CA supplémentaire à générer...

Tu pars du postulat que la conso est un gâteau fixe, ce qui est une erreur. Tu prêches contre ton propre camp politique concernant les vertus des relances par la conso, c'est moche.

Comment tourner longuement autour du pot en évitant soigneusement d'y mettre un doigt...

Ben les gens consomment rarement plus que leurs salaires non ? (surtout quand 90% des salaires sont < 3000€)

Ca tombe bien, les gens épargnent actuellement autour de 15% de leurs salaires.

Avec 15% de chômeurs qui consomment peu et un taux d'épargne de 17%, y'a matière à le faire progresser ce gâteau.

oui mais non, j'ai déjà mis les chiffres de l'épargne en fonction des revenus...
la moyenne est biaisée parce que les hauts revenus épargnent énormément
les pauvres sont en épargne négative (oui oui, ça existe) et jusqu'au revenu médian, c'est pas glorieux...

 
Mais justement, les syndicats pourraient la poser globalement d'eux mêmes, soit: "on ne s'oppose plus systématiquement aux ouvertures dominicales et nocturnes, moyennant précisions légales ET accord salarial global sur les majorations salariales induites" (qui, je le rappelle, seraient limitatives des ouvertures en elles-mêmes).
Or justement ils ne le font pas...
 
La seule chose qu'on va retenir de leur action, ici, c'est qu'ils sont dans l'opposition de principe SANS amener le débat sur le terrain salarial alors que l'occasion était belle et la conjoncture ultra favorable à ce sujet.

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