Reprise du message précédent :
Moi je souhaite de pouvoir bosser le dimanche, en contrepartie, le vendredi (voir le samedi) devient le jour chômé, comme dans la plupart des pays civilisés  

Travail du dimanche: Cazeneuve favorable à une concertation

Bernard Cazeneuve, s'est dit contre la "généralisation du travail le dimanche." Mais a plaidé en faveur de l'ouverture de discussions dans certaines régions, l'Ile-de-France en particulier.

http://www.europe1.fr/Economie/Tra [...] n-1656787/

ça pousse fort !!!

 
 
Tu m'étonnes    

 
Si c'est dans l'absolu, c'est non. Ca dépend aussi de la localisation du distributeur et de l'environnement commercial dominical ou nocturne. Soit: ouvertures libres du lundi au samedi inclus, entre 9h et 21h, ouverture conditionnée le dimanche et après 21h selon le type d'activité, la localisation et l'environnement commercial local. Encore faut-il le codifier dans la loi plutôt que de persister dans l'hypocrisie des dérogations préfectorales.... qui persisteront du simple fait d'une demande existante.
 
Argument idiot: le commerce ne représente dans l'absolu "que" ~3,03M de salariés sur les ~23,70M salariés au total.

 

Lubies de Sarkozy = volonté de tous les patrons ?

Ca le regarde, et féloches pour ce soutien au plus hypocrite des grands distributeurs.
Cela étant, aucune illusion, si les conditions d'ouvertures restrictives devaient être correctement codifiées Leclerc ne laissera pas le marché à ses concurrents...

   
 
Nan nan nan, quand même, comment tu peux oser penser ça de moi  
 
Je te la fait dans le bon sens : le travail le Dimanche n'aurait tellement aucun intérêt positif pour Leclerc, au contraire même, qu'il en arrive, lui qui ne crache pas sur le pognon, à être contre.
 
Dit autrement : le fait qu'un type comme Leclerc soit contre la généralisation de l'ouverture des magasins le Dimanche montre bien que c'est une connerie. Il y a plus besoin de débat, la question est réglée

Leclerc prétend ça par pure stratégie politicienne.
 
Ca m'étonnerait pas qu'il se lance un jour lui.

Mais enfin c'est si difficile à comprendre que si les employés coûtent plus cher et qu'il faut ouvrir plus longtemps, ça se répercutera forcément sur les prix, donc sur le pouvoir d'achat?

 
Raisonnement peu logique.
 
La bonne version devrait être : puisque Leclerc, qui est un exploiteur capitaliste, est opposé à l'ouverture du dimanche, c'est parce qu'il sait que cette mesure serait contraire aux intérêts du patronat.
 
Or une mesure contraire aux intérêts du patronat est nécessairement bénéfique pour les salariés.
 
Donc, les syndicats de salariés devraient réclamer la généralisation de l'ouverture le dimanche.
 
 

Pourquoi il se lancerait ? Tu crois qu'ouvrir le Dimanche va faire que les gens vont consommer 15% de plus ?
 
Et quel est son intérêt politique à se déclarer contre ?

C'est contradictoire avec la conjoncture patronale et européenne qui veut que les salaires baissent.  
 
Maintenant si tu veux travailler plus pour gagner moins, n'hésite pas, éteins ton ordi et va bosser    
 

La populasse est contre.
 

Tant qu'on y est, si l'Etat ordonne que les employés soient mieux payés le dimanche, il peut aussi ordonner que les prix soient majorés de 10% (par ex) le Dimanche, et basta.

 
Ca, c'est comme le débat superrette de centre-ville / hypermarché / discount : La superrette est à côté, ouverte le dimanche et tard le soir, mais les prix sont très chers. L'hyper est ouvert en horraire plus normal, mais situé plus loin, on y va surtout si on veut acheter beaucoup de choses d'un coup, et le discount est moins cher mais propose moins de choix.
 
C'est pour ça que je suis favorable à autoriser l'ouverture le dimanche contre doublement du salaire horraire : un tel fonctionnement fait qu'un magasin sera du coup moins compétitif s'il ouvre le dimanche et n'ouvrira que s'il y a un vrai besoin. De plus, le surplus est un surplus qui passe en salaire ...  

Mon dieu que tu es naïf: une des caractéristiques de la chaine Leclerc est que que la grande majorité de ses points de vente ne sont pas en zones urbaines, mais en périphérie de celles-ci. La localisation de ses magasins rend à elle-seule l'ouverture dominicale quasi useless et l'autorisation ne serait-ce que ciblée des ouvertures dominicales favorise plutôt ses concurrents du simple fait d'implantations plus variées...

 
 
la volonté d'ouvrir le dimanche sans payer plus cher leurs salariés

J'aurais une interprétation plus restreinte perso : Le fait que Michel Edouard Leclerc soit contre l'ouverture des magasins le Dimanche montre que ce n'est pas dans l'intérêt de Michel-Edouard Leclerc.

 
 
il sera contre si ça n'est pas rentable

J'ai dit dès le début que plutôt de s'arc-bouter sur l'interdiction totale des ouvertures dominicales et nocturnes, les syndicats feraient mieux de militer pour la généralisation des majorations salariales (i.e. limitatives des ouvertures dominicales et nocturnes inutiles en elles-mêmes) et le strict respect des deux jours consécutifs de repos, avec procédures systématiques complètement légitimes contre le moindre patron contrevenant.

C'est d'ailleurs aussi en ça que le cas du Sephora des Champs est malheureusement très emblématique: aucun des syndicats membres de l'inter-syndicale ayant lancé la procédure judiciaire n'est présent dans l'enseigne des Champs. Le sort quotidien de ces salariés, ils n'en ont manifestement rien à cirer...

Quels concurrents ? Quels sont les magasins concurrents de Leclerc qui pourraient avoir une autorisation exceptionnelle d'ouverture alors que cette même autorisation serait refusée aux hypermarchés Leclerc ?  
 
Et déjà en quoi ça serait moins useless ou usefull de faire ses courses en périphérie des zones urbaines le Dimanche que le Mardi ?

Et les 4% de hausse des prix aux USA, un commentaire de ta part vu que tu nous disais tout à l'heure que ça ne posait aucun problème d'élargir les horaires d’ouverture dans les pays où ça se fait ?

Donc les embauches supplémentaires pour faire tourner les magasins le dimanche ou le soir ne créent pas de la valeur ajoutée supplémentaire par rapport à un chômeur ?

Va falloir que tu te mettes à réfléchir, c'est utile.

va falloir que tu me relises, c'est inquiétant à ce niveau

Ah mais tout à fait. Par contre, vu que la consommation ne va pas augmenter pour compenser le surcoût d'ouverture, ça se répercutera sur les prix.
 
Donc ta solution pour lutter contre le chomage consiste ici à faire payer plus tous les consommateurs pour payer ces salaires. C'est marrant, mais quand c'est l'état qui fait ça avec des contrats aidés financés par les impôts, ça hurle

On peut aussi créer une usine à gaz parfaitement cohérente avec le gouvernement

Une (pseudo)TVA dimanche de 5% venant s'ajouter à la TVA de base, uniquement le dimanche.

Les salariés sont alors payés pareils par leurs employeurs (donc 0 risque de hausse des prix les 6 autres jours de la semaine) mais recoivent une compensation de l'Etat.

En plus, ca créera des emplois publics qui devront gérer tout ce système de redistribution.

²

c'est le fait que la consommation n'augmentera pas qui a l'air de lui échapper    

Tu ne devrais pas poster un dimanche, tu fais bosser des responsables réseaux, des électriciens.

 
"City market" urbains, filiales de groupes concurrents, DEJA ouverts le dimanche matin...  
Monoprix filiale de Casino, pour ne citer qu'un exemple...

Le seul juge de paix, c'est la rentabilité. Si tel ou telle entreprise ne trouve pas son compte en étant ouverte le soir ou le dimanche, elle ne le fera pas.

Justement, c'est déjà ouvert le dimanche matin et Leclerc n'a pas daigné, lui le vil capitaliste, avoir sa propre chaîne de magasins en ville pour les concurrencer sur leur terrain. Preuve que ces magasins là ne constituent pas une menace pour lui sinon il est évident qu'il s'y serait lancé à son tour si ça lui faisait perdre autant de clients. Alors qu'ils soient en plus ouvert l'après-midi en plus du matin le dimanche, ça va pas y changer grand chose. Surtout que certains des magasins de ce genre sont déjà ouverts le dimanche après-midi.
 

non, c'est la loi
et si on se plaçait du pur point de vue de la rentabilité, si c'était généralisé ça ne serait de toute façon pas rentable, sauf exceptions genre zones touristiques, et encore...

C'est faux. Je viens d'expliquer qu'aux USA les prix subissent une hausse artificielle de 4% uniquement due à une trop large ouverture des magasins. La fameuse et miraculeuse auto-régulation conduit à entuber l'intégralité des consommateurs.

 

C'est surtout qu'il n'y a pas cru commercialement et qu'en retour il militerait contre les ouvertures dominicales pour nuire à ses concurrents. Incroyable que tu souscrives à cette mauvaise foi qui n'a d'autre objet que de palier à ses erreurs stratégiques (i.e. ne pas se contenter de très grandes surfaces périphériques, puisqu'il y a un marché urbain spécifique de petites et moyennes surfaces)...

personnellement moi je suis opposé à l'ouverture des commerces le dimanche (mais favorable à l'ouverture de sephora jusque minuit par contre).  
Mais bon c'est une évolution de la société notamment en RP où bon nombre de couples ne peuvent se rendre dans ce genre de magasins que le dimanche.
Tout comme le mariage homo consacre certaines évolutions de la société, l'ouverture des commerces le dimanche doit pouvoir être autorisée de manière plus large car il consacre également une évolution de la société.
Sauf à être conservateur (ce que je suis d'ailleurs d'un point de vue social), l'ouverture des commerces le dimanche me semble désormais justifier.
 
Apres d'un point de vue économique, il faut vraiment en finir avec toutes ces pratiques qui nous coutent de la croissance et du pouvoir d'achat aux salariés.
quand je repense à l'affaire sephora, ca m'enrage de voir comme les syndicats sont restés bloqués au siècle dernier sans tenir des évolutions de la société.

T'as des sources là-dessus ?  
 
En attendant, alors que les Carrefour City et autres continuent d'exploser en nombre en ville, il y a pas d'équivalents Leclerc. Donc en constatant que le marché de ces enseignes urbaines est encore ouvert, Leclerc n'y est toujours pas. Il avait donc le temps de rattraper ce que tu appelles une erreur stratégique, rien n'est figé. Mais il ne le fait pas. Doit-on alors considérer qu'il est définitivement totalement idiot ? Ou que la vérité est ailleurs ?

 
 
tu parles de syndicats qui n'existent pas dans les magasins, je bosse depuis 7 ans en tant que salariée en grande surface et je n'ai jamais vu de syndiqué. Il n'y a même pas de délégué du personnel.

Mince, encore un qui pense que le chômage est préférable à l'emploi en terme de consommation et qui est convaincu que la définition de la croissance du PIB est une connerie...

dans la tienne peut etre mais chez casto ou auchan tu as des syndicats.

 
 
justement c'est la rentabilité qui motive beaucoup de directeurs de magasin, le seul dimanche ou c'est intéressant d'ouvrir c'est celui juste avant noël

je veux revenir sur un point dont on parle peu.
En RP, l'ouverture le dimanche des magasins Leroy Merlin ou Casto est importante pour une seule et bonne raison, ces magasins font peu de chiffres la semaine.
Typiquement ce genre de magasins, t'y vas en bagnole car t'as du lourd à ramener or la semaine, peu d'habitants de RP ont le temps de prendre leur bagnole le soir apres le travail pour y aller surtout avec les bouchons.